フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

175さん、196さんのおっしゃること一理ありますね。
益は怪しいですけど消費額は抑えたいですね…
損の少ない物件てやっぱりもっと高いのですよね…？

なんで川崎駅西口徒歩10分の戸建て（55百万円）を買えた人がこんな京急大師線
マンションを検討したの？ラゾーナやクレッセント川崎タワー、ブリリア川崎
を買いそびれたのかな。

そうゆう人は西口徒歩１０分の戸建てがいいらしいよー
治安にうるさい奥さんも納得するらしいし。

いや〜、最近マンション内の犯罪が多いですよね。
子供が突き落とされたり、女性がバラバラにされトイレに流されたり。
マンションが安全だという神話は完全に崩壊していますよね。

川崎駅西口徒歩10分の戸建て購入者が負 け 組 み 同様の荒しをしている件について…

わたくしは川崎駅西口徒歩１０分の賃貸住宅に住んでおりますが、住環境、利便性を考えると東門前に比べると遥かに上だという気がします。しかしひとが良いと言う土地を批判してはいけませんよね。どこも住めば都ですから。ちなみにわたくしは鶴見の物件に決めましたが、今の便利さから比べると若干下がる気がします。

西口徒歩１０分に住んでる奴がこんなところに都合よく何人も出てくるか？
悔しかったのは分かるが自演はやめましょう。
内容もめちゃくちゃ白々しい内容だし。笑

５５００万出すならもっと選択肢もあったろうに・・
最近の荒しの原因が理解できました。
自分は西口徒歩１０分の戸建てを買っておいて、ここの治安や価格にケチをつけるのは惨めですね。
西口といえば幸区で京急本線。
どうりで川崎区や支線のケチをつけてるし、戸建ての資産価値にムキになる訳ですね。
痛すぎです。

わたくしは確かに西口徒歩１０分の住民です。賃貸の。戸建住民の方とは違います。ただただ冷静に、西口徒歩１０分の戸建も悪くないなと思っているだけです。むしろうらやましいくらいです。でもガチャピンのここも大規模で、良いマンションだと思いますよ。
しかし、５５百万の戸建が買えるなら、ここは検討外だとは思うけどね。

川崎駅周辺エリアの魅力や評価が高まることは、川崎市のイメージが高まることにつながるので、フォレシアム住民にとっても望ましいこと。

大師線の価値が高まることも、川崎駅エリアのターミナルとしての重要性やポテンシャルが高まることに繋がるので、これまた川崎駅西口の住民にとってメリットがあること。

そうした相乗効果も気付かずに本気で罵りあっている住民がもし本当にいたとしたら（マンション営業ならともかく・・）、住民レベルが高くないと言われても仕方がなくなるな。。

>160さん

あまり、大師（本殿）周辺と変わらないみたいですね。
早速のレス、ありがとうございました。

賢明さんって、とても親切な方なんですね。思いは十分伝わったので、これからは奥様と心穏やかに暮して下さいね。どうぞ、お幸せに！

驚きました。
西口に戸建てを買った人が煽りの書き込みをしていたなんて…
そもそも戸建てを買った人なら検討版に参加する意味もないですよね？
検討版だからアドバイスなんて言ってますけど、どう見てもケチしかつけてないですし。
私は西口だからとか、徒歩１０分だからとかで文句をつける気はありません。
ケチをつける事とアドバイスは違いますから…
最近、検討もしていない人が物件のケチを連日のようにつけるのでウンザリしていましたが、そんな事でケチをつけていたなんて。
惨めな方もいるもんですね。

昨日、モデルルームを見にいきました。
結構気に入って購入を検討しているんですが、
一点、モデルルームの納戸に
壁に結構大きめの穴が開けられて、
青いLANケーブルが出ているのが
ちょっと問題点として気になりました。
壁にハブが直で貼り付けられていたし。

これってつくりとしてどうなんでしょうか？
他のマンションでは見たことがなかったので。

壁に穴が開いちゃってて配線が見えちゃってるって
結構致命的な気もするのですが、
妻は別に気にしなくていいんじゃないかと言っていて
問題視しないで買うべきかどうかで悩んでいます。

モデルルーム見た方もどう感じたか感想を聞かせて頂けないでしょうか。

改めて賢明な消費者のコメントを読み返してみると好き放題言ってますね。
しかも最初は鶴見の物件やここも視野に入れていたはずが、一戸建てを購入した途端に自分が購入した戸建て住宅の都合の良い解釈と、マンション物件の痛烈な批判。
しまいには検討版としてアドバイスで言っているという身勝手さ。
こんな身勝手な人が近くに越して来なくて良かったです。
是非とも奥さんも満足という西口の自慢の戸建て住宅でゆっくり過ごして下さい。
もうアドバイスと称した自己満足の書き込みも要りませんから。

>>169
>>172
>>207
>>210
はどう見ても同一人物ですね。
西口徒歩１０分に住んでる、この掲示板に関係ない人がタイムリーなタイミングに書き込みするのは不自然。
あまりに都合良すぎます。
都合よく出てきて一方的に擁護していたのに、突っ込まれた後は微妙に立場を変えてるし。
あと、住環境や５５百万っていう単語もかぶってるし、鶴見の物件というのもかぶってます。
突っ込みに対する返答も本当に白々しい。
この人、本当に痛い人ですな。

215さん
それってモデルルームだからではないでしょうか？
実際、壁に穴があいて配線が剥き出しになっていたら大変ですよ。
百歩譲って実際にそうなっていたとしてら、もちろん内覧会で指摘して直してもらるはずです。
心配しなくても大丈夫だと思います。
私もそんなマンションは見た事がありませんから…

初めてHP見ましたが、このマンションの設備はかなり充実してますね！
喫茶店、お店も入るみたいだし、鍵も非接触ICカードロックなんですね〜

知り合いのマンションが、ここ系列で同じような設備があります。
よく遊びにいくのですがエントランスを通ると焼きたてパンのプーンとしたいい匂い
サークルでフラダンスや趣味をやっていたりと
とても楽しそうなマンションでしたよ。
小さなことですが、玄関前にゴミを出せることがかなり気に入った我が家です。

２１５さん
実はそのケーブルの件、主人も気になっていたようで
デベの方に聞いていたような・・・。
部屋の作りによって、設置場所は違うらしいので必ずしもウォークインクローゼットの中ではないようですね。
ザクスの時にＭＲを見にいったのですが同じように、廊下の納戸に付いていたのを覚えていますが
ケーブルむき出しだったかまでは覚えておりません。
今度、何かの際に聞いておきます。

核心ついたレスがあるとすべて荒らしですね、ここの購入者（営業）。

購入した物件を悪くいわれるのは気分悪いと思いますが、
住民板に移動されてそこで情報交換したらいかが？

何を核心というのかはケースバイケースですが、周辺環境に対する誹謗中傷が多いですねここのスレ。全部が全部営業さんとか競合デベさんの書き込みとは思わないけど、余りに露骨な妨害に見える情報提供のしかたは競合デベさんに味方しているように見えました。
他のスレだとそこまでじゃない感じだと思うんですけどねぇ・・・ほどほどに。

>>No.169 by 賢明な消費者
検討版なので私もアドバイスしたる。
西口で5500万の戸建てを徒歩１０の距離に買うなら、どうみてもラゾーナだよな。
しかも徒歩１０分の距離じゃ利便性もなにもない。
資産価値もラゾーナと徒歩１０分もある戸建てじゃ大違い。
典型的な西口開発の「負 け 組 み 」ですね。
どうりで必死にここに張り付いて妬みの書き込みする訳だ。
最近の煽りは、ものすごい妬みのような文意が伝わってきたてけど納得です。
>>169
の記事なんか惨めさが伝わってくるほど必死だし。
せっかく戸建てを買ったんだから、ここで惨めな書き込みしないで自信もって暮らしなよ。
満足した物件を買った人は、他の物件の検討版にケチつけるような哀れな真似はしませんから。

>>163
>>170
の書き込みをした者です。

>>172さん
とても面白い計算ですね。
機会があれば参考にさせて頂きたいと思います（笑）
この理論ですと今後は「マンション投資」よりも「戸建て投資？」が理想ですね！
戸建て投資はあまり流行らないんですけど…
実践されているようなので健闘をお祈りしております。
ちなみに再販実績は徒歩10分の戸建てより駅近マンションっていう常識はご存知ですよね？

>>173さん
何度も言いますが、不動産の相場は過去の販売価格との比較で検討するのは賢明ではありません。
「販売価格」と「数年後の資産価値」とは別物です。
>>同じエリアでここ1-2年前に分譲された物件と比較すれば2-3割は割高。
そこに注目です。
では何故、この状況下で価格が上昇傾向にある物件に契約が殺到しているのでしょうか？
契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？
そんな安易に考えてはいけません。
契約者は価格や条件には非常に敏感で、各々が厳しい選択判断を行なっております。
投資というのは過去のデータを列挙して比較できるほど甘くはありません。
データに囚われずに、今後、化ける土地や物件を感じる能力が必要です。
投資家に限らず、消費者は将来性を見ています。
あとは各々が判断すれば、物件は淘汰されていきます。
ましてや、販売時に売れ残った在庫処分の値引き物件を勧めていますが、そのように淘汰された結果である売れ残り物件に資産価値を期待して再販価値を見い出せるでしょうか？

一連の記事も読ませて頂きましたが、随所に出てくる
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
の記事は今後の川崎とその周辺の物件に期待する消費者の声が反映されているのかな…と感じました。
これから大師線沿線も開発が進むのは必至です。
客観的にみても面白い物件だと思います。

>>契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？

盲目的に契約してるだけでしょ。
この土地が化けるなんて1000パーセントありえませんよ。

>>221さん

核心をついたレスってどういった事でしょう？
読んだ覚えないんですけど・・・。

>>225さん

というか、フォレシアムができるということだけでも、もう化けてると思う。
大師周辺にこんなマンションが建つとは、夢にも思ってなかったし。

225
化けると感じているから、焦って必死になってるんじゃないの？
わざわざ一生懸命にここに張り付いて否定記事を書いて。
眼中にない土地ならほっとけばいいのでは？
どうしてそこまで焦って必死になる？
この物件が売れると困る理由があるの？

私もこの土地の将来性に期待しています。
・多摩川の緑地や大師公園などの自然
・フレシアム隣接の商業施設の建設
・大師線の地下化
・都内・横浜・空港への利便性
・川崎駅の開発
など。
それであの価格ならと納得して買いました。
支線の駅から近い物件が理想でしたし。

魅力を感じない人は買わなければいいだけですよね？
にも関わらず、わざわざここに現れて必要以上に全否定する人って妬みか妨害としか思えない。
売れているから必死になって妬みか妨害している感じが見え見えです。
まぁ、売れていない物件に妬んだり妨害する必要もないので当然ですが。
ここを参考にしている人もそんな事は分かって読んでると思います。

ほんとに投資家？
焦点ずれ過ぎなんだけど？

>>224のマンション投資家さん
の書き込みはかなり的を射ていると感じます。
どの辺りがずれているのでしょうか？
焦点がずれているというのでしたら具体的に指摘してみてはどうですか？
具体的にですよ。

私は今後のこの周辺はとても期待できると感じて決断しました。
はっきり言って駅から３分で隣に商業施設があるだけでもあの価格でしたら十分です。
それに加えて大師線沿線の今後に期待ができたので決めました。

「住宅性能説明会」はどんなことをやるのでしょうか？
参加した方が良いでしょうか？
参加された方いましたら教えていただけますか。

224マンション投資家さん

>>172さん
とても面白い計算ですね。
機会があれば参考にさせて頂きたいと思います（笑）
この理論ですと今後は「マンション投資」よりも「戸建て投資？」が理想ですね！
戸建て投資はあまり流行らないんですけど…
実践されているようなので健闘をお祈りしております。
ちなみに再販実績は徒歩10分の戸建てより駅近マンションっていう常識はご存知ですよね？
⇒　私は投資家ではありません。実際に一生住むつもりだが、人生何が起こるかわからない
　　ので、仮に10年後20年後に売却するとなっても出来るだけ実現損（購入価格-売却価格）
　　が少なくて済むような物件を購入したいと思いました。つまりインカムゲインを狙って
　　いるのではなく、潜在的なキャピタルロスを極小化しようとしています。
　　マンションほど戸建ては中古で売りに出す人が少ない（永住志向が強い）ため、流通
　　件数では　中古マンション＞中古戸建て　であろうと思います。しかし、実現損を
　　考えると、購入価格の約7割を占める土地価格（相場によって上下しますが）は必ず残り、
　　管理費+修繕積立金+駐車場代がタダの戸建ての方が有利であるのは自明の理でしょう。

>>173さん
何度も言いますが、不動産の相場は過去の販売価格との比較で検討するのは賢明ではありません。
「販売価格」と「数年後の資産価値」とは別物です。
⇒（私は173ではありませんが）
　　だから過去の近隣物件販売価格より割高な物件を買うと20-30年後に売却する際に非常に
　　不利となります。立地がほとんど同じのリヴィエマーレ（160万円/坪）とこの物件（180
　　万円/坪）が20年後に売りに出されたとして、「ここは販売価格がリヴィエマーレより
　　20万円/坪高かったから、20万円/坪高く売れる」ことにはなりません。おそらく1-2年
　　の竣工年数の前後はありますが、ほとんど同じ坪単価でしか売却できないでしょう。　

>>同じエリアでここ1-2年前に分譲された物件と比較すれば2-3割は割高。
そこに注目です。
では何故、この状況下で価格が上昇傾向にある物件に契約が殺到しているのでしょうか？
契約者はみなさん盲目的に契約していると本気でお思いですか？
そんな安易に考えてはいけません。
⇒　契約者には予算があり、それを越えると売れ行きが極端に鈍ります。川崎区の
　　ボリュームゾーンは35百万円-45百万ですので、その予算に収まるこの物件の
　　売れ行きがいいのではないでしょうか。必ずしもこの物件の立地・設備が気に入って
　　購入する人が多いわけではないでしょう。

契約者は価格や条件には非常に敏感で、各々が厳しい選択判断を行なっております。
投資というのは過去のデータを列挙して比較できるほど甘くはありません。
データに囚われずに、今後、化ける土地や物件を感じる能力が必要です。
投資家に限らず、消費者は将来性を見ています。
⇒　消費者は将来性よりも自分の「フトコロ具合」を優先します。夢より現実です。

あとは各々が判断すれば、物件は淘汰されていきます。
ましてや、販売時に売れ残った在庫処分の値引き物件を勧めていますが、そのように淘汰された結果である売れ残り物件に資産価値を期待して再販価値を見い出せるでしょうか？
⇒　最近の売れ残り物件は、モノが悪くて売れ残るのではなく、「高いから売れ残った」場合が殆ど
　　です。ような物件を粘り強く交渉して安く手に入れたとしたら、再販価値は十分にあるでしょ　　　う。

>>233さん

人の事をあまり言えないのですが、
日曜の昼間にここまでのレスをつけるとは、かなりお暇なんですね。
PCの前にへばりついていて、奥さんに怒られません？

なんだか微妙に楽しくなって来た・・・w

購入者の方が「高値掴み」を認めたくないのは分かりますが事実ですよ？
バブル期に多摩ニュータウンのマンションを営業に煽られて買っちゃうのに近い。
まぁ被害額は多摩に較べてかなり安いですがね。

そろそろ住民板に移動して購入者どうしで情報交換されたほうが、
精神衛生上よろしいですよ？

本当に否定するのに必死だね。笑
ここまで露骨だと笑えてくる。笑
戸建てを買った奴なんて自分の買い物を認めてもらいたいのか？
なんでここに出没してるんだ？

２３４

駅まで徒歩１０分もある戸建てだから、外出するにもかったるいんだろ？
利便性が云々と言っても、日曜の昼間っから掲示板を煽って喜んでるんだからしょうもない。
かわいそうな人なので苛めないであげて。

236
きみらの無責任な煽りが面白くて移動できないんじゃない？(笑)

丸出しなコンペチが１〜２名いるけど、
あんたら、基本的に消費者を小＊＊にしてますよ


どんだけ週末潰して、へとへとになりながらいろんな物件見てるのか

わかってんのか！！！

消費者はそんなバカじゃないよ


あなた方が言ってることなんて、検討前に確認することばかりで
そこをクリアしてるから検討にはいってるんだろーが。

あなた方こそ他に行け！！！！！

>>No.233 by 賢明な消費者
痛い人だなぁ。。。
どうしてそんなに必死なんだ？

競合営業さん

書き込み内容、上司に確認してもらったらどうですか？
なりすましバレバレだし、日本語おかしいですよ

別に必死でも何でもないですよ。この物件が売れようが売れまいが私には関係ありません。
ただ、過去3回MRに足を運んで購入を真剣に検討した者として、現在検討中の人にアドバイス
しているだけです。
こういう検討版は、検討者が購入断念者やライバルデベから物件のデメリット情報をget
できるところにレゾンデートルがあります。だって物件のメリットやすばらしさなどは
黙っていてもデベが針小棒大に教えてくれますから。

この物件の「東門前徒歩3分」に関しては、マンションの最も駅寄りの部分から駅までの
距離が240m以内というだけで、実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと
+数分かかります。その点戸建ての我が家の場合はまさにdoor to doorで川崎駅まで10分
であり、そのうち5分はラゾーナの中を歩いています。

戸建てを売却してこの物件を購入した者です。
マンションも戸建てもライフスタイルに合ったものを選べば良いと思います。
マンションは管理。戸建ては土地。を選べっていいますから。

この度の買い替えで思った事は中古の戸建ては思ったほど売れないという事です。
戸建ては土地代が占める割合が大きいので、わざわざ割合の小さい上物を中古で買う人は少ないのです。
（土地代込で４０００万を取られるなら、もう少し出して新築の上物を買う人が多いのです）
しかも駅から徒歩１０分もある中古戸建てなら、駅近の中古マンションに人気が集まります。
駅から近くて大規模なマンションなら管理・修繕もしっかりしているので中古でもまず売れます。
そうゆう意味でもフォレシアムを購入しました。
私も今回の買い替えで嫌というほど実感いたしました。

＞243さん

ラゾーナ歩こうが公道歩こうが
10分は10分、でしょ？

戸建でセキュリティー対策にいくらかかりました？

244さん
<<<戸建ては土地代が占める割合が大きいので、わざわざ割合の小さい上物を中古で買う人は少な
い のです。
あなたが売却したのは借地権付の戸建てでしょう。土地所有権付の戸建てなら2百万円程度出して
上モノを壊せば更地になるわけですからエンドユーザーのみならず建売業者でも喜んで買う人
が多いと思います。

結局、自分が購入した戸建てを認めて欲しい訳だ？
西口徒歩１０分で５５００万もする戸建てを。
どうみてもラゾーナ買うべきだろ？それじゃ。
明かに負 け 組 み だね！
それで治安や沿線、地盤を批判する気が知れないよ。
しかも中古の資産価値まで皮算用か？
だから痛い人だって言われて祭られるんだよ。

それが土地所有権付の戸建てでした。
わざわざお金を払って上物を壊すなら、最初から新築を買うのが普通ですよね？
貴方も中古ではなく新築を買ったを仰ってますが、つまりそうゆう事です。

駅まで３分が敷地までの最短距離の換算なのは知ってますよ。皆さんもそのつもりでしょう。うちはＡ棟ですがDoor to Door であと五分掛かったとしても、我々は今より近くなので御の字ですね。

ラゾーナの人混みの中歩いてらっしゃるとのことでご苦労様。私は人混みいやなので東門前にしました。

>>No.233 by 賢明な消費者
本当に必死。
書き込みも痛すぎる。

245さん
すいません私の誤りです。
ラゾーナは私有物なんで「駅徒歩10分」はラゾーナを通らずに公道を通った場合
の時間です。ラゾーナを通ると8分くらいで川崎駅に着きます。
セキュリティー対策はあえていうと近隣民家へのあいさつくらいです。
「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
最近は、子供がマンションから突き落とされたり、バラバラ殺人されたりと
マンションのセキュリティが内部者の犯行に対していかに無力なものかが証明
されていますよね。

>>ラゾーナは私有物なんで…ラゾーナを通ると8分くらいで川崎駅に着きます。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
>>いかに無力なものかが証明されていますよね。

本当に可哀そう。
もう分かりましたから結構です。
奥さんが泣きますよ。

245ですが、
賢明さんは一貫性がなく、？？な部分が多いのであまり関わりたくないです

もう結構です

244＆248さん
あなたが売却したのは、どこの駅に徒歩何分の物件ですか？
参考までに教えてください。
普通戸建て業者は古家付の土地を更地価格と同じくらいの値段で買って、上物を壊し
て建物を建てるので、交通利便性の高い場所の物件を必死に探しているんだけど。

>賢明さん

233で

>>実際に一生住むつもりだが、
>>管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ

と書かれてますが、本当に一生戸建てに住むつもりのある人の発言ではないと思いますけど。
もう少しご自分の持ち家に対する意識を高めた方がよろしいかと。

後、243で

>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。

とありありますが、
そんな事、言われなくても皆わかっていると思いますよ・・・。

どうせ情報を提供するなら、皆が知らないような情報を提供して頂けませんか？

付近不動産業者　＝　賢明　だろ？

何の参考にもならないし、うざいんだよ。

付近不動産業者＆（もしくは＝）賢明さん

もっと情報の質を高めていただけませんか？

一般消費者に置いていかれてますよ

255さん
>>実際に一生住むつもりだが、
>>管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
というのは事実でしょう。水まわりや外壁等はガタがくればその都度修理すれば
いい訳だし。私の実家は築60年の戸建てですが、そんなにカネをかけないけど
十分暮らしていけますよ。一方マンションは、大規模修繕時に積立金不足で
百万円単位で追徴されることもザラにあります。

>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
いやいや、「駅徒歩3分」をやけに強調する人が多いので注意喚起したまでです。
さらに京急大師線で都心に向かう時は、京急川崎駅、品川駅での乗り換えロスタイム
も考慮しないといけませんからね。

賢明さん

>>　私の実家は築60年の戸建てですが、そんなにカネをかけないけど
　　十分暮らしていけますよ。

うちの実家は修繕にカネかかってます


>>京急川崎駅、品川駅での乗り換えロスタイム
　も考慮しないといけません

購入者をばかにしてるのか？

はいはい。
アンタの戸建てが一番素晴らしいよ。
しかし空気が読めない人だなぁ。笑
こんなにみんなにウザがられているのに。
こんな人が同じマンションに居なくて良かった！
誰からも相手にされないからネットで慈善活動もいいけど。
もうちょっと説得力ある内容を下さいね。

賢明な消費者
こいつのコメントかなりヤバイな。

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

本気で言ってるのか？
休日に嫌がらせする人間だけあるな。

>賢明さん

まぁ、管理費等々については、一理あるでしょうね。
戸建てなら、どんなに手を抜いたところで、誰にも迷惑かかりませんからね。
（嫌みではないですよ）
マンションの場合、滞納とかする方が出てくる可能性もあり得ますし、
そういったリスクもある程度考えておいた方が良いかもしれませんね。

ただ、アクセスの件に関してはもうやめません？
「徒歩３分」にしても、現段階では公称値を書くしかないですよね？
乗り換えのロスタイムにしても、皆さん承知していると思いますよ。

ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

何を言われようが、消費者が頭、足を使って選び、その結果、


ここが売れているのは事実です


すでにお隣リビエマーレさんの査定も２００万〜上がっているようです

>>賢明な消費者さん

必死になるのは分かるけど、こんな情報はちょっと…

>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。

いくらなんでも酷すぎます…

261さん
本気ですが。何か誤ったことを私は言っていますか？
>>戸建ては管理費+修繕積立金+駐車場代がタダ
　⇒　強制的に毎月払うこれらのカネを戸建て購入者は払う必要はありません。
　　　特に管理費や駐車場代はその多くが管理会社（ハセコー子会社）のボッタクリ利益
　　　となっています。修繕については自己責任でメンテをやればいいということです。　
>>実際駅から遠い部屋やエレベータを使う高層階の部屋だと+数分かかります。
　⇒　さらに駅前の広い道路の信号待ち時間もプラスされます。
>>「よく知った近隣住民の眼」ほど安全な防犯カメラはありません。
　⇒　大規模のマンションだと住民かどうかなんて誰も気にしません。でも戸建て
　　　だと住民以外が敷地に入ると目立つので、犯罪抑止になります。

賢明は、読んでて苦しいから
もうやめてくれ〜

実力、素養丸出しだぞ

出直して！！

あほらし
川崎西口10分圏で信号ないつもりかね
おたく、信号無視か無謀横断でもしてるのかい
賢明どころか社会性なしとか言われますよ？
さもなくば信号待ち時間とか言うなら自分のとこも割増じゃないですか(苦笑)

この賢明な消費者さんって人、本格的に逝ってる人ですね。
スレの流れからこの一人で荒してるのでしょう。
皆さん、そろそろスルーで行きましょ。
相手にしても、こんな感じのレスが続くのでしょうし。

懸命な消費者殿

これ以上の中傷は無用です。
もはやアドバイスの域を超えております。

不動産業のかたかどうかわかりませんが退場願います。

262さん　質問にお答えします。

>>ただ、とても不思議なのが、鶴見市場の物件をキャンセルした後、
>>何故、MRに３度も足を運ぶ程、フォレシアムを検討されていたのでしょうか？
>>奥様が「絶対にNO」という環境である事は検討初期段階で解っていたのではないですか？
>>後、京急の使い勝手が悪いとおっしゃってるのに、再度京急沿線（しかも支線）
>>の物件を検討したのはどうしてなんでしょうか？

鶴見市場の物件（3月竣工）と本物件とは同時並行的にMRを訪問しました。
鶴見市場（中規模物件）は駅徒歩6分、京急川崎駅まで乗車時間3分。最終的に160万円/坪
まで値引きがありました。
この物件は駅徒歩3分、京急川崎駅まで乗車時間7分なので、交通利便性は鶴見市場の物件
と同じだが、「大師線」なので、どんな価格でハセコーが出してくるのか興味がありました。
ココロコスで大幅値下げをしているので、その学習効果から160万円/坪程度を期待していま
した。そのくらいであれば、設備も充実しているので、将来的な資産価値の下落を織り込んで
も「買い」かなと思ったのです。
家内を連れていったのは3回目の訪問時だけです。家内の「NO」が決定打となり、購入断念
となりました。

賢明さん、素晴しいです。　
川崎西口徒歩10分の戸建、羨ましいです。我が家には買えませーん。幸区ですか素敵ですね〜。
ご意見どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。
ホント賢明な選択ですね。奥様とお幸せに！
　昔の川崎駅西口を知っている人間なら西口が大師より子育てに良いなんて考えないハズなんですけどねぇ？不思議ですねぇ〜

　でも私は自分達の目と判断を優先させます。賢明さん程賢くないのでしょうが、自分達が全く無知だとも思っておりませんので。

賢明さん
それで西口に徒歩１０分圏に一戸建てを購入ですか？
そうとう矛盾していませんか？
しかもこの掲示板への執拗な執着心が怖い。
アドバイスどころか、とことん批判しているだけだし。
コメントの内容も変だし、変なところで素直に返答してくる…
本当に病 ん で る 人っぽいなぁ。

あらあら・・
だいぶ、すごい事になっておりますね。
私もこれ以上は、何某を相手にするつもりもございません。
これまでの返答のレベルを見れば皆さんも察しがつくと感じます。
ここを検討している方は私の意見として
>>224
の書き込みを参考にして頂ければ幸いです。
失礼しました。

まぁ、賢明さんの意見を参考にできる人は、それでいいんじゃないですか？
ここを見てそれぞれで判断すればいい事ですから。
でも何だか笑っちゃいますね。笑

川崎西口でも東門前でも、皆さんそれぞれが納得された住まいを手に入れられたのなら素敵じゃないですか！どちらにせよ同じ川崎市を選んだ川崎好きな人たちなんですから♪

最初は柔らかフローリングってどうなんだろう？？って思ってたけど、
何度かＭＲに行くうちに気にならなくなりました。
ただ、オプションの床暖房を入れたので、また少し感触が変わるみたいです。
ふかふかになっちゃうのかな〜？

同じ住まいにならなくて良かった。ありがとう。賢明さん。

契約して黒いファイルもらってきました。
来年からご一緒する皆様には、よろしくお願いします。

現在は京急川崎までは7分程度ですが、子供も大きくなったし、
それに伴い住み替えをします。

川崎駅西口の改札口が、まだ東芝関係者しか出入りできない時代から川崎にいますが、
西口の開発は、川崎住民でも想像を超えた発展があったと思います。

もしラゾーナの竣工時期と娘の中学進学時期が重なっていたら、間違えなくJR川崎駅前に住んでいたと思います。

でも、進学は来年。
この時期になり４LDKをさがして、迷って迷って決めてきました。

数年後の価値だとか、維持費の問題とかも議論されていますが、
家族4人が、快適に暮らせる場所を探したら、ここになりました。

よろしくです。

賢明な消費者さま

ご退場願います

賢明な消費者さま

貴殿のコメントは大変参考になります。もっといろいろ物件に対するお考え
や経験談をお話ください。

↑自作自演

痛いからやめろ

ここが「高値掴み」な理由

・XAXと同時期、すなわちマンション用地高騰以前に土地を仕入れている
・鉄鋼材高騰以前に資材発注済み
・京急支線で価格下落の激しい地域、実質バス便と同じ
・数年前は坪120万前後であった
・再開発といっても複数のデべがマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ
・マンションバブルがはじけた

ちょっとでも不動産を勉強したり知識があったら、けして買いではない物件です。

Ｍｒ．高掴みキタ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

住民板立ち上げました。
移動しましょう。

そうしてください。デベと契約者は住民版でこの物件を賞賛してください。
この検討版では、購入見送り組、ライバルデベ、付近住民、購入検討者らによる
「この物件を購入することが本当に正解なのか？」を真剣に語り合う場にしましょう。

XAXが安かった理由

・駅から実際には10分
・仕様が（低いといわれている）フォレシアムより低い
・同じオプションがフォレシアムよりかなり高い
・南側にフォレシアムがあり採光・眺望が悪い
・高圧鉄塔の隣
・駐車場・駐輪場がノーセキュリティ
・スーパー堤防の上に建設
・エントランスがしょぼい

>282
大師線はバスと違って駅舎があるし、遅延する事態もさほどないし、バス便ほど待つの辛くないと思ってメリットあると思いました。

ＸＡＸやリヴィエマーレの皆さんはホームセンターの実現に疑問符がついた状態で、ある意味ギャンブルで購入を決められたのだと推察します。
それにくらべてフォレシアムはホームセンター着工がほぼ見えてからの販売開始でしたから、その分プレミア価格になってるかもしれませんね。
でも日常生活を考えたら、目の前にスーパーやホームセンターができるのはとってもありがたいんですよ。マンションとセットでの商業施設誘致は再開発としてはアリだと思いますね。
ここに六本木ヒルズのような雲上施設が出来てもニーズに合わないでしょうしね。
まぁ坪単価が気になる方は市場の動きを数年ほど見守っててください。
小生は坪120万円台まで下がるのなんて待っていられなかったんで。

モデルルーム行ってきました。

ここってハセコーの郊外型エコノミーマンションでしょ？
しかもこの立地。
安くなきゃ魅力のない物件。
2割引きが適正価格でしょ。

>>その分プレミア価格になってるかもしれませんね。

スーパーとホームセンターでプレミア価格？
笑わせないでください。

フォレシアムを選んだ理由

中庭の緑化や駐車場壁面緑化
駅が敷地から近い
隣接の商業施設
川崎が近くて買い物に便利
川崎から快特があるので十分移動に便利（品川・銀座・羽田を良く使う）
24ｈ管理
玄関前ゴミ回収
大規模なので管理費が割安
リビングのペアガラス
バルコニーのシンク
収納が比較的多い（トランクルームもある）
ディスポーザ、オートバス、浴室乾燥機、シャワートイレなどの設備が標準
エコキュートのタンクが屋外
自走式駐車場100%
以上の条件と価格とのバランス

上記メリットのうち、設備面は他の物件でも同等のところがほとんどでしょうが、今住んでいる賃貸住宅に比べると何れもメリットに感じた次第。

では住民板に移るとします。

買わないやつは笑ってろ

もういいよ

まぁ、実際に売れているんですよね♪
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

必死に批判・妨害しているのは競合物件の営業さんかな？

>270 賢明さん

ご回答、ありがとうございました。

多少引っかかる事もありますが、
これ以上伺うのはやめておきます。

ただ、ココロコスの件はちょっと酷い感じですね。
私は全然知りませんでしたが、
マンション購入に二の足を踏む（慎重になる）ようになるのも
納得できるような気がします。

最後に・・・

鶴見市場で160万円/坪なのであれば、
フォレシアムが180万円/坪というのは
結構妥当なのかなと自分には思えました。

ではでは。

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「失敗した」では済まされませんね。
失敗したと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
売る側の儲けの種にされるのではなく、
自分の頭でしっかり考えましょう。

☆　契約済みの方はこちらへ　☆

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2900/

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

生涯稼ぐであろう限られた収入の中で住宅を購入するのですから、
「買いそびれて失敗」では済まされませんね。
買いそびれたと気が付いた時、
販売会社の営業マンが責任を取ってくれるわけではありません。
自分の頭でしっかり考えましょう。

業界団体の広告記事貼りつけて情けないですね。
宣伝ならもうちょっと上手くやればいいのに。

先週末にようやくモデルルームへ行って参りました。
Ａ棟Ｂ棟両方とも、ほとんど完売の状態でした。
本来ならＡ棟が良かったのですが空きがなく、Ｂ棟の残りの部屋にしようかＣ棟まで待つか思案中です。
でもＢ棟も残り僅かで、そうしてるうちに売れてしまいそうで心配です。
来週にも訪問し、おそらくＢ棟を契約しようかという感じです。
できればＣ棟も同時に売り出してくれると助かるんですけどね〜

299さん
ローン申込でＭＲに出向いた折に、Ｃ棟の販売開始を早めるかもしれないと聞きました。
Ｃ棟は再来年の入居なので早すぎるかもしれないですけどね。

C棟高層階の景色はきっときれいですよ。
横浜ランドマーク、品川、羽田空港、お台場など見えると思います。
夜景は特にキレイでしょう・・

契約済みさんたちが大挙して住民版に移動したら、さほど荒れなくなった。
珍しいスレだね。
これからは検討者や外野席の野次馬だけで、じっくりとこの物件の良し悪しを語り合いますか。

ＨＰの売り出し中の間取りに変化が！
Ｂ４４タイプ売れちゃったのかな？

営業に煽られてはいけませんよ？
こちらの物件は確実に高値掴みだと思います。
購入する、しないは個人の判断ですけど。

・土地入手時期、鉄鋼材発注時期からここ最近の高騰には無縁であること
・数年前は坪120万円程度の地域、なおかつ中古になった際の価格下落が激しい
・賃貸でも人気がなく、賃料も期待できない
・すでにマンションバブルがはじけた、急激に上がったというのは明らかなバブル
・ハセコーのエコノミーマンション
・地盤が悪く、近年の異常気象から多摩川氾濫の可能性が否定できない
・万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

物件の良い点は営業にお聞きください

鋼材の発注時期ってわかるの？
大手は全国で工事あるわけだから、定期的継続的に資材を先物取引とかで押さえているのかしら？
だとすると過去１年で急騰したっていう鉄の値上がりの影響が出るのはこれから着工する（計画する？）物件になるわけですね。

300さん、301さん
情報ありがとうございます。
Ｃ棟の売り出しがだぶってくれると検討しやすいので助かるんですよね。
Ｃ棟高層階も魅力ですが価格が心配で。
今のところＢ棟か価格次第ではＣ棟の東向き低層階も視野に入れています。
資金に余裕があれば高層階で夜景を楽しむのもありですね。
私の場合はおそらく高層階は資金的に厳しいかな〜。（苦笑）
今週末にまたモデルルームへ行って来ます。

>>306
なるほど。
個人の判断はいろいろありますね。
営業ではありませんが、私の場合は、
・駅から近い（支線でもＯＫ）
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）
・上記の理由から将来性も見込める
等の理由で購入の検討中です。
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・
都会の億ションでも完璧な物件はそう見つかりませんから難しいところですね。

>>306
数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？
再開発される前よりされた後の方が価値が向上するのは当たり前です。
ホントに余計なお世話というか、やっかみ半分というか困った御仁ですね。

309さん
・駅から近い（支線でもＯＫ）⇒　マンションの隅から駅まで徒歩3分。自分の部屋からは5分以上
・大師線も地下化になり、沿線も開発が進む　⇒駅からホームまでエスカレータor階段を下りるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-3分余計にかかるようになる
・品川、横浜、空港へもアクセスが便利　⇒　品川へは便利だがその先（都心）までが遠い
・一通りの用事は川崎駅の繁華街で足りる　⇒　京急川崎からJR川崎駅まで徒歩5分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急川崎駅周辺は風俗街　
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ
・多摩川の緑地や大師公園等の自然環境が豊富　⇒　地球温暖化の影響もあり、多摩川氾濫リスクあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り　川沿いは地盤が緩く大地震がきたらアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・価格もそれなりに手頃（川向こうの大田区と比べるとだいぶ手頃）⇒　リヴィエマーレなどの周辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物件より割高
・上記の理由から将来性も見込める　⇒　将来性には？？？
等の理由で購入の検討中です。　⇒　大きな買い物なので慎重に
確かに悪い部分も挙げればきりがありませんので、あとは個人の判断で天秤に掛けるしかないのですが・・・　⇒　悪い部分が多いですが、他物件（値引き前）と比べて割安感があるので悩むところ

>>311
309です。
早速のお返事感謝です。
ちょっと強引というか、笑ってしまいました。
どうもありがとうございました。

>>数年前は坪120万円程度の地域って、、、数年前は工場だったんですけど。
>>数年後にまた工場に戻るとでも言うんでしょうか？

大使線沿線では坪120万くらいが適正価格でしょう。
そういったマンションでも大暴落する地域なんです。
分譲時坪180万だから中古も・・・なんて幻想。
どこもかしこもバブル価格ですから、現状で比較するとたいして高くない、よって販売が順調だと思われますが、
土地のポテンシャルが低いには事実。

「高値掴み」ですよ。

３１１さん
申し訳ありませんが、『川崎大使』ってやめてもらえませんか？
長年住み続けている住民としては気分が悪いので。

>>313
ここに執着する意味がわからない。
実は狙ってる？興味があるからここにいるんでしょ？

なんで買うのを見送った人達（否定組）ばかり集まってくるんですかねぇ？
もう他を探してるのに、わざわざまた覗きに来るのって、やっぱり未練があるから？？

311
・隣にはＯＫストアを含む商業施設がある　⇒　計画だけ

ってあれ？もう着工してるんじゃなかったですか？前スレにはそうありましたけど。

一応情報は正確な方が良いかと。

人気のマンションは、やっかみも多いのでしょう！

川崎大使は下ネタとは下品だな

また来たな！！！ミスター高値掴み

で、そろそろお手ごろ物件を具体的に挙げろよ

多摩川はここら辺が決壊する前に、上流域の二子玉川、上野毛、など高級住宅地や六郷土手が水浸しになっていると思いますよ。

ここより少し上流域で決壊する可能性のほうが高いのでここら辺で決壊する時はもう多摩川流域はすべて大田区側も含め大惨事でしょう・・・


　昨年の台風の時も多摩川大橋の辺りや二子玉川周辺は物凄く水かさが上がっていました。大師、羽田周辺もかなり水位は上がっていましたが川幅が広い分まだ余裕がありました。

　
洪水は予測不可能ですからね。リスクが無いわけではありませんね。嫌な人は購入を見送れば良いだけです

多摩川のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

ここの堤防は越水(水が溢れる)はあっても決壊しません。
なぜなら、既にスーパー堤防になっているからです。

スーパー堤防の詳細はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/01.htm

多摩川のスーパー堤防整備状況はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/04.htm

これを見ると、多摩川のスーパー堤防の整備事業自体はあまり進んでいませんが。
フォレシアムのある中瀬地区は整備済み
隣接する大師河原一丁目地区は整備済み
同じく隣接する大師河原第二地区は整備中と
出来うる災害対策をしっかりやっているので、非常に安心です。

>万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実

実現してくれんかな、そうしたら底値を拾う。
だって、大洪水なんて、そう度々起こるわきゃないし、起こったところで数日で水は引くだろうし。

買う気の無い人が、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか？
そんな暇な人が何人もいるわけもないし、
>>217
でも指摘されていますが、名前を変えての自演とか悪質ですね！

自作自演なら
No.281でも指摘されてるぞ。
ここの荒しは低レベルだから分かり易い。

間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>>265 の「賢明な消費者」と
>>311 の「川崎大使」
の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑
かなり必死ですね。

多摩川氾濫の話がありましたが、今は地震のほうが怖いです・・・・・・

ホントだ！
どう見ても同一人物の自作自演じゃん！！
痛すぎて、なんか哀れ。。。。。

何？川崎大使って、何様？
来なくていいですよ〜。
ご近所じゃなくてよかった・・

あのう〜　私も検討者なんですけど、賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントって
大変参考になりますよ。だって、この板を読んでいる検討者ってこの物件のホントの
姿を知りたいわけでしょ。この物件のいいとこなんて、黙っていてもMRやネットで
知る事ができます。その点購入断念者かライバルデベかしらないけど、冷静に物件の
デメリットを教えてくれるのは、大変ありがたいし、それが「検討版」にとって
一番重要な情報じゃないかな。そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメント
を真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
人の折角の意見に対して誹謗中傷するヒトこそ退場願いたいね。

ここって、ひところのミレナリー・スレに良く似てる。
購入者・検討者を名乗る削除依頼マニアがいるとこなんか、そっくり。

>>そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントを真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。

論理的に否定できないのは事実だから。
荒らしとか煽りとか決めつけるしか脳が無いようです。

ここの物件の真実は「高値掴み」
デベが必死に誘導したマンションバブルが崩壊しています。
この物件はこの地域ではマックス価格。
大使線は坪120万位が適正価格です。
現状で、デベの言い値で買う消費者は学習能力が無さすぎです。
永住するから価格下落は関係ない。
確かにそうですが数千万のローンを数十年で組むリスクを何も考えていない。
坪120万のマンションが15年程度で半額以下になる地域。
再開発といったって資産価値が上がるような一体開発ではない。
痛い目にあうのは、
盲目的な契約者ですよ。

336さん
具体的に言ってくれませんか。

地震のリスクについては、皆さんご存知だとは思いますが。

内閣府防災情報のゆれやすさマップの神奈川県の資料を見る限り
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/kanagawa.pdf

フォレシアム近辺の計測震度増分(ゆれやすさ)は
黄色（0.6〜0.8）で、若干悪いが、悪すぎることは無く。
むしろ湾岸地域では良い方です。
フォレシアムより地盤の良いところ(緑や青)を探すとするならば
神奈川では山側を選ぶしかなくなりますね。

合わせて、東京都と比較した場合
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京都区内の比較的安全といわれている地域と同じ黄色（0.6〜0.8）
と同じレベルで、東京都の湾岸地域よりは計測震度増分ではゆれにくい
ことになります。

防災への備えですが、フォレシアムのA棟B棟はコンクリート杭をＮ値60を超える
支持層がある地下45mまで打ち込んでありC棟はさらにＮ値60を超える2度目の支持層が
現れる地下60mまで打ち込んでいます。

また、液状化については調査の結果、砂や土の粒度の状態から液状化が発生する
可能性は低いという結果が出ています、ただし地表面に近い部分で万が一液状化が起きたときの
横方向のせん断力に対して万全を期すため、コンクリート杭の上部は鋼管巻き処理が
なされています。

フォレシアムはオール電化で地震時の火災リスクが少なくインフラ復旧の速さも電気が
ガス併用より有利になります。
また、各戸にエコキュートの貯湯タンクがあるため非常時には300Lの
非常水源として活用できますし。
地下貯水槽、多摩川が第二、第三の水源になりえます。

また、至近距離にある多摩川沿いの大師川原防災ステーションは
水路を使った川崎南部地域の災害発生時の災害復旧拠点であり、

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/whole/rcm/magazine/pdf/200712.pdf

川を下った先にある東扇島には災害発生時の首都圏の物資供給拠点
が整備されています。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/keihin/jigyou/kawasaki/ougi/02.html

>>335
文章中の「大師線」が「大使線」になってますよ。
これって、また「川崎大使」の自作自演の書き込みじゃん。笑
前回の変換の記憶が残ってて第一候補が「大使」になっちゃってるし。
哀れですので、いい加減に落ち着けば？

そうやって煽る前に論理的に反論したらいかが？

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。

ですよ。

土地の入手時期、鉄鋼資材の発注時期からマンションプチバブル以前の旧価格物件のはず。
どうしてハセコーのエコノミーマンションが、
この地域で坪180万なのか？
ほんの数年前は川崎駅前、三井が一帯開発したラゾーナと同価格帯です。
デベにぼったくられてるからです。

永住するつもりでも資産価値下落は見逃せない。
不確定な未来に長期ローンを組むリスクをお考えですか？
月々の支払い価格を提示され、盲目的に契約してるのでは？
万が一、売るにしても賃貸に出すにしても、ここがどんな地域なのか明確です。
賃料相場が低く、中古マンション価格の下落が激しい地域。

デベは売るために再開発だの貨物線旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
現在の川崎市の財政、国の財政状況、景気動向、人口動態・・・
高度成長期のような再開発が進む国でないのは明らか。
すでにマンションバブルははじけました。

消費者が賢くならなければなりませんよ？

>>344
はいはい。もういいですから・・
自演を指摘されて必死になるのは分かりますが、もう誰も相手にしませんよ！
残念ですが、さようならです。
本当にありがとうございました。

342、343、345

削除依頼しときました。

都合の悪い書込みされると全部荒らし、全部自演ですか？
論理的に反論してください。

いや〜、荒しが凄いね。ここ！
ここが売れると何か不利益でも被るのかな？
普通に考えてここまで執着するのは異常だね。

川崎駅前ラゾーナの販売価格とここの価格が同価格帯だったら何？って感じですね。
荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
という事でここの価格も数年前とは比較しても意味がない事がわかりますよね。
それとも数年後に川崎駅前の物件がラゾーナの価格に戻るとでも？
そしたら坪120万って事にもなるかもね。

そんな妄想を信じている荒しさんに「消費者が賢くならなければ」って言われてもねぇ…。

結局、値段なんですよね〜
ここが坪150万程度だったらこんな論調にはならないでしょ？
大師線だけど安いからいいかぁ、みたいな。
70m2そこそこで4000万でしょ？
高値掴みだと言われても、その通りとしか言いようがない。
それを納得して、
メリットが上回って契約したのなら、
大人しく住民板に行けばいいのに。

>>荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。

どうしてそう考えるのか書かなければ、ただの煽り投稿ですよ？

ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

今回のマンションバブルは投機目的の外資の流入で始まりました。
それに乗ってデベがイケイケで価格を吊上げた。
「今が買い時です」「今を逃したら買えませんよ」が合言葉。

サブプラ問題で外資が一斉に手を引きました。
不相応に高騰した土地は値を下げています。
残ったのはデベが価格を吊上げたマンションの数々。
投機資金は食糧、希少金属、鉄鋼に向いた。

日本の現状。
正規雇用以外の労働者が増えている。
先進国でも有数の超高齢化社会、すでに人口減少期に入った。
大増税時代がはじまります。

一円でも安く価値のある住まいを購入しましょう。

>>ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ！」と言われて。
>>なるほど納得！ってな事になる訳ですか？

今後数年で急激に価格が下落するとは考えられない。
これから売る物件は土地高騰、資材高騰の影響を直に受けるから。
ただ、景気動向をみればデベが高く売りたくても売れない。
明らかに価格調整時期に突入した。
価格のピークを過ぎた。
急激に上がったということは、
急激に下がる可能性もあるってこと。

今しかない、なんて考えは営業トークの受売りでしかありません。
デベはマンションを建て続ける宿命にあります。
魅力的な物件はこれからも出てくると考えるのが自然。

>>354

概ね同意しますが、収益還元法を考ええると今後も川崎駅前の物件はラゾーナ価格にまで
下がる事はないと思いますよ。
物件価格が安くなり、利回りが出るようになると投資資金が流入しますから。
数年前のハゲタカみたいにね！

>337さん
336です。
具体的には、川崎西口と東門前と鶴見市場の空気が根拠も無く全く違うとされていたり、ここの徒歩3分と川崎西口徒歩10分の比較でここの3分には信号待ちが入っていない云々やら、他方はここの隣接商業施設が着工済みにもかかわらず計画のみとされていたり・・・という事がありました。

最近良く書かれているのですが、エコノミーマンションの定義に興味があります。
他と比べて相対的に仕様が低いものなのでしょうか？内装に安い資材を使用しているものでしょうか？それとも構造が？？
外観デザインとか間取り設計だけの話ならいいのですが、気になりますよね・・・

結局は自演して執拗な文句の書き込み。
買う気もない、そんな貴方の書き込みを誰が信じますか？
自演がバレても相手をして貰うために、必死にコメント書いてるのが見え見えです。

ハセコーでググれば嫌というほど出てきますよ？
マンションを安く建てる能力には長けている、一言だとこんな感じでしょうか？
例えば境界壁がクロス直張りでない・・・とか。

358みたいなレスって意味ありませんよね？

今までがあまりにも安すぎたのでは？
坪１８０万円だったら、そもそも全然高くないでしょ。

長谷工のＨＰに「新しい二重床を開発」って載ってました。
なんかすごそう！

そうなんです。
全然高くないんです、現状の比較では。
だから売れる。

だけどバブルですよ、大師線ですよ？と言っているのです。

大師線だなんてみんな知ってるよ

素人ではありますが、いろいろと勉強した結果、長谷工仕様は、
庶民向けマンションとしてはコストパフォーマンスが高いという結論に達しました。

直床、2重天井について。
効率と可変性をバランスよくパッケージングするための選択です。
まず、直床を採用することで階高を押さえながら天井高を確保しています。
しかも、直床を採用することで、2重床に比べて、ローコストで防音性を
高めており経年変化による床材の軋み等を防止しています。
また、長谷工の直床は水周りは2重床で、段差を無くしバリアフリーになっています。
よく言われるのが、リフォーム性は2重床が優れるという話ですが。
庶民向け物件では直床でも2重床でも実際はさほど変わりません。
具体的にいうと、水周りを含めた間取りを完全に自由設計したい場合はＳＩ構造を
取っていないマンションでは対応出来ません。
ＳＩ構造を取っていない物件では、騒音2重床と長谷工仕様直床では
水周りの移動が出来ないことから、リフォーム性は殆ど変わりません。

長谷工が最近2重床を出しましたが。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2008/0605.html

これは、ローコストで直床並みの遮音性能を発揮するもので
ある意味画期的なものです。

さらに以前に出していた2重床があります。
http://arcbits.com/hc/news/2003/0627.html

これは、非常に遮音性能が高いですが。
高価で、高級マンションに採用されるものす。

スラブについて
長谷工のスラブはＰＲＣアンボンド工法200mm以上でボイドスラブと比較して
躯体天井高を効率良く確保できますし梁の出っ張りがなくなります。
また、厚みに対する防音性能でもボイドスラブに対し
優位性があります。

戸境壁について
長谷工の戸境壁は壁式構造で厚さ180mm以上を確保しており軽量鉄骨下地でふかした2重壁で
あるため遮音性能が優れています。

http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

また、2重壁の直壁に対する優位点として、
・施工品質が安定すること、
・躯体の断熱処理に対しての処理が容易であること。
・壁面へのピン立てが可能、リフォーム時を含め
　コンセントの設置が容易

なとがあります。

長谷工はマンションの工業化、効率化を勧めており。
一品モノの手作りだったあるマンション建築一歩踏み出して、
高品質化と低コスト化を進めています。
効率化への取り組みは非常に納得性の高いものがあります。

あらあら、また営業さんですか？
二重壁を絶賛するなんて・・・
駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
ただのコスト削減です。
このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

あと二重壁は遮音性能が低い。ものによっては二重床とおなじ太鼓現象が生ずる。
クラックがあってもわからない（隠せる）。水平にしなくていいのでコスト削減。
など売る方にとってのメリットばかりですな。
ここは外壁がそもそもＡＬＣ板だしね。

>>366

はて？

＞あらあら、また営業さんですか？
　二重壁を絶賛するなんて・・・
　駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？

どういう常識なのでしょうか？
添付した資料は読まれましたか？
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf

2重壁の場合内壁を上下の構造体で固定する限りは、空気伝搬音による遮音性能（Ｄ値）は変わりません。
固体伝搬音からいうと、内壁ありの方が有利であり、直貼りが遮音上ベストというのは、間違いです。

上記資料を見ればよく分かると思うのですが。

＞駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ？
　なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
　ただのコスト削減です。

直壁だと、職人の腕によって施工品質にバラツキが出ますし、工期も伸びます。
そのコストがバカに出来ないムダだということですよ、ムダをなくすのが合理化であり
コスト削減です。しかも直壁が遮音性に優れるわけでもない。
経年変化も出やすい、リフォームしてもコンセントの埋め込みは出来ない。
直壁のメリットはせいぜい、部屋を数センチ広く使えるというのが正しいのでは？

＞このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。

購入者に失礼だと思いませんか？
購入者がボッタクリだと判断する物件が
この市況の悪いさなか4ヶ月で9割程度も成約するわけがないと思いませんか？

消費者がデベに踊らされてるから高値掴み物件が売れるのでしょ。
ここが売れてるのは、駅徒歩三分で価格が現状では手頃という記号性。

大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。
何度も出ていますがこの物件の坪単価は、数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。
再開発だってデベが勝手にマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ。
再開発で値段が上がるのは、地域一体開発です。
この地域、古い民家と工場がひしめきあっています。
一体再開発なんて絵に描いた餅状態。
あの地域を地上げし一帯開発するメリットは誰にもありません。
舞い上がってないで冷静に考えれば現実が見えます。
貨物船旅客化など50年ないと思って正解。

土地入手、資材発注時期から旧価格物件でしょ。
デベに踊らされぼったくられてることに、なぜ気付かないのか？
なぜ資産価値が大切なのか？
数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？
中古価格の下落が激しく、賃料も安いってのは現実です。
十年後、負債で身動きがとれなくなるのがおちです。

ぼったくりっていうのかな。
入手時期・資材発注時期を考えると高いっていうけど、
早いうちに仕入れておいた長谷工が得するのは
別に悪いことじゃないんじゃないんですか？
今仕入れたらほんとに高いんだから。
もし長谷工がここを新価格で仕入れてたら、
この価格でも納得ってこと？

＞大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。

適正価格は貴方が決めるものではないのでは？
適正価格は需要と供給で決まるものでしょう。
ここが完売すれば、今回の根付けは適正価格だったということです。
ここが坪120万ですか？全戸即日完売でしょうね(笑)

＞数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。

先にも書きましたが
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
ですよ。

下がっても良いじゃないですか、固定資産税が安くなりますよ(笑)
日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
で人口の動態は今後どうなるか、人が減ると人は暮らしやすい所に移動します。
首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。
では、ここ東門前はどうでしょう、ここは古い町です。
長い歴史を持ち全国的に有名な川崎大師の門前町です。ここは、いい意味での
下町でゆったりした時間が流れています、お大師さまのご加護があるのかも
しれませんが、新興住宅街のようにギスギスしていません。
周りには、多摩川もある、子供が大喜びする大師公園もある、新築された東門前小学校もある。
ファミリー層が、子育てをするにはかなり恵まれた環境です。
かといって、郊外のバス便地域とは違って至近に京急大師線が通っています。
大師線はのんびりした路線ですが、駅舎に屋根は有りますし、本数も多く、雨の日も遅延がなく
朝は座れる、バスと違って乗客が多いからといって、駅をスキップされることも有りません(笑)
再開発目覚しい川崎まで7分、横浜、品川、羽田にも近い、何気に便利な所です。

＞なぜ資産価値が大切なのか

ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？

私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。
で、資産価値って中古が幾らで売れるという話ですよね、興味ないです(笑)

＞数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは？

ローンは身の丈にあったものにすればよいだけであって各個人の問題ですよ。

デベや販売会社がガッポリ儲けて喜ぶ消費者はいません。

契約済とやらは住民板に行けばいいのに。

>>日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
>>需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
>>首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。

その通り。
この地域はますます衰退します。
さらにマンションバブルがはじけました。
だからここは「高値掴み」なんです。

契約済みが持ってきた資料は
１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

>>375

＞１５０の直壁と１５０の壁＋２重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら２００の直壁と１５０＋二重壁ぐらいじゃないと話にならん。

わはは、面白いなぁ。

逆に言えばRCの壁厚が同じであれば。
直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね。

わはは。面白いな。

＞RCの壁厚が同じであれば。
＞直壁と２重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね

RCの壁厚を同じにできないから二重壁にしてんだろ。
あなたがいうコスト削減でしょう。
ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

＞ここ１８０だろ？今時２００もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする？

同価格帯でちょっと探したらコレだけありましたよ。
戸境壁のRCの壁厚が180mmで直壁の物件って、寧ろ庶民向け物件ではスタンダードなんじゃないですね？
長谷工仕様は直壁ではなくふかした2重壁になってる分それらより、ちょっと良いってことで
いいんじゃないですか？(笑)
なんにせよ、2重壁がダメという都市伝説はいい加減にしてもらいたいものです。

http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00011...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025...

まだ、先のことかもしれないけど、お正月は大師道（国道４０９号）は
大渋滞でしょうね。
初詣客、祈祷殿、ＳＣに来る客（駐車目的も含め）などなど
この時期だけは、車どっか遠くに置いておいた方がいいのかな？

>>379

昨年の周辺規制状況です。
http://www.k-kankou.jp/event/1gatu/2008_koutuukiseidate.pdf

込み具合が実際どうだったかは、ご近所さんに聞かないと分かりませんね。

川崎区内の賃貸に住む者です。
いつかマイホームをと思ってここも少し読んでみましたが、なんか、マンションそのものの良さがあまり伝わってきません。
前の方のレスを読んだほうがいいんですかね。
駅が近い・これから開発が進む。それはわかりましたし、成約率が本当にここに書かれている状況なら、確かにこのご時世にすごいですよね。

でも残念ながら、正直、このスレは「契約者vs荒らし」ってタイトルなのかと思ってしまう感じです。全部のスレを読んでるわけではないのでわかりませんが、みんなそうなんですかね？

契約者さんは住民版でためになる話をしていただきたいです。お互いのためにも。
そんなに必死に荒らしの相手をしなくても、成約率がいいなら何も心配することないと思うのですが・・・。

高値掴み高値掴みってだいたい株式用語だよなぁ。

ここで高値掴み高値掴みほざいてる奴って、長谷工株で大損したやつじゃねえのか？ｗ
一年で3分の１になっちゃったからよっぽどうらんでるんだろう・・・

自分が高値掴みだったんだと俺は予想するｗ

>>381
はい、全くご指摘のとおりです、御見苦しい所を見せてすいません。
熟考した上の選択だっただけに、事実に反する事をあまりにも
好き勝手言われていたので我慢できなくなったのです。

私は、この辺で退散します。

あとの対応は
以下の通りで宜しいかと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

381 様も、良いお住まいが見つかりますように

３７１さんへ
すごく納得してしまいました。
私もここが川崎駅前みたいになって欲しいとは全然思わないから。
今のままがいいです。住みやすくていい町ですよ。
増えたら嬉しいと思うのは、大きなスーパーと緑くらいかな。
あとは川崎・横浜に行けば何でもあるから、特に必要ないです。

お大師様とか大師公園とか、自分の好きな場所を気に入ってもらえて、
とっても嬉しかったです！

なぜ荒らしになってしまうのかな？
地域を否定したりマンションを否定してるつもりじゃないのに。

デベに踊らされるなってことを言ってるだけです。

出産をひかえてマンションを探しています。
フォレシアムのモデルルームでは、若いご夫婦をよく見かけました。
服装とかもかっこつけた感じでなくて、穏やかな新婚さんって感じの人が多い気がしました。
同世代の方が多いと、これから子育てについてとかいろいろ情報交換ができて心強そうですよね。
子供が小さいうちはあまり遠くまで出歩けないだろうし、共用施設のキッズルームとか
敷地の横に保育園と遊具のある公園があるというのも、すごくいいなって思ってるのですが、
他のマンションもみんなこんな感じなんでしょうか？
似たようなマンションを検討されている方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。

あのさ。
もう荒しの相手にムキになる必要はないと感じます。
スレの流れから、同一人物による自作自演という指摘もありますし。
そもそも否定的な書き込みもワンパターンで説得力もないので、このまま放置しても良いかと。
この調子で相手にしてもキリがないですよ。
フォレシアムが売れている物件だというのは事実ですし、既にＡ棟Ｂ棟とも完売間際です。
魅力を感じた人が買えば良いのですし、魅力を感じた人が多いから売れているのです。
>>371さんの魅力ある記事に私も同感しています。

嫌な人は買わなければいいし、魅力を感じた人は買えばいい。
簡単な事ですよ！
実際に好調な物件なのですから…
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

＞３８８
そのとおりである。
高値掴みというが、高値をつかませてどこが悪い。
安いものを仕入れて、できる限り高く売るのが商売の王道ではないか。
ハセコーは慈善事業をやっているわけではあるまい。
多少うさんくさいところはうやむやにし、お買い得ですよというイメージを喚起して売り抜ける。これデベの鑑、非難されるいわれはまったくない。

>>386さん
私は契約をした者です。
私もモデルルームに行った際、新婚さんや小さい子供連れの家族を多く見かけました。
契約までの間、何人かの人と会話をしましたが、皆さん良い人ばかりで安心しました。
敷地の横の保育園の件ですが、マンションの敷地に保育園がある所はあまり多くないと思います。
そのへんは、検討のマンションの中で個別に保育園の距離について調べる必要が出てくるでしょう。
個人的には、多摩川という自然や大師公園があるので子供にとっては、伸び伸びと遊ばせる事ができると感じます。

それと、この検討板に契約者が参加してはいけないというルールは無いはずです。
契約者の意見を書いても当然ＯＫです。

３８６さん

うちにも二人の小さな子供が居ます。
やはりマンションによってはみなさんきちんとした服装で幼稚園のバスの送り迎えをしたりごみだしをしたりして、結構大変だよ〜なんてお友達の声も聞きます。
高級マンションといわれるところに住んでいると、同じマンションのままさんとのお付き合いもそれなりの交際費がかかるともいっていました。（もちろんそのような生活が出来る方ならそれもまた楽しいかと思いますが、うちには無理かな・・・）
だから私たちも、正直モデルルームに来ている方々の服装が、割とラフで一緒に来ているお子さんに関してもごく普通の洋服（といったらおかしいかな？！）をして・・そして同年代のかたが多かったこともプラス要因として購入にいたりました。

保育園の件ですが、隣にあっても、優先順位が高いわけではないので、一概によいかどうかはわかりません。逆に保育園が敷地内にあるのに、何故遠いところに通わせなきゃならないんだ・・なんて思うこともあるかもしれません。

でも個人的には大師公園や多摩川。これから行くであろう小学校などが近くにあり、本線じゃなかろうがなんだろうが、駅から近いと言うところにすごくひかれて、購入にいたりました。

沢山色々なマンションをみて、ここで子育てをしたい！！・・と思うところが見つかるといいですね。

３９０さん・３９１さん

ありがとうございます！とっても参考になりました！
そうなんですよね、ほんとにいい意味で『普通』で親しみやすい感じがしました。
これから他のマンションも見学して、勉強・比較してきます。
また、いろいろご意見を聞かせて下さいね。よろしくお願いします！

371さんの
「ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか？大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか？
私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。」

という意見、私も心から同感です。
ラゾーナみたいな巨大商業施設はとっても楽しくて魅力的ですが
その隣に住みたいとは全然思いません。
毎日生活するのに必要なのは、日当たり、便利なスーパー、
歩いてすぐの駅（電車が激混みでないとなお可）、
子どもを遊ばせるのに充分な広さの公園です。

どうなんでしょうね〜？
ここの掲示板見つけてみてましたけど、検討版なんですよんね
検討する人に有益な情報を与えてあげましょうよ！
言い合いする場所ではないんじゃないですから。
地震とか液状化とかの情報は有益でしょうけど・・・
契約者と見送った人の言い合いにつき合わさせられてる
検討者さんはいい迷惑だとおもいますよ。

どこまでも論点がずれてしまいますね。

再開発の内容がしょぼいのでなく、
マンション価格が上がるような再開発ではない、ということ。

理解出来ませんかね？

現状の価格で価値が上がるマンションなんてありませんよ。
デベが吊上げたマックス価格のマンションがごろついてるのが現状。
何度も言うように、
現状でデベの言い値でマンションを買うのは能天気としか言いようがありません。
数年待てばローンが組めなくなるなんて言うけど、
別に35年ローンじゃなくたっていいわけ。
なんで理解出来ないのか謎です。

でも、数年後に金利は？消費税は？　難しいですよね…

>>397

良く分からんが、何でそこまで言うかなぁ？
他人がここを購入しようがしまいがあなたに何の不利益もないでしょうに。
そこまで執着する理由は何ですか？