ドレッセ美しの森セントヴェール　その２

小学校へは確かにマンションで集団登校くらいできた方が安心な気がしますよね。遠いですし。
やはり尻手黒川の信号を渡らなければいけないのは少し不安です。うちはまだまだ先のことですし、私立も考えようか〜と思ったりもするのですが、犬蔵小に通うことにしたら通学のことはとても気になります。

礼拝堂なら、クリスマスの時期きれいでしょうね。
礼拝に参加することもできますね。
いい雰囲気になるかもしれませんね。

駅前の今年のクリスマスイルミネーションってこれだけなんでしょうか。昨年は桜並木もライトアップされてたような気がしますが。

> 礼拝堂なら、クリスマスの時期きれいでしょうね。礼拝に参加することもできますね。（No.83 ← 契約済さんが、2007/11/18(日) 17:59 に書き込みました）

　宗派によっては問題なくはないのでは・・・。

　少なくともキリスト教系ではあるんでしょうかね？

今日マンションを見てきました。
パークサイドプラザ、中庭の入り口の階段のところもできていました。
階段はちゃんと本物の石で作られていて、とても感じよくなりそうです。
あの階段のように列柱もちゃんと本物の石で貼ってくれたら、あんなに感じよくなるのにと思いました。
列柱をどうするか、まだ決まっていないので、今は吹付けをせず、施工を止めている、との営業の方の言葉通り、まだコンクリートのまま進んでいないようでした。
外壁の吹付け部分もじっくり見てきました。
今は柵がはずれて、植栽を植えているために、わりに近づいてみる事が出来ます。
やっぱり、どうひいき目に見ても、サンプルとは違いすぎます。
石状吹付けには見えず、ただの単色の小豆色の吹付にしか見えません。
うーーーん、やっぱり、なんとかしてほしいです。
その他は、他の方も書かれている通り、植栽は、普通のマンションよりもたっぷりしており、道からの距離もずいぶんとっていて、道からの圧迫感もなく、かなりよいマンションになりそうな気がします。
なにより、低層のため空が広く見えるところが、気に入っています。

> ここでたぶん建設関係の専門でない普通の方なら、当該の部分には「大判のタイルが貼られている」と読むはずです。（No.64 ← 契約済みさんが、2007/11/16(金) 23:34 に書き込みました）

　先日現地を見てきた際に、改めてフロラージュさんの建物をしみじみ眺めていて気が付いたんですが、

　JP宿舎側の駐車場入口ゲートに貼られている大判のタイルって、なんか自然石（御影石？）っぽいですよね。もしそうだったら（値段的にも）すごくないですか・・・。（擁壁（？）の打ちっ放しコンクリとのコントラストもなんかすごいし・・・）

　セントヴェールの見本としてあの部分をよく見ておられた方は、CG吹き付け部分をあんな感じの大判タイルって誤認してもおかしくはなかったのかなと、ふと思ったりしましたが・・・。

　セントヴェールのブルームヴィラの駐車場入口はクリーム色のタイルが貼られつつあるようでしたが、これまたそそり立つ擁壁のコンクリとのコントラストが・・・。（個人的には、あのコンクリ壁は、カーブの感じとか含めてけっこう好きなデザイン（？）ですけど・・・。 (^^ゞ

先々週、売り主4社に送った開放空地と意匠についての質問のメール返事がメールで届きました。
内容は次の通りでした。
①今週中に、契約者全員へ本件に係る資料を郵送する。
②質問全ての回答にはなっていないので、日を改めて説明する。

どんな回答ですかね？
日を改めて説明しますとは、どんな形を考えてるのですかね？
ちゃんんとメールで個別の回答もくれれば良いのにな。

うちにも、同じ内容のメール届きました。
どんな回答なのか、どきどきします。
なにかしら、誠意の感じられる、ある程度は納得できるものであってほしいと祈るような気持ちです。
期待しながら、待ってみます。

（１１月４日から）何の連絡も無く２週間が経ちましたが、、、。早くも誠意が感じられない対応でがっかりしています。早く決着したいのですが。

＞81、83、85さん
創○学会の建物のようですね。
名前も知らないような宗派よりは良かったのでしょうか…。
私も単純にマンションが建つとばかり思ってました。

> 創○学会の建物のようですね。名前も知らないような宗派よりは良かったのでしょうか…。（No.91 ← 周辺住民さんが、2007/11/19(月) 23:10 に書き込みました）

　正確な場所は、ウエストエントランス・ラウンジ等の棟と道路を挟んで隣接している一段高くなった土地ってことなんでしょうか？（さらにもう一段高くなってる土地もありますよね？）

　ええっと、こちらは、“教えて！goo”にのってた、創○学会の会館付近の住宅購入を検討しておられる方のご質問と、創○学会関係者と称する方のご回答・・・。

　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa499627.html?ans_count_asc=2

何か文句あるんですか？
言いたいことがあるならウジウジしないではっきり言ってください。

学会とは最悪ですね。

勧誘はしないでしょうが、選挙のときはきっとうるさいですよ。

資産価値さがるなぁ

以前の掲示板でNo.988を書いた者です。

先週に引き続き再度モデルルームでお話をさせて頂いたので、情報を
共有しておきますね。大変長文で恐縮です・・。

①公開空地について

　公開空地については、川崎市のまちづくり局と調整をしている
そうです。前回書きましたが、車止めの設置及び横に禁止事項を
書いた立て看板を設置することが決まったそうです。
　監視カメラの増設については、維持費用が増加しないかどうかを
気にされており、そこに問題がなければ追加する方向で検討中、と。

　私が特に気にしていたのは重要事項説明の「現状を維持する
こと」という文言。マンションの噴水や水路は維持費が掛かるので
途中で花壇に変えることもあるようですが、現状維持と書かれて
しまうとそうした自由も管理組合側にないのではと心配しており
ました。しかし、まちづくり局に確認して頂いた結果、公開空地
には水路は含まれないため、将来的に変更があれば変えても
問題ないとのこと。この点については安心しました。

　重要事項説明への追加分については、確か次のローン手続き会
の中で承認手続きを予定されているようです。対象は当初契約時
に説明されなかった方のみです。
（後半に購入された方には重要事項説明の中に差し込みで
公開空地の説明があったかと思います）

②外壁について

　建築確認資料を見せて頂きましたが、確かに当初より吹付の
計画になっていますね。
　途中でタイルから吹付に仕様変更されていない限りはタイルか
吹付けかという点ではこれ以上争うことは出来ないと思っています。

　施工がきちんとされているかに焦点を当てて話をさせて頂きました。

　まず石状吹付については、エレガンストーンの型番を調べて
頂いたのですが、特注品のため型番はないそうです。エレガン
ストーン単体では8-10年の耐久性ですが、上からクリア塗装を
行っているので修繕計画通り12年は持つだろうとのこと。
（メーカー、設計、施工側のそれぞれで、何年持つと考えるのかは
異なるそうです）
　基本的には高圧洗浄を行い、欠損部分を補修するという作業
でタイルと同じだそうです。

　次に質感について。営業担当者の方が石状吹付のサンプルを
実際に現地吹付の前に手で持って比較している写真を見せて
頂きました。色としては両者とも同じでしたが、サンプルの質感と
比べると現地は単一の模様でのっぺりと見えるため、もっと
サンプルの質感に近づけられないか施工側に確認して下さって
いるそうです。

　また、タイルとの段差についても営業の方が撮られた写真を元に
施工会社に確認を入れて頂いているとのこと。場合によっては更に
吹付を行い、段差や質感を改善しようと考えているが、

吹付→クリア塗装の上から更に吹付→クリア塗装　を行うのは
問題ないのかを合わせて確認しているとのこと。

　フロラージュでも上がタイルで下が石状吹付という同様の
箇所がありますが、段差は一切なく綺麗に施工されています。
ここは是非修正をお願いしたいと思っています。

　なお、一部の石状吹付の部分に薄く入ってしまっている線
（下地コンクリの目地）や足場の跡は今後補修が入るそうです。
薄い線はきちんとした目地になるというお話でした。

続きです。

③石柱について

　石柱は元々フロラージュと同じ白い石状吹付の予定でしたが、
前回の話では「CGに少しでも近づくようにツヤのある素材に変更
できないか検討している」という状態でした。

　その後の状況を伺うと、一度ツヤのある素材のサンプルが施工側
から提示されたが、「遠くから見ると御影石っぽいのだが、近くで
見ると安っぽい素材で本物の石ではない」ということで、フロラ
ージュの石状吹付と同じ素材で、もう少しCGに近いグレーっぽい
色のサンプルを再依頼しているそうです。

　期待しています。

④ウェストエントランスのCG間違いについて

　私としても衝撃だったのですが、ウェストエントランスのCGが
かなり大幅な間違いがありました。CGで見るとウェストエント
ランスの左奥まで５本くらいの円柱が配置してあり、その間は
アイアンフェンス（先が尖った高級感のあるもの）で囲まれています。

　しかし現地で見ると石柱がどう見ても少ない。フェンスもなく
花壇が広がるのみ。
　事前に営業の方に確認をお願いしていたのですが、やはりこれは
CGの間違いであったとのこと。確かに設計図面や模型では石柱は
存在しないし、アイアンフェンスでなく花壇になっている。つまり
実際の施工は設計図面や模型通り。CGだけが間違っていたという
ことになります。

　当初はかなりがっかりしましたが、実際に現地を見て花壇も
良い感じに仕上がって来ていたこと、営業担当の方がきちんと説明
して下さったことでいったん気持ちも収まりました。

　あのCGは本当に誤解を招いてますねぇ。。。

　今は、他にCGと異なっている箇所がないか全て洗い出しをされて
いるそうです。結果は何らかの形で皆様にお伝えされると思います。

⑤７社協議について

　先週の火曜日は13：00から20：00近くまで会議を行ったそうです。
各社とも真剣に現状の問題を検討して下さっていると感じました。
今週の火曜日にも７社協議を行うとのこと。

　なお、11/4の議事録・Ｑ＆Ａを含むＤＭは月曜日か火曜日には
発送されるそうです。遅くなってしまったと大変恐縮されていました。

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私も色々な不満や疑問がありましたが、モデルルームで話をさせて
もらって、少しずつ納得出来てきています。この掲示板をご覧に
なっていて、まだ不満が溜まってしまっている方がいらっしゃい
ましたら、是非モデルルームで話をされることをお勧めします。

　ご自分の担当営業ではなく、この問題を専門で担当されている
方に話を聞いて頂けますし、この掲示板のこともよく読まれている
ので話がすぐ通じると思います。この方は購入者のことを考えて
行動して下さっていますので、要望をぶつければきっと関係部署と
前向きな調整を取って頂けると思います。

　高い買い物ですから、納得して気持ちよく住みたいですね。また
何かわかりましたら、ここでご報告させて頂きます。

№９５、９６様
とてもわかりやすくご丁寧にご報告してくださってありがとうございます。私も一度MRに行き、担当の方からご説明を頂いたのですが、そこまで内容のあるお話はできず、もやもやしておりました。この問題を真剣に受け止め、前向きに対応をして下さっているようで、安心しました。今後の状況を期待したいと思います。

学会の教会とは、言葉を無くしました。契約前に知ってたら・・・・・・
冷静に今後を考えると、①教会内の音が外に漏れない仕様としてもらう事②教会に来る車の走路が当マンションの車の出入りに交差しないようにしてもらう事を、管理組合が出来たら粘り強く協議していくぐらいしか無いのでしょうね。できれば売り主の東急さんにもご出席頂きたいものです。
東急もわざわざ学会に売却しなくても・・・・・

>>95さんへ、ヒアリングありがとうございました。
数日で届く資料が大体見えて来ました。
公開空地の車止め等の件は改善だと思います。特に将来に渡って小川を維持していくことを約束させられたのでは無いことは安心しました。将来の為に、この件は重要事項の記述も訂正されることを懇願したいです。
川崎市のまちづくり局と調整をしているデベの方には、夜間の通行についても他の自治体を参考に是非何らかの前向きな回答を得られるよう頑張って欲しい物です。駅前とかの人通りの多い公開空地とは全然違いますからね。
施工面では、見た目の良い、維持費の膨らまないベストな方法を探して貰うしか無い状況なんでしょうね。
それにしても、購入予定者に夢を広げさせる広告を作成する段階で、設計や施工の人間も入れてもっと細かくチェックを入れるべきでした。また、キャッチフレーズ（公開空地の部分を「憩いの中庭」？）等もしっかりチェックするべきでした。東急にはこの点は十分に反省し、今後の仕事に活かして欲しいです。できれば授業料として管理組合に多少の寄付を頂ければ有りがたいですね（冗談）。

近隣に創価学会会員のお宅があり、数人集まってお経をあげ最後に「南無妙法蓮華経」と唱えだすと熱中して思い切り声が大きくなり、凄い異様な響きです。頑張って唱えておられるのでしょうが、びっくりします。
教会のようなものとなれば数人では済まないでしょう。
普通の建物なら外に大変響きますので、漏れないような建物になるようにお願いするには、設計の段階からですよねえ・・
多くの危ない＊＊＊＊のようなものではないでしょうから、その点などに注意してくれれば。　どこに要望すればいいのでしょう？

空地といい、外壁といい、近所といい、住まいを買うって本当に色々ありますね。借りるなら気軽に引っ越せばいいのですけど。これからも別のことなどなど、色々あるのでしょうね。

99です。

何故か削除された部分は反って誤解を招くような気がします。
新しく興った、　宗教、　の言葉を書きましたが。

なんだか踏んだり蹴ったりな状況に正直疲れてきました。マンション購入ってこんなに疲れるものなのでしょうか？それともここだけが特別？もうこれ以上トラブルが増えない事を心から祈るばかりです。

なかなか冷静に今後を考える気分になれません。
マンションを建てれば売れる土地に礼拝堂なんてそこそこ資産のある団体だろうし、東急ということからもありうるかな、まぁまさかね・・・と最悪の予想もしていましたが、そのまさかになるとは・・・。

前板で、国の保有地で、川崎市の都市計画犬蔵地区計画によると西側は住宅地区になっており、住宅地区の土地利用方針は”多様な住宅の立地に対応し、中規模な商業施設等も立地する複合的な地区とし、良好な市街地環境の形成及び維持、保全を図る。”となっているという書き込みがありましたが。

川崎市まちづくり局総務部まちづくり調整課のＨＰの事前届出書受付状況に、対象事業区域の位置：宮前区犬蔵2丁目31番4・5、対象事業区域の面積：3694.86m2と記載があったので電話で詳細を聞いたところ、3階建てで、高さは約15メートル弱、ということでした。結構な存在感です。
概要は、まちづくり局まちづくり調整課（本庁）及び、対象事業の該当する区の区役所地域振興課でも見られるそうですが、詳しい間取りなどは表示されていないそうです。
気になるようなら、情報の開示が条例で義務付けられているのでデベロッパーに確認してみてください、とのことでした。

>>102 さんから教えて貰った所を見ると次の通りですね。学会の建物で有ることは確かです。滅入ります。

事前届出書の提出のあった日:平成19年10月31日
対象事業者:創価学会
対象事業区域の位置:宮前区犬蔵2丁目31番4・5
対象事業区域の面積:3694.86m2
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm

宮前区犬蔵2丁目31番で検索するとこんなのも出てきました。
(仮称)オーベルたまプラーザ計画 http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/19kouhyou/07001/07...
地番が違うので（川崎市宮前区犬蔵2丁目31番6、31番7）別のマンション計画ですかね。竣工年2008年8月予定ですから頓挫した計画ですかね。

あぁ・・・宗教だけは勘弁してほしかったなぁ・・・。
あんな静かな土地に何故学会が？？

本当に色々気がめいります。
列柱の件ですが、もともとはフロラージュと同じものを吹き付ける予定だったとのこと、
聞けば聞くほど納得がいきません。
それなら、どうしてあのような御影石の質感のあるCGになるでしょうか。
どう考えても、フロラージュのはグレーの単色で、艶の具合も全く異なります。
もしかして、考えられない事ですがフロラージュの時のCGやチラシもセントヴェールと同じようものだったという事でしょうか。
今、社会問題になっている食品の偽装問題で
食品１１０という組織の方が、食品業界の常識が一般の常識とかけ離れてしまっている、と憤っておられましたが、
この建築業界の常識も一般の常識とはかなりかけ離れたものとなってしまっています。
私は、セントヴェールができあがったら、CGとかけ離れていると思われる所の写真を撮って、消費者センタ−の方に、いったいどれほどの乖離が誇大広告にはあたらないのか、伺いに行きたいと思っています。
そして、この業界の常識は一般とかけ離れたものになってしまっていると思いますので、ぜひとも東急に指導をお願いしたいと思っています。
CGとどんなにかけ離れていても、許されるなら、どのような豪華なチラシも作れます。
誇大広告と誤差の範囲の違いはどこまでなのでしょうか。

全く気が重いですね。川崎市はいったい何を考えているんだか。

聞けば、同じく都市計画地区の港北ＮＴ中央地区は新たに２つのショッピング施設を建設中というではないですか。わざわざ静かな住宅街に作らないで、そういう所に作れば問題ないのに。

川崎ばっかりが貧乏くじをひいて、横浜は優遇されてるように思えてしまいます。本当に情けない…。

この創価学会の施設って、「美しの森」エリア内にできるということですか？

こんなことになるなんて、全く想定外でした。

創価学会の施設ってウエスト棟の道路挟んだ向かい側って事ですか？
敷地からして結構大きな建物っぽいですね・・・。

いままで黙って掲示板を眺めていました。
いろいろと思うところはありましたが、ただ気持ちよく住みたい・・・その一心で。

でも、今回の創価学会の話だけは我慢なりません！
なぜ？住居若しくは商業施設になるはずだったのでは。
これでは、美しの森全体の質が劣化します。
これはセントヴェールだけの問題にはとどまらないはずです。

おそらく、東急の土地ではなく、一段と高くなっている土地のことだと思います。
美しの森のこことは違うMRに言ったときに伺ったお話ですと、そこのデベも買いたいと思ったのだけれど、長谷工が考えられないほどの高値を入れてきたので、あきらめたと言っておられました。
どう考えても、その値段で仕入れた場合、上物を乗せると、マンションとしてはとても成り立たない、それほど高額になってしまうということです。
それで、ほかのデベも長谷工はどうするんだろうと思っていると言っておられました。
最初から、マンション用地としては、考えられていなかったのでは、と思います。
宗教法人は採算などは考えなくてもよいので、また、資金も潤沢に持っておられるのでしょう。
どれほどの頻度で集会があるのかは、分かりませんが、その度に、ぞろぞろ一定の宗教の方達が集まられるのかと思うと、本当に、ため息が深くなります。
セントヴェールだけでなく、美しの森全体の雰囲気もちょっとかわってきますね。

セントヴェールのすぐ西側は『美しの森』エリアではないんですよね。
ですので、創価学会が出来るという場所も、『美しの森』に・・と
いうことではないんですよね？

107です。

113さま

＜重要事項説明書＞の54ページに「美しの森エリア図」が載っています。
皆様の書き込みから、私はその図の中の、セントヴェールの西側の道路を挟んだ場所が、創価学会が建つ場所だと理解しているのですが・・・。
どなたかお分かりになるかた教えてください！
ここだとすると、完全に「美しの森エリア内」ですよね・・・。

以前住んでた賃貸マンションの近くに創価会館がありました。
111さんのおっしゃるように、集会の日には白手袋の男性が誘導に立って
ました。
集会の日には道に人が多くて、慣れるまでは異様な感じでした。
建物自体は奇抜ではなかったですが。

111です。
申請の出ている宮前区犬蔵2丁目31番4をgoogle mapで調べてみたところ、やはりセントヴェール西側の道路を挟んだ土地のようです。1100坪以上というとここ全部ですか。

こんな"重要事項"をなんで説明してくれなかったんだろう

終わった　＿|‾|○

106は随分自己中ですね。
港北NTセンター地区だって住居はありますよ。

そんなあなたに、この詩を贈ります。

しょうがないじゃない　犬蔵なんだもの　
みつを

すみません、叱られそうですが質問させて下さい。

創価学会の会館ができるとどんな問題が予想されるのですか？
創価学会に入っている知人は普通の人ですが、会館ともなると問題でしょうか？
創価学会ってそもそも宗教として、他のと違うのですか？

>>116 さんへ　グーグルマップでは番地の下までデータが無いようです。
学会の会館の敷地＜宮前区犬蔵2丁目31番4＞でも、
宮前区犬蔵2丁目31番で検索したマンション計画地＜宮前区犬蔵2丁目31番7＞でも同じ交差点を指し示します。正確な場所はグーグルでは判りません。
宮前区犬蔵2丁目31番4は、
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...,139.560142&spn=0.008568,0.014462&z=16&iwloc=addr&om=1

宮前区犬蔵2丁目31番7も、
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&...,139.560142&spn=0.008568,0.014462&z=16&iwloc=addr&om=1

>>119さん

特に何があるわけではないんですよ。ただ、集会のたびに見知らぬ人々が集まってくるだけです。

過去に横浜アリーナの大規模集会を偶然見かけましたが、一見してコンサート客とは異なる雰囲気が漂っていました。口ではうまく説明できませんが。

そういう方々が平日もお休みも関係なく、近隣を行き来されるんです。

建設予定場所は、セントヴェールの隣の隣、といった感じです。つまり西側の道を隔てた土地（小高い空地）の隣の空地です。北側エントランスからの場合、道路沿いを真っ直ぐ行き２、３分くらいでそこに辿り着くくらいの距離です。敷地面積約３６００㎡、着工予定は20年3月、完成は21年４月となっていました。MRに確認したところ、看板が掲載された時点で我々も知ったとのこと・・つい、２、３日前だそうです。

敷地面積約３６００㎡ってことは
セントヴェールの敷地全体の1/4位の大きさってことですか・・・
結構大きいですね・・・

>>119　さんへ
グーグルで「創○学会　会館　騒音」とか「創○学会　会館　駐車」あたりの単語で検索すると、噂が山ほど出てきます。書かれてる事の十分の一が真実だとしても気が重くなります。
今朝、上記の検索をして今日は一日気が重いです。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

偏見に満ちた住民ばかりだな。ここは。

以前の板で、西側は手前から戸建エリアに向かって３棟建つ予定で、手前（高台になっている駐車場）はどこのMSかわかりませんが、戸建側は有楽土地（オーベル）、真ん中は昨秋に長谷工が＠２５０で取得済みです。との書き込みがありました。

ネットで検索すると、ライネスハイム美しの森Ⅰ（仮称）28戸、ライネスハイム美しの森Ⅱ（仮称）19戸（どちらも日綜不動産）の計画があったので、残りがこちらかと思っていたのですが、頓挫してしまった結果なのでしょうか？以前はネット上にあった情報ですが、Ⅱについては地下１階５階建、2261㎡だったようです。
お隣りなので、素敵なものが建てばいいな、と思っていましたのに。

川崎市の土地区画整理事業報告書にはこのように記載されていました。
犬蔵土地区画整理事業（土地区画整理法第３条第２項）
本地区は、宮前区の西部、東急田園都市線鷺沼駅の西約１．２㎞、東名高速道路川崎Ｉ・Ｃの南西約０．９㎞に位置し、地区の南西部は横浜市青葉区に隣接しております。
本事業は、現況樹林の保全された公園などの整備を行うとともに、計画的な土地利用を図るための公共施設の整備改善と、質の高い中高層住宅地と低層住宅地の調和した複合住宅の形成を目的とする。

総事業費　110億円
施工面積　18ha
計画人口　3,769人

計画変更、でしょうか。
せっかく自然を残した街づくりをうたっているのですから、いくつか公園として残してマンションを建てて終わり、ではなく、例えばグランノアとの間の農地も、アグリス成城とまではいかなくても住民への貸し農園にするとか、子供が楽しみながら自然が学べる施設にするとか、スーパーも確かに便利ですがそういった消費は駅前に任せて、美しの森はもっと生産的なものに特化するほうが特色が出ていいのでは・・・など淡い期待をしていましたが、この何でもありの状態では、あの農地も何になるかわかりませんね。

吹き付けよりも重い問題かもしれないですね。

しょうがないかな川崎だから…

差し出がましいかもしれませんが
宗教に関してあれこれいうのはどうかと思いますが・・・。
（自分は関係者ではありません・念のため）

選挙等で直接被害にあった事もないし、偏見を持っている訳でもないけどなんか怖い。あれだけお金を集められるというだけでも理解できない。
手付金返還の理由にならないかな。