ドレッセ美しの森セントヴェール　その２

＞東急の手掛ける物件は一流であると認識していましたので

外観はよくわかりませんが、中身はそうでもありませんよ。
住んでみるとかなりいろいろと不満がでてきます。
たとえば、うちは、上階の方がビリーズブートキャンプをやっているのがリアルにわかるほど・・・しかも振動つきで。

例の建物ができることによって、東急もこれはまずいと、重い腰をあげざるをえなかったのでは・・・これが真相？と思っています。
美しの森の価値が下がってしまえば、東急としては一大事でしょうから。

それにしても、東急のようなデベを、皆さんの熱い思いで動かしたということ、本当に驚きました。
皆様、まずはよかったですね。

私も評価し、またとても嬉しく、このような東急始め売主４社のご対応に感謝します。何よりも、気持ちの問題ですのでとても気持ちよく入居することが出来ます。決して余裕があって購入するのではない私のような庶民にとっては大事な大事な我が家です。嫌なものを引きずって新居での生活が始まり、ローンを頑張って返し続けて行くのは　つらいなと思っていました。

きっと私どもの気持ちを汲み取って、一所懸命奔走して下さった中心人物のような方が、一人ではないでしょうがいらっしゃるように想像します。
その方はじめ、同じ心を合わせて下さった方々、関係者みなさまに購入者として御礼申します。最初から云々・・とはいえ、人間のすることですから結果として不備もあるでしょう。そんな時、このような誠意あるご対応は範を示すことになったのではないでしょうか。

どうか、最後まできちんと仕上げて下さいますよう宜しくお願い致します。

皆様が納得いくような結末で、東急さんのご対応にもたいへん安心いたしました。
ただ、やはり創価学会の建設地は美しの森の敷地内であることに、かなりがっかりしました。開発地域の外であれば、デベロッパーも知りませんでしたで納得いくのですが、開発地域の中とのことのことで、まだ売り出しを控えている東急さんもある意味被害者でしょうが、かなりがっかりしました。
でもこの掲示板で感じた、入居者の方々の魅力は、これを勝ります。
解約も可能とのことですが、ぜひ入居して、皆さんと良いコミュニティにしていければと思っています。今後ともよろしくお願いいたします。

＞解約も可能とのことですが、ぜひ入居して、皆さんと良いコミュニティにしていければと思っています。

　あと解約となると、田都沿線の大規模物件に限れば、（某施設以外の）環境面でここと匹敵するところがあまり（ほとんど？）ないんですよね。

　で、やはり最寄り駅は、総合的には田都沿線（の川からこちら）のトップでしょうし。

　やはり、東急さんがフラッグシップと銘打つだけのことはあるんだよなあ・・・。（住所と小学校への距離は、お隣と較べれば格差が目立つけど、一般的な基準で言えばそれほどの問題でもないでしょうしね・・・）

　金利も今が底みたいな感じですしねえ・・・。（私はもう金利の動向を毎日ウォッチするのに疲れました・・・）

>>373さん
「来週清水の方が直接我が家に来て説明してくださることとなりました。」とのことでしたが、どのような お話でしたでしょうか。
私もかなり「人通り」に思い悩んでいるので、是非おきかせください。

宗教団体施設部分は他人の土地なのに、パンフに堂々と「美しの森住宅街エリア」と書くのはどうかと思っていました。
「住宅地区」の定義には、教会その他これらに類するもの、公衆浴場、なども含まれますがだからといってまさか・・・でしたね。

美しの森の取り組みは、沿線のフラッグシップ・プロジェクトとして期待されています、とまで自ら言いきるのならば、10社で何としてでも購入すべきでしたね。
特に東急さんなんて隣りの隣り、次にできる物件は目の前なのに残念すぎます。
イメージ重視というか、計画が甘いなぁ・・・と思います。
（まぁイメージ重視はお互い様な部分もあるのでしょうが。）

というか美しの森エリアはデベ10社でがっちり固められるのではなかったということになりますね。
となるとそもそも美しの森プロジェクトって一体何なんでしょう？
個人的に、「低層住宅地区」の価値を改めて感じる出来事でもありました。

外壁の件は、私もこの問題があって動きだした面が大きいと感じています。
以前は担当さんにハッキリと、「修正はしません。」と聞きましたから。

でも３つの問題のうち２つが解決する様子なのは良かったですね。

５３３さん、本当にそうなんですよね。
私たち夫婦は、解約も一応検討し、そのために今売り出し中の物件や竣工済みの物、中古までを含めて、かなり他物件を見て回りました。
大規模物件、田園都市沿線にもこだわらずに。
その結果、セントヴェールほどの立地、設備、内装のグレードの高さの物は、迷う事も出来ないほど、皆無でした。
そして、見た物件は、この駅で、この内装で、この値段なの？？？？という感じで、却ってセントヴェールのグレードの高さ、立地の良さ、それに対する割安感までを再認識するに至りました。
そして、感じた事は、不思議なほど、なかなか良いマンションってない！ということでした。
そして、駅を降りた雰囲気もたまプラは、やはりだんとつでした。
また、東急さんからの改善の情報を得て、初心に戻り、セントヴェールに縁があったことを心から良かったと思っています。

私もそう思います。
ここの書き込みには、近隣との比較等がほとんどなくて、読んでいて気持ちがいいです。
それに、書き込む方のほとんどは契約済の方になっていると思うので、もう、比較の必要もないですね。
それぞれの物件の長所短所がありますから、みなさん契約前は当然よおく比較してそれからの結論でしょうから、どれに決められても、満足されて、入居されまたは入居を楽しみにされていると思います。
人にしてもマンションにしても、無意味に比較して無駄なエネルギーを使うより、もっと建設的な事に使いたいものですね。

外観について、色々ありましたが、シマトネリコなど本当に立派な植栽がたっぷり入り、それこそ見違えるようですよ。
一列どころか、二列三列と植栽が入っています。
あれほどの植栽が入るマンションは少ないと思います。
セントヴェールガーデンから、背景に美しの森の濃い緑も見えます。
この季節ですし、まだ植え替えられたばかりで、元気のない植栽が並んでいますが、数年後の春夏の季節の事を考えただけでも、ワクワクします。
見に行くたびにどんどんよくなっていきます。
列柱も本物の石が吹き付けられたら、かなりの物でしょう。
結局、全てができあがったら、とても素敵になりそうです。
素直によかった。。と思います。

美しの森の入り口に位置するフロラージュさん、坂を上ると、まず姿を現す美しくあたたかなフォルムに胸が躍ります。
お向かいのライオンズさん、重厚感溢れるとても素晴らしい外観に仕上がりつつあります。仕上げも職人さんが丁寧に行っているようで、好感が持てます。
ライオンズさんの横の道を入ると、グラシスさん。壁面タイルの白が眩しいほど映えて、お洒落で都会的なデザイン。とっても素敵です。
そして、私たちのセントヴェール、いろいろありましたが、要望通りのデザインに仕上がるようで一安心。立派なシマトネリコを見ているだけで胸がわくわくしてきます。
さらに美しの森公園側にも素敵なマンションがありますよね。
美しい街路樹と広い道路と公園に恵まれたこの地域で、素敵なマンションに住んでいるお隣さんたちとお知りあいになれることを考えると、それだけでとても楽しい気分になってくるのです。
と、最近いやなこと続きでしたので、思い切り楽観的になってみてもいいですよね？

楽観的になられているところをすみません。
学会が建ち上がっても、他のマンションはきちんと竣工するのでしょうか。
特に、学会前の東急の土地など、未だに不安に思います。
商業施設などになる分にはいいのですが・・・。
分譲は難しいということで、賃貸とかの可能性もでてくるのでしょうか。
学会問題はさすがに衝撃があり、今後もあの空き地を見ていると何ができるか不安になります。
また、東急が「変更はない」と断言したにもかかわらず変更してくださったことが、逆に不安を煽っている感じです。

あまり考え過ぎはよくないですよ。
なるようにしかならないのですから。

学会前の東急の土地は集合住宅地区ですね。
建築物等の用途の制限をみると賃貸の可能性も？と思う語句は長屋、共同住宅、寄宿舎、あたりですが、詳しくは今わかりません。

それにしても、まわりにこれだけ空地があると、日々ロシアンルーレット状態ですね。
美しの森住宅街エリア、今さらながらかなり疑ってかかってます。
542さんの不安なお気持ち、よくわかります。

美しの森が信濃町状態になる可能性もあるということでしょうか？

あ

この場に至って、色々不安・不満があるのであれば白紙撤回できるのですからそうされたらいいと思います。後３ヶ月後を楽しみにここでの契約をされる方で意見交換して来たいと思います。

547さん
この場に至って今だからこそそれを悩み中なのです。こちら、検討版ですので。

>>５３４さん
すみません。。
実は清水の方に来ていただくことを当日キャンセルしてしまいました。
前日に連絡が入り、清水の方２名のほかに学会の方も２名来ると言われ、なんとなく怖くなりキャンセルしました。
私の聞きたかったことは、要望書を出せないのならほかの方法はないのか、意見書というものはどういったもので自分にも出すことができるのかということでしたので、電話でそのことを聞くとなんだかはっきりしないので、どこに問い合わせたらはっきりするのか聞いたところ、市役所の町づくり課ということで問い合わせました。
市役所の方の言うには、地元の方からけっこう問い合わせがきてるとのこと。
要望書は企業が市に提出する義務がある。住む予定のある者にも企業に提出することはできる。でも企業が市への提出の義務があるのは住民からの要望書で、住む予定の者のは企業側の任意で提出してもしなくてもよいのだそうです。しかし、どうしても市へ伝えたいなら要望書をコピーして町づくり課へ送ってくれたら企業側へ「こういう意見もきてるのだからちゃんと話し合いなさい」と伝えられますからと言われました。
そして意見書とは、そういう要望を聞き、企業側がどのような折り合いを付けて建物を建てるのかを提出するものだそうです。
ここまで話を聞くうちに、結局市は仲裁役であって、住民の意見を一緒になって訴えてくれたり、どうにかして建物が建たないようにがんばって力を貸してくれる存在ではないんだと実感しました。勝手に期待していたもので・・。
実感したらなんとなく自分の中で納得しもうあきらめが付きました。
人通りがどんな感じになるのかとか、いくら清水さんや誰に聞いても結局はっきりしません。始まってみないと分からない、これが答えのようです。
役に立たず申し訳ありませんでした。

残り15戸となりましたね。300戸以上は売れているということですね。入居までには、是非とも完売してほしいものです。隣の大規模物件もそろそろ売り出すのでしょうか。どんな建物になるのか楽しみです。

無線LAN化を目論んでしばらくネットが繋がらなかったkingと申します。
皆様の投稿を拝見していたらこんな時間に。

私も先週末ローン申込を行い、その際個別に説明を受けました。
まずは東急さんの前向きな回答に感謝したいです。
正直な気持ちを言うと、一歩前進した事にほっと一安心しつつ、完成を見るまではまだ不安な気持ちが残ります。
私個人の問題ですが、これまでの東急さんとのやりとりに誠実さにかける対応があった為、手放しで安心出来ない気持ちも残っているのが正直な所です。が、今回の説明ではここに来て初めて、「誤解を生じる説明があった事をお詫びします」と言って頂けました。
何方かが、「当初からCG通りに仕上げてくだされば」と投稿されていましたが、まったく同感ですが、まずは4社がこういった契約者の問いに対し何らかの結果がもたらされたという事実について嬉しく感じています。

・石上吹付けの吹き直し
目地が追加される点は聞きました。が、現状にさらに追加で吹き付ける、と聞かれた方がいて安心しました。何度か現地を見ましたが、いわゆるもともとのコンクリートの穴部分や切替箇所（というのでしょうか）のくぼみが、目地の無い場所にあり、これらが「まだ施工中でしょ？」と思えるほど見た目に悪いので気になってました。追加吹付けがあれば改善されると思うのですが、肝心なこれを聞き忘れてしまって・・・。ちょっと気になっています。

・目地が増えること
当初、「メンテナンスのコストを下げるため、目地は減らした」と東急さんが仰ってたように思うのですが、今回の説明で「目地が増える＝当初の修繕計画に組み込まれたメンテコストより増加するんですよね？この分は東急が負担ですか？」と質問したら、「元々の修繕計画内でメンテナンスできます。コストも組み込まれてますから」と言われました。つまり、今回目地が増えたことでメンテコストが上がる心配はありません、と説明を受けたわけですが、これだと東急がこの問題の当初「メンテを考えて目地は減らしました」の説明と矛盾しますか？。もう何がなんだかわからなくなってきました（笑）

今回の対応に一安心しつつも、ＨＰのＣＧを突然無くしたりする行為や若干の説明の矛盾にやはり不安を感じてしまうのは、疑心暗鬼になりすぎでしょうか・・・。
それでも、ローンの申込をして今更腹をくくったせいか、今は新生活の妄想がふくらみ、毎日ワクワクしています。


一段落ついて、改めてここで意見や情報交換をされている契約者の方々の常識的な落ち着きのある対応を拝見し、とても安心感を覚えました。マンション掲示板じゃなくても、よそでよく「反対意見」が出ると即静止がかかっていわゆる意見交換が出来づらい状況を見つけます。意見は様々であっていいとした上で、きちんと意見交換しようとする姿勢がとても貴重で、皆さんと今後何らかの形で生活の一部をご一緒出来るのが楽しみです。今後とも宜しくお願いします。

連続ですみません。また、前スレ長くて申し訳ありませんでした。

住民版への移行、賛成です。
前にご提案して下さってましたね。一応言ってみました。

住民版への移行に賛成です。
物件比較中の方が、情報が探しやすくなると思いますし。
どうやるんでしょう？？

住民板作ってみました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/
契約済みさんで、入居に向けての情報交換は「ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板」の方で行いましょう！！

>>549さん
ご尽力ありがとうございました。
私も学会の一つに直接様子を見に行き、話も聞いたりしましたが、結局は想像でしか話ができないとわかりました。549さんと同じ想いです。これからは気持ちを切り替えて入居への準備をしていきたいと思います。どうもありがとうございました。

どうしても小学校が気がかりです。創価学会の場所に小学校ができてさえいれば！！この際、東急が次に予定している場所（二箇所のどちらか）に小学校を建ててほしいですよね〜。そうすれば即購入なんですけど。。美しの森の資産価値も一気にアップしますよね、きっと。

556さん、同感です。
我が家にとって美しの森の最大のネックは小学校でした。
契約された皆さんは、どう折り合いをつけたのか気になるところです。

ここを学会の街にしたいな。きっと近所にも沢山仲間が
いるはずなので楽しみです。悪口はやめてね。

533番様、536番様、539番様、540番様。私も同感です。私自身は昨年、たまプラーザの他の物件を検討したのですが、その物件は少し遠いと言う事で現在は杉並区の物件を昨年末、購入しました。が、働いている場所が藤沢の方と通勤に結構時間がかかるので近い良い場所と言う事で住み替えを決意、たまプラーザ、すずかけ台、藤沢等の物件を検討、総合的(たまプラーザ自体の魅力、環境の良さ、緑の多さ、公園に近い、セントヴェールガーデン)にここに決めました。

540番様が言われている様に植栽の多さと伴にセントヴェールガーデンを背景に美しの森の濃い緑も見え数年後の春夏の季節はワクワクすると思います。後は住民の方とより良いマンションにしていけたらと思います。宜しくお願いします。

>>556>>558
土地開発がもっと進捗して人口の増加が見込めて、そこで小学校新設の話になるのでは？また私立小に進学する世帯層が多くなると見られれば、新設の可否の材料になってくるでしょうし。市としてもまだ考え中か、何も考えてない状態ではないかと。レベル的には小中ともに犬蔵のレベルは高い方だそうなので、通学条件だけ割り切れればさほど問題はないですよ。
余談ですが、うちの場合は前住んでたところが、路線バスで通学させなければいけない学区（神奈川県内・公立）でした。ここは徒歩で通わすことのできる環境ということで、決してネックだとは思いませんでした。

創価小学校誘致すればすべて解決では？
神奈川創価小学校として。ついでに中高も？

この地区は私立の学校に興味のある住人も多いようですし。
意外と悪くないみたいですよ。

トラックが頻繁に走り、あの騒音・排気ガスの中、子供を犬蔵小学校まで通わせるのはなかなか勇気が要りますよね。小学校の問題を解決していればこの地域のマンションはきっと即完売だったでしょうね〜。美しの森審議会にもっと頑張ってほしかったです。

>例えば港北ＮＴの方が道幅も広い上、騒音も多いし、そういう道で横断歩道もない道を通学路にしている所もありますから

どこのことをおっしゃってます？
港北ＮＴ内では横断歩道の無い道を通学路には出来ないはずです。
必ず横断歩道や歩道が確保された道を通学路にするよう
教育委員会から指導されています。
また、近所の小学校は交通量の多い車道を通学時に使用しないよう
遠回りになっても遊歩道や交通量の少ない歩道を歩くように
安全な通学路が学校から指定されています。
いい加減な情報を書き込むのはやめてください。

小学校の通学路の問題はやはり気になりますね。
どうにか通学しやすい環境にしていただければと思います。

たしかに港北ＮＴは幹線道路沿いを通学する小学生はあまり見かけませんね。
なぜなのかな？と思ってたのだけど、そういう事だったんですね。
幹線道路と通学路の分離は、見習うべきシステムだと思います。

私も尻手黒川にせめて陸橋でもつけてほしいとは思っています。
ただ、緑のおばさんを雇うなどの対策も自分の子どもが通うようになったら
提案していけるだろうと思っていますし（実際に私の今住んでる近く（やはり川崎市
です）の小学校では緑のおばさんが雇われているようです）、尻手黒川以外の
歩道についてはすべて整備されるとのことですのでそれほど心配していません。
うちの子どもが通うのはまだ先ですが、それまでの数年の間にきっと
どなたかが対策してくださるだろうという期待も実はしています。。。
なければ、私が提案するまでですが。

購入断念したのは子供の通学路が原因でした。
尻手黒川を渡り通学させる気になれなかったので。
あれだけのマンションができるので、
川崎市は美しの森内に小学校を作るべきだったと
いまでも思います。そうだったら買ってました。

そんなに小学校までのルートが問題かなぁ
クルマ通りの多い道路なんて全国中にあるし。。。
産業道路ではないし
あと通学途中ある程度の"問題施設"があっても
大人になる過程で善悪の区別や危機管理力を養うためには必要悪なのでは

自分の経験で言うと、
むしろ危険なところばかり選んで道草食ってましたよw
男だから感覚が違うのかも知れませんが

そうです。
親は無くとも子は育つ。
無菌培養、温室育ちは、子供のためになりません。

新築マンションが一斉に出来るということは確かに一時的に小学生が増える要因だと思いますが、10年20年のスパンで考えると一斉に子供が減ってしまいます。
そのためにわざわざ税金を使って箱物を作る事は今の世の中無いでしょう。

既にある小学校がパンク状態で受け入れる余地が一切無いというなら別でしょうけど。

>>569
>むしろ危険なところばかり選んで道草食ってましたよw
男だから感覚が違うのかも知れませんが

私もそうでしたね。よく親や先生に怒られてましたが・・・。
極論言ってしまえば、全国的に見てもこのあたりの通学環境は恵まれているほうですよ。尻手黒川がある点を考慮に入れてもね。
まあ、美しが丘東小が近所にあるから、なんとなく損した気分になるのでしょうかね（私が第一に抱いた気持ちはそこでしたから）。

近所の尻手黒川で何か事故が起こるなどということがあれば、
危険な通学路を理由に越境も認められるとは思いますね。
たまプラに住んでいるお友達から聞いた話だと、その昔（といっても
そんなに遠い昔でもなく数年前程度？）、土橋あたりの交差点で
子どもの死亡事故があったらしいですし（通学途中というわけでは
なかったそうですが、道路事情による事故の危険性の高い道路だということだと思います）
そんなことのないように、通学路については最初から安全対策を立てるよう、
本当にお願いしたいところです。
鷺小への越境、できるといいですけど、これからは無理だろうとも聞いてます。

道一本の差で美東小か犬蔵小・・・やっぱり考えますよ。

犬蔵・菅生・稗原は３学級、鷺沼が４学級、土橋が４〜６学級ということなので、そうそうはできないでしょう。
仮にこの地に小学校が新設されれば、「美しの森」の域外も学区指定がなされるでしょうから、逆に尻手黒川を越えてくる児童が出てくることも考えられます。また線引きも変わることになれば、ここだけの問題ではなくなってくると思います。

>>576
何小学校ですか

>実際、港北NTで横断歩道がない道が通学路になっているケースあるんですよ。
学校でも問題になっています。

学校で問題になっているってことは、いずれ横断歩道の無い通学路は
見直されていくってことですよ。
教育委員会からもいずれ指導がいく事でしょう。
解決される問題ならば、ここであえて書くことではありませんし
いかにも港北ＮＴ全体の問題として書くようなことでもありません。

>>576さんへ
港北NTと言う言葉の定義で議論がすれ違ってると思います。
港北ニュータウンと言う場合、土地区画整理事業によって造成された地域を言います。次の横浜市のHP左上の図で紫と赤で着色された部分です。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/fuku/nt/index.html
この部分では、車道と歩道を分ける計画になっていて、幹線道路は横断歩道を渡らずにどこでも行けるようになっています。
先程の図で着色されて居ない部分は、駅から近い地域でも区画整理はされていないので、昔からの曲がりくねった狭い道路が多いです。幹線道路でも横断歩道を渡らなくてはなりません。センター南や北の駅側でも港北ニュータウンとは言えない地域だと思います。都筑区の地域とでも言うんですかね。
ただし、学区は区画整理とは関係なく線引きされてますので、「港北ニュータウン地域内に建ってる学校」で、「港北ニュータウン地域外の横断歩道」が問題になっていると言う事実はあるのでしょうね。
なお、車道と歩道を分離すると完全に安心かと言うと、NT地域の歩道は木々に囲まれてますし、歩道と公園を繋げて往来を確保してるので、人通りが少ない場所では防犯の面では問題があるかもしれません。例えば、次の事件も未解決です。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1033.htm

歩くことは体の発育にはとても大切なこと。
自分も歩いて２０分かけて小学校へ通ってました。
友達とおしゃべりして寄り道して・・・楽しかったですよ。

保護者でも協力して地域パトロール等できることをして
子供の安全に手を尽くしたいですよね。
我が家の子供も、再来年春には入学予定です。
ＰＴＡや各マンションでも協力して子供が安心して外出できる
環境を作っていきたいです。

歩くことは確かに健康によいとは思いますが、
今更ながら通学距離が長過ぎる気がしてきました。
うちは解約可能とされるときに契約したのでかなり迷いそうな気がします。
鷺沼小でもそれほど通学距離、かわらないんですよね？
だったら鷺小でも犬蔵小でもどちらでもかわらない気がするのですが。

美しが丘方向ならば少々遠くてもいいのですが、逆ですからね。
率直に申し上げて街並みの違いは否めません。

>582さま

我家は子ども2人。学区の関係でちょうど犬蔵小と同じぐらいの距離を通いました（下の子は6年です。なので今もまだ通っています）。最初の子どもが入学する前はとても心配でした。でも「距離」と言う点では、まったく問題なかったです。子どもって親がおもっているよりずーとたくましいですよ。（我が家の　子どもたちはまったくタフではありません。だから心配だったのですが・・・）この辺のところってなかなか納得できないとおもいます。（我が家も知り合いに勧められてそうしたのですが）ぜひ何度かお子さんと一緒に小学校まで歩いてみることをお勧めします。少しは安心材料になりますよ。
子どもたちは集団で登下校します。セントベールは300戸です。また周辺のマンションも同じような世代の方たちですからきっと最初から最後まで一緒のお友達も何人かいるでしょう。都会の中で、ぽつんと離れた住宅を買われるよりかはずーと安心だとおもいます。
尻手黒川は確かに大通りです。でも、誰もが「心配」とおもうような道路は子どもたちも注意します。むしろ交通量がそこそこあるのに歩道や信号が整備されていない道路のほうが問題です。私は、尻手黒川からセントベールまでよく歩きますが、いま作られている道路は歩道も広いですしそんなに問題ないのでは？とおもいます・・・（すいません、わが子はもう通わないので尻手黒川から犬蔵小までは歩いていないですが・・・・）

584さま、

582です。
書き込み、ありがとうございました。
まだうちの子どもは小さいのですが、もう一度通学路を歩いてみようと思います。契約する前に一度歩いてみて、この通学路は改善されるとのことだし、尻手黒川の横断歩道さえ子どもを守ってあげられれば大丈夫だろうと思いましたが、もう一度確認した方がいいですね。

通学路だけ心配してもしょうがないんじゃないですかね

特に男の子なんか自転車を買い与えたころから劇的に行動範囲が
広がりますよ（これはオスの狩猟本能の名残だと思います）。

自分の経験では6年生くらいには家から半径2kmくらいが行動範囲でした。
この範囲の道路等すべての安全性を問うのは現実的ではないかと思います。

危険を自分で認識できる3年生?くらいまでの子を学校、父兄、地域で
ちゃんとケアすればいいんじゃないですか。

それから"広い道路＝子供に危険"というのは運転者からすると短絡的です。
見通しの利かない路地、変わり目の早い(遅い)信号、歩道を横切るとき、
ショッピングセンターの駐車場、SAの駐車場、裏道などのほうが
子供の飛び出しに注意が必要です。

購入検討中ですが、今まで比較した物件の中で
自分にとって
駅前の将来性。
マンションまでの町並みのきれいさ。
周辺の環境。
利便性。
を考えると、選択可能な物件の中ではここがBestと
考えています。

587さん

そのようにお考えの方ならきっとここの住人となる予定の私たちと感性が近いのでは、と思います。ご一緒できれば嬉しいです。
まるで売主さんの回し者みたいですが、ほんとの契約者です。（笑）

>>587

周辺の環境・・・学会の方ですか？

>>589

ちょっとひねくれてません・・？嫌な感じですよ。
ああ、嫌味なんですね。

＞駅前の将来性。マンションまでの町並みのきれいさ。
——これはよくわかる。
＞周辺の環境。利便性。
——これぞ嫌味？と思うが。学会員ならよくわかる。
だって駅から徒歩15分以上かかるのに利便性なんてないでしょ。
近くにスーパーだってないし子供の学校だって大変なのに。

周辺の環境というのは、おそらくマンションそのものにも植栽の緑もとても多く、美しの森、美しが丘公園という特徴のある公園が二つもあるなど、ちょっと他では望めないような自然環境ということではないでしょうか。
職場から１時間程度で、蛍を楽しめるような環境が手に入れられるとは思ってもいませんでした。
また、美しが丘公園のログハウスでは、雨の日でも子どもたちは、のびのび遊ぶ事が出来ます。
家は、少し遠くからでも、子どもたちがまだ小さい頃、このログハウスに子どもたちを遊ばせにきていました。
子どもたちは、大きくなった今でもこの美しが丘公園とログハウスのことはよく覚えていて、ここで遊べる年頃からここセントヴェールで過ごせる子どもたちのことが羨ましいなあなどと先日も言っていました。
自分たちも、もっとここで遊びたかったのに。。。と
どんな公園でも、公園の近くというだけでも貴重ですが、この二つの公園はちょっと離れていても子どもを連れてきたいと思わせる公園です。
子どもの記憶にもここで遊んだ日々のことはしっかり残って行くでしょうね。
また、美しが丘公園を通るたびに感じるのは、いつも親子連れで賑わっていて、緑がとても多いのに見通しがよく、明るい雰囲気で、子どもを遊ばせるのに安全な感じがする事です。
ややもすると公園は緑が多いと暗い死角部分ができてしまいます。
子どもだけで来させるのに不安を感じるようなこともよくあります。
この公園は本当にいい感じです。
公園のお手本のような公園だと思います。
我が家は、前述のように、残念ながらもうログハウスで遊ぶ年齢ではありませんが、大きくなった子どもたちも
「お母さん、あの公園ならまたバトミントンなんか一緒にしようね。早く引っ越したいなあ」
等と言っています。
反抗期をかかえる親子にもお勧めできるかもしれません。

>>592さん
過ぎたるは、なお及ばざるが如し　ですよ。
もう少し控えめになさっては如何でしょうか？

無条件解約で解約する方が複数いらっしゃると聞きました。
外壁なのか、空地なのか、新たな施設なのだか理由は知りません。

ここが気に入った方は購入なされば良いし、後悔しないためにも何か疑問がある方は止めておけば良いと思います。

美しが丘公園は子供の遊び場として最適な公園だと思います。

契約解除はマンションそのもの以外にも、様々な理由が有りがちでしょう。
もともと少しの迷いがあったとか、経済の関係とか、時期、場所（沿線、都内に等）広さ・・・色々ありますよ。

この際いい機会を貰ったからもう一回考え直そうか、という方も・・。

私も過去、契約しそこねて良かった〜と思ったマンションがありました。
あれが手に入っていたら自分にとって良くはなかったな、と。
大きい買い物は縁も大事だし。

>私も過去、契約しそこねて良かった〜と思ったマンションがありました。
>あれが手に入っていたら自分にとって良くはなかったな、と。

まさに今回の解約は↑と同じ理由です。

596さん、595さんはそういうことを言っているんですよ。

誰だって「自分にとって」ね。
あえて肯定しなくても分かってます。

犬蔵って住所表示についてどう思います？できれば周辺住民で協力して美しの森に変わればなあと思うのですが、みなさん住所表示はどう思っています？

フロラージュの者です。
本日問題の吹き付け部分の一部が修正完了してました。
東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」みたいなことを言ってました。
私もどう見ても前のままのがいいと思うのですが・・・。
また揉めそうですね。

>> 598さん

　どちらでもいいですが、反対ではありません。
「美しの森」という住所も綺麗ですね。
新しい街という感じもありますしね。
新しい街ができるとき、よく・・が丘、とか・・山手とかいう地名ができますよね。
でも、どうやって変えることができるんですか？

>>599さん

どういうこと・・・？
もう少し詳しく教えて下さい。
笑って・・ってとんでもないことです。
東急建設さん、施工が変なら直しなさいよ。
変な？修正をしてくれては困る！

住民（業者）の請求次第では変えることは可能だと聞いたことがあります。まあ市に通るかどうかはわかりませんが。美しが丘も昔は元石川だったようですし。

昨日通りかかった際にちらりと見ただけですが・・・
色等の印象は前とほとんど変わらず、目地がうるさくなった印象です。
この掲示板を見ていて、吹き付け直して色や質感も変わるのかと
思っていたのでちょっと意外？でした。
夕方の薄暗くなる頃に歩きながらちらちらみただけですので
あまりアテにはならないとは思いますが。

>東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」みたいな>ことを言ってました。

これが事実ならば、断じて許せないぞ、東急！！！！！

何なんですか？？？
せっかく、こちらの要望をきいてくれてひと安心と思ったら、
前よりひどいっていうことですか？？

>東急建設の２人組がそれを見上げ笑いながら「これありえない」
絶対に絶対に許せません。
誰か、工事後の写真をアップしてくれませんか？

>>598 >>600
その件で市に問い合わせてみたことがあります。一応は要望としては聞いてくれるそうですが、川崎市の方針としては、地名の変更は行わない考えだそうです。２丁目全体を「美しの森」とするにしても、２丁目の一部だけ切り抜いて地名変更というのもやりにくいでしょうから。
「美しの森」以外に住む２丁目住民の方々や場合によっては犬蔵住民全体の意向もあるでしょうから、そこは我々だけで動くのはちょっと問題ありかな、と思われます。そこは「先輩」の住民感情もあるでしょうし。
市の地図をよく見ると、横浜市側は比較的洒落た地名がつけられたりしてます。対して川崎市側は洒落た地名もありますが、昔から受け継いでるような地名が目立ちます（丁目制が敷かれた所も含めて）。そこからも地名に対する市の方針が見え隠れしているように感じます。
私は古くからある地名は大事に尊重すべきだと思ってますので「犬蔵」に強く一票。ただ変えたいという意見が強いなら、一つのやりかたとして「犬蔵美しの森」という持っていき方はありかな、と。

>>598

武蔵小杉のマンションでも、住所が新丸子でやだって話題出てた。
なんなの、一体。新参者が。

６０３≫
ちらりと見ただけでとかアテにならないとかってあとから言い訳ですか？
東急建設の人の発言を聞いているのにちらりと見ただけ？？

吹き付けの件ですが、きちんと契約者の方の意思が伝わっていなかったのではないですか？
東急にしたら、目地を増やせと言われたから取り合えず増やした、そういうことでは？

他の契約者の方で、以前のままの外観で満足されていた方は、かなりお怒りになるかもしれませんね。
無理を押し通して悪化してしまったなんて、泣くに泣けないですよね。
住人同士でもめることにならなければいいですが・・・・。

良くなるように直せ、と言ったところで、もはやどうしようもないのではないでしょうか。
東急も善意で契約者のためにやってくれたことですし。

５９９です。
６０３さんではありません！
私の言っていることは事実です。
一度見にこられてはどうですか。

599さんはわざわざ教えてくださっただけでしょう？
なのに文句つけるなんておかしいですよ？
そんなに気になるなら、ご自分で確認されたらいいじゃないですか。
あくまでも情報のひとつのはずです。

誰か工事後の写真をアップしろなんて命令するわ、逆切れするわ……
こちらの契約者さんってどうなってるんでしょうか。

この話が本当ならやはりうちは白紙解約したいですね。。。
ワックスを塗らずに引き渡しもできないそうですし（と、前に住民板かこちらに書いてありましたよね？普通の対応ではワックスをかけないでというときちんと対応してもらえるようなのですが）
あぁ、なぜこんなに振り回されなければならないのでしょう、荒らしやあおりの方もいらっしゃるようですが、入居前に突然問題が出てくるということは入居後も心配ですよね。誠意ある対応と契約者が思っていたことが実はただの逃げだったのかも、と思わされること自体、不快です。

この話が本当なら、契約者同士で揉めるのは必死ですね。
学会、外観のみならず、内憂まで発生するとなると、解約できるならしたほうがいいと思います。
いずれ、犯人は誰だのような噂話が起こるのは避けられないですね。

>600
○×丘は新興住宅地によく付く地名ですが○△山手ってそんなのどこにあります？あまり聞いたことないですけど。
ちなみに、麻生区の新百合山手は「新百合山手中央通り」のような通りの名前にはなっていますが周りの住所は昔ながらの万福寺のままですしね。

599は荒らしですよ〜。
「また揉めそうですね。」・・・このお言葉どおり揉めるのはやめましょう。

パンフどおりに目地を増やす訂正が行われているのです。
601、604、605さん。契約済みさん、なのですよね？
現地を確認するなり、遠方で確認できないのなら営業担当に画像を送ってもらうなり、自分の目で判断しましょう。

私が見た印象では、やはり目地があったほうが良かったです。
でもこれは、個々の好みですので。

「契約者同士で揉めるのは必死ですね」・・・大丈夫だと思いますよ。パンフどおりで引渡しにも影響出ないですから。

607さん
川崎市都市計画審議会の議事録を見たことがあるのですが、委員からも再開発地区の地価を上げるため、「犬蔵」という名称を変更する方向を示唆すべき、というような意見が出ていました。
タイミング的に間に合わないということで話は終了していましたが。

603です。599さんとは違います。
一時真剣に検討していましたが縁なく申し込みは見送ったものです。
ＭＲで見て素敵だなと思ってたのに実際は・・・と購入者の皆さんが
おっしゃってたのをここで知り、どうなるのか心配してました。
吹き付けがパンフのようにもっと素敵になると思ってたので
あれ？っと思った次第です。皆様を不快なお気持ちにさせたこと
お詫びします。申し訳ありませんでした。
あくまで私個人の感想、として書き込んだまででした。

>>委員からも再開発地区の地価を上げるため、「犬蔵」という名称を変更する方向を示唆すべき、というような意見が出ていました。

当方犬蔵住民です。これはいったいどういうことですか？
そんなに犬蔵という地名は価値が低いのでしょうか？
本当にこんな言われよう無いですよね。
不愉快極まりありません。
そんなに犬蔵という地名が気に入らないですか？

あまり言いたくはないですが、昔から住んでいる人は犬蔵という地名は絶対に使おうとしませんね。
「たまプラの中でも川崎の方に住んでいる」
など、もってまわった言い方をする人もいます。
普通に犬蔵って言えばいいのに。

617さんのように思われる方もいるのでしょうが・・・。
実際はどうであれ、何故か地名を嫌悪する人が多いということです。

＞私が見た印象では、やはり目地があったほうが良かったです。でもこれは、個々の好みですので。

今の段階で、目地は以前のほうがいいという意見が出ている。
個々の好みを盾に東急に改善を要求したわけではなかろうに。

599は荒らしでしょうか？　私はそう思いません。
むしろ、615が、今の目地の状況を肯定したいが為に、599を悪者にしているとしか思えません。

今の段階で、目地は以前のほうがいいという意見が出ている。
→そして私は目地は今のほうがいいという意見です。
　これからも、どちらの意見も有り得るでしょう。

599は荒らしでしょうか？　私はそう思いません。
むしろ、615が、今の目地の状況を肯定したいが為に、599を悪者にしているとしか思えません。
→今の目地の状態を肯定したいも何も、パンフどおりに直した結果なので、
　しょうがないのではないでしょうか。
　599さんの「また揉めそうですね。」荒らす気はなくても、
　この一言は余計だと感じます。

週末に現地にいって確認しましたが私も６１５さんと同じように目地はあった方がいいと思います。
ただ人それぞれ捉え方が違うのでなんともいえませんが。
やはり実際現地に行ってみてみるのがいいと思います。

売主は契約者の意見を聞いて改善策として目地を入れてくださったのに、そんな言われるのはなんだかかわいそうですね・・・。

外観手直し賛成派で、東急さんに意見を述べたりした者ですが、
手直しされている箇所を先日見に行ったところ、しない方がよかったかも・・・と後悔しているところです。

手直ししろと言っておきながら、出来上がったものが不満なので白紙解約、なんてできませんよね・・・。

今更ながら、余計なことはしなきゃよかったと思っています。

ここにレスしている契約済みの方々は、結構気に入ってらっしゃるようですね。今現在の外観を見て、解約したいと真剣に考えてらっしゃる方いらっしゃいますか？

外観にそれほどのこだわりはありません。
なぜならそれ以上にこの物件が気に入っているからです。
だからもちろん、契約解除も考えていないです。

６２２さん、解約できるのではないですか？

６２２です。
主人が何度も意見をしてしまったものですから、なんだか申し訳ないような気もしてしまって・・・・。名前控えられてたりして。

私も外観だけなら解約までは考えなかったと思います。
蒸し返すようですが、やはり学会のことも大きな気がかりになっています。住み始めてから学会が建ってしまったのなら、諦めもついたかもしれませんが、今なら解約もできると聞くと、もやもやが残ってるのに高額なお金を払う勇気が出ないのです。

場所は気に入っているんですけどね・・・。悩むところです。

５９９です。
「また揉めそうですね」は確かに余計でした。
申し訳ございません。
フロラージュ住民を荒らしと思われようが構いませんが、
私は事実を伝えただけです。
細かくは書きませんがプロ（東急建設）の方が見て、
今回の修正は無理がある（おかしい）と笑って言っていました。
個人的にも前のほうがよかったという感想を述べた。
ただそれだけです。

外観要求、住所、ワックス等々、無茶ぶりが目立つね。
要求するのはかまわないが落とし所は間違えちゃいけないと思う。
（良い方悪い方、個でなく全として結果予測は必要かと。
　そうすれば争いは起きません）

６２１さん、私も現地に行って見てきましたが、目地が入り良くなったと思いました。
良くなったか、悪くなったかは、個人のセンスの問題でしょうが、CG通りに仕上げるという当たり前のところに戻ったと考えると、個人の好き嫌いは別にして、やっぱり良かったと思いますし、CG通りに仕上げるように努力された東急さんの姿勢は正しかったと思います。
CGになるべく近くするのは、当然のことです。
このような姿勢で検討を重ねてセントヴェールをよく仕上げようとしてくださった東急さんの姿勢は、あくまでも誠実なものだと思います。
好き嫌いはそれぞれでしょうが、それは個人的なレベルのことで、混乱することはないと思います。

「犬蔵」の由来。

http://homepage2.nifty.com/plaza-k/name/nmiya/name11.htm