大阪〜神戸で環境の良い場所は？

本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。それならお子様も困らないでしょ？家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです。収入があれば。でも借金やローンを抱えてまでする必要はないでしょうけれどね。それから公立の小中高でもお金持ちの方が多いですよ？子供同士でも話合わないでしょうし父兄同士でも話が合わないでしょうからね。そういうところからのストレスとか考えると色々問題があるかと思います。お金持ちからしても気を遣うでしょうし。それから見栄を張ってる訳ではなくそう見えてるだけだと思いますよ。欲しい物を買って欲しい物を食べてやりたい事をやってるだけですから。。。。「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう。そういう意識があるわけですからやはり庶民だと疲れるのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

芦屋って、話題にするには広すぎるんですよ、だから抽象的な議論ばっかし。例えば「打出」など少しはフォーカスをはっきりさせないと。

打出は昔からの地主などもいますし浜の方でも結構大きな邸宅も並んでますからね。よく芦屋に住んでると言えば必ずお金持ちですか？とか芦屋のどの辺に住んでるんですか？と聞いてきます。それは心の中でお金持ちかそうでないか確認しようとしてるのでしょうね(笑）可笑しな話ですよ。芦屋＝お金持ちとは必ずしもそうでないことですから。庶民が住まなければこういうことは無いでしょうけれどね。

あ〜〜つまんない。。。。。
何の参考にもならんね〜

"本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。"
ということは人それぞれということだな。
"家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです"
これは違う。
"「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう"
これも間違い。

‘芦屋＝全員金持ち‘と考えるから話がおかしくなる。
正しくは、‘芦屋＝金持ちの割合が相対的に高い‘ですよ。
それでも金持ちの世帯よりは普通の世帯の方が圧倒的に多い。

それは庶民がこぞって努力もせず芦屋ブランドにしがみ付こうとしてるからこういう結果になってしまったのでしょうね。芦屋＝お金持ちです。ビバルヒルズに庶民は住まない。

芦屋の公立中学ってどうなのでしょう？
熱心な親の子供は私立中学に流れるから、荒れていると聞いたのですが・・・。
現状ご存知の方、いらっしゃいますか？

"芦屋＝お金持ちです"と言うのは嘘だ。

少なくともビバリーヒルズではないな。

芦屋の公立中学は荒れてます。ですけど灘高学年で１０人ほど行きましたし私の知ってるだけでは東大に２人ほど入りました。山の手の公立中学ですけど。社長、医者、弁護士などの御子さんも通っています。結局ある程度お金があれば何とでもなります。彼らのご両親はとても教育熱心でしたよ。子供の頃から贅沢させると返って子供の教育によくないからという理由で公立を選んだみたいですけどね。

日本の高級住宅地と言えば？　芦屋、白金、田園調布、六本木ヒルズ、白壁ぐらいしか思い当たりませんけどね。。。

芦屋が高級住宅地だと？？？　正気かな？

高校まではそんなに変わらないです。高校卒業してから大学行くなり留学したりと人生の岐路に立たされるのでそこからどういう風に生きていくかでしょうね。勉強ができれば大学進学できなければ留学する傾向が強いですね。芦屋大学という手もありますけど、外車乗り回して馬　鹿になりますからお薦めできません。まぁ芦屋のお金持ちからしたら高級住宅地と思うでしょうし芦屋の庶民派の方達はそうではないと仰るでしょうね。不思議な話です。。。

芦屋と言われる街に昔から住んでいる人達は、そこそこのお金持ちです。事業が成功して芦屋に家を購入される方はいつしか風の様に消え去ります。
後は、マンションが安くなったので、『1億以下なので』購入しやすい価格にこぞってサラリーマンがやってきています。彼らは、貧乏でなければ金持ちでもなく、プライドは高い民族ですのでなかなか相手をするのは疲れます。

芦屋の品格を下げ、芦屋駅前でまるで大阪のおば様のようなブランドまみれの人達はきっとよそから芦屋に来られてイメージダウンさせている。
従来の芦屋の人は、こんなファッションセンスのない姿はしていないと思います。困ったもんです。

>436
ここはマンションのスレだぞ。芦屋は高級住宅地ではなくただのマンション村にすぎない。

芦屋・岡本・夙川のことが多いのですが、尼崎（武庫之荘、塚口）伊丹（新伊丹）などはどうですか？
尼に住んでいて伊丹に移ろうと考えているのですが・・・・。芦屋とかの話題で問題外？？？でしょうか。

１０年ほど前に、尼から伊丹に越してきて、３年前からは新伊丹に住んでます。
伊丹というと、よく川西などと引き合いにだされますが、
梅田や三宮に仕事などでよく出られる方にとっては、伊丹の方が便利だと思います。
飛行機の音も、よっぽど空港近くでなければ、それほど気にはなりません。
ま、全体的に高級感はありませんが(笑)、新伊丹駅周辺は、
なぜか地価が、東灘区の人気エリア並みで、＊＊でかいおうちが並んでます。
公立学校や買い物施設も充実してますし、私にとっては住みやすいところです。

塚口もとても便利ですが、駅近だとやはりそれなりのお値段がします。
それと、尼に住んでいるときは特に感じなかったのですが、
やはり塚口でも武庫之荘でも、よそから見れば尼は尼なんだな、と・・・。

事業に成功して芦屋に住むのは全然問題ないですし成功者のステイタスに成るかと思います。問題は庶民が芦屋に住んで雰囲気を壊す事です。

芦屋に限らず、貧乏人と富裕者とは永遠に交わらないね。貧乏人は、成功を収めてから芦屋とかの富裕層が多い地域に住めば良いこと。
背伸びして、住所が芦屋市ではじまる事に何故か優越を感じている層の人達は他の地域に住みなさい。マンションのデベも街の調和を望むならもう少し価格を引き上げて庶民が買えないようにしなさい。
お願いですから、芦屋の町並みと人々の雰囲気を壊さないで。

主人の仕事の関係で昨年まで5年間武庫之荘エリアに住んでいました。
とても住みやすくていい所でしたよ。まわりにも同じ転勤族の方が多く、東京出身の私もすぐに馴染めました。
一丁目〜四丁目はお屋敷が多く、駅の周りもおしゃれなお店が多いのでリトル国立（？）って感じでした。
伊丹空港も近いので帰省は楽でしたよ。

価格を引き上げる＝更なるブランド化を誘発するだけ。
そして「貧乏人は住むな」といったお考え、自意識過剰な一部富裕層が抱く
芦屋市への偏った考え方がブランド化を誘発している事に気付くべきです。

普通の町ですよ芦屋。

444みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

445みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

芦屋をブランド化など考えもしませんでした。だだ、人間というものは普通の人は富裕層にたいしてどうしても偏見や嫉妬や妬みを抱くもんなんです。
だだ、昔からのお金持ちは家で厳しく躾をされます。この辺りがもともと家が貧しくていきなりお金持ちになられた人とはちがい、生活は質素なんです。
ブランドで固められた婦人を見るたび、幼い頃の貧乏の反動だなぁと思います。だから、外からきた人が1億以下のマンションか家を芦屋に購入されて芦屋は普通の街だの庶民の街だの言うのは辞めて下さい。

447みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

ここで芦屋がどうって話てる時点で僕らは庶民なのかも知れませんね笑

伊丹のいかりスーパーを一周して、苦楽園口のいかりを一周して、芦屋のいかりを一周する。それぞれ品揃えに特徴があるけれども、共通点はチキンラーメンの破格の扱い。

生活が質素だろうと派手だろうとどちらでもいいかと思います。　ただ、躾は厳しいでしょうね。
どちらにしても必要で価値あるものにお金を使う傾向がありますね。そもそもブランド品は社会的成功
した人達の為に作られた物ですのでそれを利用することが相応しいと思います。
結局、お金持ちの気持ちは同じような環境に育ってないと分からないんですよ。。。

『お金持ちの気持ちは同じ環境に育っていないとわからない。』その通りです。貧乏人は貧乏人らしく生きる事が自然なのです。
だから、資産総額が高い人達が多い環境の中に安いマンションを乱立させて住環境を崩さないでほしい。山手幹線も最後まで芦屋市長は賛成ではなかったのですよ。
泥棒の抜け道をつくるだけ。

６０戸程度の安いマンションなら３０億円ぐらいで買い取れますよ。

>452どうも言動からして貴方は教育レベルの低い貧乏人の範疇の方かな？

大阪なら箕面でしょ。

＞＞４５１や４５２　その他（多分だいたい同一人物のなりすましだが）、

貧乏人のくせして金持ちぶって話すのは、やめてくれ。
金持ちはこんな掲示板読んでねーよ！！！
馬っ鹿じゃないの！！

金持ちぶってると言われましても・・・。　ただ、自分の意見を言ってるだけですが・・・。

ＢＢＳの匿名性は恐ろしいね。
えらそうに言っているやつが、どんなご立派な
家に住んでいるのか、見てみたいものだよ。
これ読んでて、恥ずかしくないか？？

芦屋の自宅を見られるのは困りますが、何なら芦屋と西宮マリーナに停留させています父のクルーザーと私のヨットなら紹介させていただきますが、

西宮マリーナのどのあたりだ？
俺の友達でも、その程度持ってるぞ。
ヨットごとき、見たくもないぞ。
普段、その手の病院には縁がないので治療実績の程は知らないが、
なんだったら適当な○神科の病院紹介してあげようか？
あんたの誇大妄想と虚栄心の治療でもするんだな。

芦屋の話とそれに付随する不愉快な会話が多くなってきましたが、話題を少し変えて、甲陽園はどんな環境でしょうか？電車が支線になり少し不便かなと思いますが。

>459
是非ともヨットとクルーザー紹介して下さい。そしてこれからはあなた様の投稿とすぐわかる様に固定ハンドルでお願いできませんか？
「芦屋の金持ち」とかにして頂けるとわかりやすいのですが。。。次回の投稿楽しみにしております。

>459
私もぜひお願いしたい。
2chの芦屋スレからのdrop-outさんだと推察するが...かわいそうに...

>459
ぜひぜひお願いします。
ヨットはまだしも、クルーザーって相当お高いんですよね！余暇を過ごし方も我々庶民とは全く別次元なんです。

このレスは、同一人物が書き込みが多いですね。＞462〜＞464。あんまりしつこいと、貴方がストーカー的に見えますよ。
芦屋のお金持ちさんも、金持ち喧嘩せずですよ。

>465
私は463だが462でも464でもない。あなたが459ご本人かな？
まあ、どうでも良いけど、459さんにはまず手始めにぜひヨットとクルーザーをご紹介くださればありがたい。
"芦屋のお金持ちさん"とやらの真相をぜひ拝見したいな。私には2ch難民のお馬　鹿さんにしか思えんが。

皆様の書き込み見てますと育ちが悪そうですね。そういう方が何故、大阪〜神戸の環境のいい所に興味があるのでしょうか？
不思議です。お金の事しか興味が無いのでしょうね。ある意味幸せでしょう。ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。

467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

なんだか荒れてきましたね。以前のような大阪も含めて阪神間のよさを語り合う情報掲示板として楽しみにしていたのに、残念です。
芦屋を語りたい人は、できれば別の板でお願いします。
＞４６１
甲陽園は、環境は抜群だし、支線というなら、仁川や甲東園も阪急の支線ですよね。
苦楽園は以前として人気なのに、なぜに甲陽園だけが、地価の下落が激しいのかなということを考えていたのですが、駅前があまり開発されていないことと、
坂が多いことがあげられるでしょうか。大きな邸宅も多いので、売りにだされると、このご時勢、あまり買い手がつかないのかもしれませんね。
でも私はあののんびりした環境は好きですよ。環境のいい場所に、間違いなくあげられると思います。

467さん、人を平気で不愉快にさせる文章を書いてますね、育ちが悪い証拠です。一番下品に思えます。教養のある人は人を不愉快にさせないものですよ。

>469
そのとおり。
マンションの掲示板なのに、金持ち自慢をされてもねえ。虚栄心の宣伝ならよそでやってください。
甲陽園があまり目立たないのは、手前の苦楽園のブランドが結構高く評価されているからだと思います。
確かに駅前の開発はあまりされていないので、これから逆に注目かもしれませんね。
甲東園はクラシコ（美術館のとこ）を検討しました。坂道の手前で良い立地でしたが、鍵が不安でやめました。
いまでもいい立地だったと思っています。

>470
わたしもそう思います。
本当に教養のある人は人を不愉快にさせないものです。467さんはおそらく可哀想な境遇におられる方でしょう。

>>４６７
本気で恥ずかしくないの？？
教養とかいう、立場じゃないね。
意味わかって使ってる？
４７０さんのいうとおりだべ。
欧州ではノブレス・オブリージって言葉があるんだけどさ。
ヤフーで意味だけは検索したとしても、
あんたに本質的な意味は分かんないだろうな。

467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。。

苦楽園ってどこも坂が多いんですか？
夙川〜苦楽園で東海道線もしくは阪急線が徒歩圏で
それほど気取りもないところってどのあたりでしょう？

>475
苦楽園も駅の西側だと樋之池町のCOOPぐらいまではそんな坂ではありません。駅の東側、川向こうからニテコ池にかけては平地だけど夜はすこーし寂しいかも。

ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。
→書き方が誤解を招く書き方なのかな、、と思いますが、
　見かけを着飾っても、お話をしたり少し接すると
　教養やいい物を見極める目、をもっていないと、
　すぐにめっきがはがれ　そういったいい物をを見極めたり
　思考を備えた人の中で恥ずかしいおもいをし、そういった人たちは
　はなれていきますよ、とおっしゃりたかったのではと思いました。
　財力のある人は財の投資や使い方がうまく表現できませんが
　上手で、その結果いいものを見、視野が広がり、人脈ができ、結果的に
　叉成功し、財を持ち、先行投資。。という形でとてもパワフルな人たち
　なのではと思います。
　・・とそういう意味の表現であったとして、私も同感と思いました。
　でもこちらの掲示板でこういうことを論じるのはだいぶずれていってますよね。
　私も思わず感想を書いてしまいましたが。。どなたかも
　書かれていましたが、お金持ち、〜でないは問題ないと思います。
　表現が下手で伝わりにくいと思いますが、いい目をもっているか、なのではと思います。。
　そういう意味で芦屋や苦楽園という土地は　何事においていいセンスやチャンスをつかむアンテナを持ち
　成功してきた人、叉努力している人、成功した人というパワーのある方が多く、何事においても
　意識の高い方が多い街であると思います。

>477
あなたのめっきが一番無様だが。もう消えたら？それとも心療内科に行けば？

芦屋の教養ある人間なのなら、もう少しは俺のような所謂”庶民”を
うならせるようなウイットの効いたレスを頼みたいね。
迷文、陳文の数々、すでに失格だよ。とても教養あるとはオモエナイ。
そろそろこのスレのみなさんも退屈してるだろうから、芦屋話からは
退散するけど。

やはり神戸、長田がサイコということで。

ちょっと生意気な意見をします。
そもそも「環境の良い場所」の定義は十人十色。
圧倒的多数の方が素晴らしい住環境と賛美する地域でさえ
些細な事が気になり満足とは言い難い部分が出てくる場合があります。
大切なのは住む側がどのような住環境を優先するのか？

町並みなのか、治安なのか、住民のモチベーションなのか、学区なのか、制度の充実性なのか、、、
結果、その中で選んだ場所については積極的に住む姿勢で挑む事が一番大切だと思うのです。

はじめまして!
突然この板を覗いてみましたが、わわわ、主旨と異なるレスが続いて大変そうですねぇ。
まあ部外者の一意見ですが関東の方が住みやすい街の目安としては.....
社宅が多いところ、でしょうか。ま
あ賛否両論はおいといて経験談で話しますと、
ちなみに今は銀行の社宅が消えつつありますが、元銀行の社宅近辺はいいと聞きますね。
気になる街の不動産に直接電話してそんな内容で聞いて見るのも一案かも知れません。
レスで悶々とするよりも、これが一番のような。。。

ちなみにうちの親は転勤族だった為に私達の通学区で悩んだ時には
小さな昔ながらの不動産屋さんに行き、
何度も色々と話しを窺い時間を少し時間をかけて決めたとのこと。

個人的には...独り者だったら関西では下町が最高、カナ。
あれっもうすでに板主さんは関西に来て半年以上たっているんですかぁ。
あはは、失礼。
（＾−＾）にっこり

違った!
もう一年半以上前なんですねぇ!!!

長田まで行くなら、もう少し先の塩屋の方が海散歩できて気分良い。ここまで「阪神間」と思うかどうかは別として。

西宮北口界隈と言えば、やはり老夫婦世帯は別として『学区』ではないでしょうか？
平木小学校・深津小学校校区だけは避けたいですね。地元民としての忠告。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

甲風園が気に入っているならそれでいいんじゃないですか。
そういう感覚の人に質のいい目の話をしてもわからないと思います。
理解できないという意味で。。笑
４８５さんのおっしゃる通りですよね！

483: 名前：４６０投稿日：2005/10/09(日) 00:25
さっき４７９で書いたとおり、もうこの話からは退散するね。
芦屋の金持ち君のお話、どれも中身なくトゥーマッチだぞ。
いずれにせよ、言葉の議論にさえならぬレベルの、さえない輩だったね。
さて、私（急に言葉を改めるが、）
が思うに阪神間の良い所はいろいろあるけど、西宮北口（甲風園界隈）が気どらず、
それでいて阪神間のハイカラなテイストもあって好きで、そこそこ長く住んでます。

甲風園って駅前だけでしょ、後は阪急電車の線路、踏切は近いので騒音の問題ありかな。後は近くに買い物をするスーパーがありませんので
不便ですね。ハイカラなテイストは甲風園にはありませんが。。苦楽園のまちがいではありませんか。唯一良いところは、何故が校区が高木小学校である事。
これも、線路の向う側の高木地区に人口が増えている為、将来は平木小学校の校区になるかもしれません。
後は、進学塾が西北の西口に集中しています。甲風園は、皆さん断じてハイカラな地域ではありませんので。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

そうそう。
どこも住めば都だけど
甲風園がハイカラ？？と感じるような人に
苦楽園や芦屋の上の人が書いてらっしゃるような
いい目、感性の話をしても理解できないから無駄だ。
甲風園は４９７さんが書かれているように
ハイカラ？とは間違っても言えないですね。。。

苦楽園や甲陽園は背伸びをした人達が多くてどうも住みにくいですよ。
甲子園口、香枦園あたりが落ち着いてて一番すみやすいと思います。
子育てを考えるなら、環境の良い香枦園が一押しですね。

香枦園や甲子園は阪神沿線だしやっぱり苦楽園甲陽園から比べると
環境はあまりよくないイメージです・・ねえ。

>502
好みの問題だと思います。甲子園（阪神より北側）は環境はとってもよいのですが、やはり大阪に近い、球場があるということから、おしゃれさは少し劣りますね。
香枦園についても、やはりいい住宅街ですが、山手幹線より北側っていう阪神間のブランドイメージからは少しはなれているのかもしれません。
でも私は環境だけみれば、どちらも日本でも有数のすばらしい住宅街だと思います。
香枦園でも阪急夙川へ通える場所もあれば、甲子園もJRも利用できるところは、人気がありますね。
苦楽園については、おしゃれ度は高いけど、やっぱり場所によっては坂がネックですね。
甲陽園については、さらに不便さがぬぐいきれません。（実際住んでみると、そうでもないのでしょうけど、あくまで苦楽園や夙川と比べるとです。）

削除依頼を出しておきました。スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

色々書かれているが、確かに甲風園が上品で高級なイメージの街と言われる事はあてはまらないと思います。
こんな話西宮に住む人は、まず言わないと思いますよ。このレスでの話で、環境の良い地域にも当てはまりませんし。
甲風園が電車でうるさくて、自分の1戸建てを売却されている地域ですね。かといってマンションは規制と用途で建ちません。
マンションが建つのは唯一駅前のみ。人の事はあれこれ言うが、自分の事を指摘されると削除依頼ですか？あなたの人間性がわかりません。

>506
私は当該の方ではありません。私は芦屋市岩園町住民です。
あなたはこの掲示板の本意をよく理解して投稿すべきです。
スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

西宮より西側の阪急沿いを山に登れば大抵は環境が良い。長峰台とか青谷など絶景で、マンション買う金あったら中古の一戸建と自家用車を楽々購入できる。阪神間ならば「六甲山小学校」という素晴らしい校区があることもお忘れなく。

だから、何度も言うようにお金持ちの気持ちは人から聞いたり推測するものではなく、なってみないとわからないと思いますよ。
人間って必ず人を妬んだりする心はあるとは思いますが、実はそう言う人こそそうなりたい心が宿っているからだと思いますよ。

レス数450過ぎてますけど・・・

「阪神間環境の良い場所、金持ちの気持ちは金持ちしかわからないよね」
って板をたてそこで議論されては如何でしょう？

ひとつ言える事は自分が荒らしていると気付いていない一部の心無い投稿により、

このスレッドが非常は「環境の悪いスレッド」になっています。

仮想世界ではありますが、ネットにも沢山の人間が暮らしうまく近所付き合い
しているんですよ、その町に暮らせばその町のルールがあるんです。
適合できない人が無理に居住する事と周囲が迷惑をする。
それは実生活でも同じです、早くお気づき下さい。

この投稿限りとさせて頂きます。
では。

JR六甲道の近所はどうでしょう？
現在、DINKSで子供が出来たら
また住む場所を考え直すかもしれません。

「女系家族」というドラマありましたよね？　あれは結構、的を得てますよ。

なんかどんどんレスから外れていってますね。
六甲道いいと思いますよ。
友人が結構前に住んでいて、住みやすいしおしゃれなお店も多いと
聞きました。
私も、阪神間でマンションをほ検討していましたが、西宮か神戸(六甲道・住吉)あたり
に絞りました。
JRを選んだのは、仕事で新幹線をよく使うからです。
自分のライフスタイルと仕事の利便性で考えられたらいかがですか?
子供ができたら引越しを考える余裕があるなに学区にこだわる必要もないので
好きな街が一番です。

芦屋、六甲、岡本、夙川、六甲アイランド、雲雀ヶ丘花屋敷辺りが宜しいかと思いますよ。

芦屋から六甲アイランドに通勤していますが、両者ともそれなりにいいところです。
六甲アイランドは、六甲ライナーの運賃がJR等と比較して高い点（といっても数百円程度ですが）と、外国人人口が多い点（嫌な人は）が気になる点でしょうか。
ベイシェラトンホテルも別の外資に売却され、店舗の閉鎖も目立ち、中古や新古のマンションが多数出回っており、以前ほどの勢いはないようですが、ポートアイランドほどの落ち込みはないようです。
逆に割り切れば買い目かもしれませんね。

そうですね。六甲アイランドは外国人が多く住んでるかと思います。只、外国人でも高所得者層ですので環境
はそんなに悪くならないでしょう。どちらにしてもそこがネックでしょうけれどね。
それから魚崎辺りも結構いいところだとおもいます。