イニシア向ヶ丘遊園

>>734
情報有難うございます。

>4月第一期契約時と比較して値引きの存在は確認とれず。

何だかお役所みたいな言い方ですね
社として値引きはしていません。と云えないのですかね？

688さん情報
>なお、本デベロッパーは値引きしないと言っているそうですが、
>過去に余所の物件で、相当な「値引き」をした例を知っています。
>その際は物件価格でなく、オプ代や手数料その他、
>物件価格以外の多くを0にする方法をとっていました。数百万単位です。

これを読むと・・・

> 741さん

734です。やはりご自身でデベと確認されること、お勧めします。

＞デベとの話は大体734さんと同じで、
１．時間をかけて施工スケジュールを見直したので、建物の質を保証するから、スルガの件で本物件への影響を認めない
２．マンションの資産性についてもちゃんとした数的な証拠が出せないから、資産性の低下を認めない（以前にも同じような書き込みがあったような気が。。。）
３．以上の理由により、アフタサービスとかマンションの価額は現状のまま

全体的には、何とかスケジュール通りで進められたので、デベとしての責任はもうはたした感じです。契約者として納得してなくても、購入を検討してる人もいるし、手付金も戻らないし。。。何か一方的に押し付けられた感じでした。

>734
ありがとうございます。
貴重な情報感謝いたします。
しかし、買い手にはなんのメリットもないこのようなデベの宣伝を聞かされるために
新宿に呼び出されるわけですね。がっかりしたのも事実です。
なんらかの意味のある話し合いなのかと思っていました。

744さん
購入検討中の方がなぜがっかりするのかなぁ？
まさか，値引きを期待してました？

744さん

新宿は任意ですから意味が無いと思われるのなら
欠席されたら如何ですか？

下心があったのでがっかりされましたか？
今後の工程、を聞くだけでも意義はあると思いますが・・・

>734さん
>743さん

ありがとうございます。

でも
その程度の話をするのになぜ個別説明なのでしょうか？
それだけデベとして確固たる態度を取るのなら全体説明会でいいんじゃないですか？
今日届いた案内を見ても個別説明が必要な説明項目が１つもありませんでした。

質疑応答がしやすいためと書いてありましたが
たった40分でなにが話し合えるのでしょうか？
買わせるときには２時間でも３時間でも時間を割くのに？？？

今日届いた書面でも勝手な日付設定ですごい上から目線です。
26,27日のようなデベに都合の悪そうなイベントは任意として内覧会〜鍵引渡しまでは
契約者の都合も聞きません
（調整させていただきましたって何を調整したのでしょうか？）

確かに743さんの話にあるように物件そのものはそんなに問題ないとは思います。
が、こういう状況になったのも確かな話でありデベが顧客に対しなんのペナルティも
ないというのはおかしいでしょう。

個別説明によってデベが個々の契約者に対して値引き等々本当になにもなかったのかなど
少しでも疑念をいだかせるような進め方をして入居後の住民関係に悪影響がないと
思ってるのでしょうか？

もし物件自体になんの問題もないことが確認できて、週末に行われるデベの工程に関する説明に納得したとしても、こういう状況になったにもかかわらず何事もなかったかのように引渡しが行われることだけは納得いかない。
デベの責任って、引渡しが守られればそれで終わり？
そんなもんなの？

>>40分でなにが話し合えるのでしょうか？

疑心暗鬼、心の深さ、欲の深さによって、足りるも足りなくもなんじゃね。

新生活を楽しみできる契約者と、そうじゃない契約者の違いって何だろ。
中途半端な部屋を契約したとかか。

しっかし、これだけ売主に不信に思ってる割りにキャンセルにも踏み出せない。
なんか哀れを通り越してただただ「痛い」な。

誰も救ってくれねえよ。

>748
何があったら満足したのですか？

>747さん

失礼ですが大変我侭な方ですね（笑）
入居説明会は希望日のアンケートがあったじゃないですか？
入居日が決まった以上スケジュールは粛々とすませなければ
仕方がないし司法書士の人や引越しやさんやイニシア以外の人も
来るわけだからある程度は上から目線も仕方がないでしょ。


私が担当者に聞いた話では２６，２７の説明会も集団の場合
午前が良い、午後が良い、夜にしてくれと色々なことを言う人が
いたそうです。その全ての希望を入れるとすれば個別にするしか
なかったといってましたよ。

多摩区役所の会議室を借りようとしたけれど営利に関する
集まりにはかせないと断られたそうです。

不満があるならキャンセルすればいいのに、
もし隣人だったら一寸嫌ですね。

急にデベ寄りの意見が増えてきましたね（笑）

>>751さん

747さんの意見はともかく
上から目線は仕方ないっておかしくない？

大金払ってる客に対して売主が上から目線って商売としてダメでしょう。

すごく心のやさしい方なんですね

デベも客がみんな貴方みたいな人だと楽でしょうね

>747さんの言いたいことは私は少しわかります。
が、そこまではっきりとご自分の不満や疑問があるのならちょくせつデベに聞いてみればいいのに、と思いました。私はそうしましたよ。
今回の説明会、確かに個別でやる必要あるのかなぁと思っていましたが>751さんのコメント読んでなるほどと思いました。

私は今は不安も少しはありますが、内覧会が楽しみで仕方ありません。
みなさんはやっぱりプロの人、連れて行きますか？

>>753さん

>みなさんはやっぱりプロの人、連れて行きますか？

自分は当初連れて行くつもりは皆無でしたが
今回の件がちょうど内装のあたりでの出来事だったので非常に悩んでます。

ちょっと揉めた分100%ではなく120%の出来を期待します
プロを連れて行ってなにか見つけたら普段以上に凹みそうです。

>751さん
>不満があるならキャンセルすればいいのに、
>もし隣人だったら一寸嫌ですね。

747さんじゃないですが、手付け金が戻れば、すぐキャンセルしますよ

>752さん
>急にデベ寄りの意見が増えてきましたね（笑）
全く同感ですね、747さんの心配してることは契約者の共通の心配すべきことなのに。
べつに意見が違う契約者もいるかもしれないが、同じ立場の契約者として、751さんのような反応がおかしくない？やはりでべ組？

>>752
>大金払ってる客に対して売主が上から目線って商売としてダメでしょう。

同感！
契約するまでは、低姿勢で一旦契約してしまうと上から目線が当然と言う
消費者って本当の消費者？それともデベの本音？

成りすましでなければ、考え方が大きく違う購入者と共同住宅に入るのはちょっと・・・
管理組合運営も、苦労しそうですね！

デベ寄りの購入前向き派と
手付け満額返却されるなら解約派
が、同じＭＳで管理運営していく上で弊害が無いのかな？
どちらの人にとっても苦労しそうですよね！

管理会社は、デベの子会社ですか？

ここはデペが書きこんでるから注意してください。

皆さん、いろいろ言われていますが、26・27日行って疑問はぶつけてみませんか？せっかく高い買い物を納得して買ったわけですし、これからは住むことを楽しみにしませんか？引渡しが約束通りしてもらえてきちんとしたものを作ってもらえてるのであれば、私たちは何も不満はありません。

>No.757さん
>デベ寄りの購入前向き派と
>手付け満額返却されるなら解約派
>が、同じＭＳで管理運営していく上で弊害が無いのかな？

それ以外に、私のようにデベの対応次第、前向きになるかどうかを決める契約者が一番多いではないかと思います。デベの説明が納得できれば、前向きに入住の手続きを進めたいですが、、逆に、どうしてもデベの対応や説明が納得できなければ、キャンセルも視野に入れてます。

先週末の説明会の話しだと、デベが品質を保証すると言い張ってるだけで、まだ契約者として納得できない点が多々ありそうですね。多分今週末の説明会ま同じ内容になると思います。それでも私はまずデベの説明を聞きに行く予定ですが、そのあとに、契約者の皆さん一度集まって、相談したほうがよいと思いませんか。

来週末に入住説明会もありますので、その前に皆で相談して、デベと共同交渋したほうが効果的だと思います。皆さんはどう思われますか。

>760さん
>来週末に入住説明会もありますので、その前に皆で相談して、デベと共同交渋したほうが効果的だ>と思います。皆さんはどう思われますか。

賛成します。
実は、先週末デベの説明を受けた時、ここの掲示板の書込みを参考にデベに質問をぶつけようと思ったが、全部完璧に返されました。しかもデベの回答はここにあるデベ有利の書込みと全く同じ内容です。デベがこの掲示板を見て、対策を考えたとしか思えません。
ですから、ここで文句言ってもデベに利用されるだけで、問題の解決にはつながりません。みんな集まってデベと交渉したほうがいいと私も思います。

因みにどう集まるかについては何かいい案があるのでしょうか。

＞全部完璧に返されました。
＞デベの回答はここにあるデベ有利の書込みと全く同じ内容です。
＞デベがこの掲示板を見て、対策を考えたとしか思えません。

要するに、デベ有利の書込みと全く同じ内容の返答を受け、
それに対して全く反論ができなかったと、
それはどーしてか・・・もしかして言ってることが「常識外れのいちゃもん」との判断は、
それでも懲りずに無いわけだ。

前も書いたけど、たとえば 761 の言う「問題の解決」、その「問題」って何だよ。
具体的に、どんな被害を蒙ってて、いくら損害があって、
それを立証するもんはこれですって、みんながみんな納得するもんをあげてみ。

この掲示板読み返してみりゃわかるけど、デベの文句言ってる書込み全部が全部、
ほんとに何も立証できないことばっかじゃん。

デベの言うことを覆せないのは、現状、デベは契約に対してきちんと履行が出来てるわけで、
それに対し、不履行を唱えるだけの証拠が明示できないのであれば、無理だってこと。
契約者で集まるより、弁護士立てろっての。

あのさ、本当はデベがどうこうの以前に、契約した物件に対して「失敗したな」って、
「どーにか契約金損せずに解約してーな」って思ってるだけなんだろ。
それを今回のスルガの一件に便乗して、なんとか無かったことにしてーなって腹なんだろ。

で、自分の思惑通りに事が運ばないからって、協力しないからって、
ニュートラルな契約者が、ちょっと当たり前な常識的なこと書くと、
やれデベ寄りとか糾弾しちゃってくだらね。

デベ寄り全然オッケーじゃん。
少なくとも今回、自身で納得した買い物が出来てる証拠なわけで、逆にすがすがしいくらいだよ。
んなもん、自身で契約書読んでサインしときながら、
後なっていちゃもんつけるわけわかんねえ契約者につべこべ言われる筋合いねーよ。
言われたところで痛くもねーか。

さて、契約したこと後悔して、解約たくらんでみっともなく騒いでんのは、
一体どの部屋の契約者なんだろーな。
ここに一次募集した時の空き部屋状況の一覧があるけど、
覆いが外れて環境が見えてきて、なるほど、なんとなく推測できたりして・・・な。

>>762

おめぇうぜぇ

うだうだ匿名で書き込んでんじゃねぇよ

契約済みの人間はどちらにしろ真剣に悩んでんだよ

外野はだまってろ

なんか俺、その集まりに参加したくなった。
知らん顔して買い物上手な面子が、
どんな素敵な案を出すんのか聞いてみてえ。

ぶっきらぼうな表現でとおされてますが，
No.763さんのいわれる通りだと思います．
（後半にある各人の生活の質は私にはどうでもいいことですが）
別にデベの肩を持つわけでもありませんが，
各人に具体的にどんな損害が出たのか，知りたいです．
それに対する対価を求めて裁判に訴えても，勝てなそうな気がしませんが，いかがでしょうか？
アンチデベの方々でためしに弁護士に相談されたら，いかがでしょうか．
重要なことは契約書に書かれた履行義務を果たしているか，
否かであって，感情がどうこうではありません．
わたしは法律のことは詳しくありませんが，
過去にこのような案件の判例はあるのでしょうか？
知っている方がいましたら，教えてください．
もちろんデベ専属弁護士の方が答えてくださってもいいですよ．
いずれにしても双方の行方を見守りたいです．
但し，文句を言ったもの勝ち，にはしないよう，デベさん，公平に頼みますよ．

駐車場はまだまだ工事中ですね。

Ａ棟の庭の塀も出来てきました。

入り口、白いタイルが貼られてこんな感じです。

Ｃ棟側。5：30頃。朝日が結構当たる感じだと思います。

実際に住んでみて万が一、重大な問題が起きたらその時は皆さんで団結しましょうよ…

ここにきてるのはほとんど男性なんですかね…解約されないのなら入居後はお願いですから「おめぇうぜー」なんていわないでくださいね。

売れ残り住居が今後かなり値引きされるのはしょうがないですが、先に買ってしまった者としては…ですね。

デベさんも最後の追い込みですね！
26,27日の説明前に、ここで散々デベに落ち度がない事をスレし
解約は自己責任を前面に打ち出し
契約者同士の連帯をそぐ為に、団体での説明会を開かず
これで、解約したい契約者も戦意喪失ですね！

いざ入居が始まっても、「うぜい奴」「輩」などと言い合う
人達が、同じ組合員として組合運営を、デベ系列の管理会社主導で
管理運営するなんて・・・
デベ系管理会社の元で瑕疵が発覚しても、交渉も大変でしょうし

解約希望者にとっては、本当にお気の毒としか云いようがないです。

>>772さん

>デベ系管理会社の元で瑕疵が発覚しても、交渉も大変でしょうし

ご経験があるのでしょうか？
どのように大変なことになるのか
ぜひお聞かせ下さい。

772じゃないけど
>>773
アフター補修にしても瑕疵にしても
独立系管理会社でも積極的に管理組合の窓口になってデベと交渉する事は望めないでしょう。
デベから仕事をもらっている管理会社として、力関係の問題もありますし

ましてや、デベ系列の管理会社だと
不具合があっても、この程度は許容範囲などと云うのが一般的です。

私たち理事会は、直接建築士に依頼、調査し、
デベにアフター補修をしてもらい
再度建築士に完了確認等を依頼した経緯があります。
瑕疵に関しての経験はありませんが、ご参考までに。

デベに不審感をお持ちの方にとって
管理会社がデベ100％子会社だと、余計不信感が積もるでしょうね！

管理会社を変えるには、デベを信頼している組合員を説得しないといけないだろうし
やっぱり、手付金放棄が一番じゃないですかね？

手付金返してくれれば、即解約。
でなければしかるべき対応します。

実際の契約者ではないよ。所詮匿名ですから・・・

現在、この物件を検討しています。
と言いましても、今後の状況次第なのですが。。。

今日、明日の説明会の動向が大変気になります。
行かれた方いらっしゃいましたら教えてください。

779さんにはとてもとても、もったいなくて手が出せない感じですね。

皆さん，デベに思いを伝えてきましたでしょうか？

結果知ってるから別にいい。

値引きには一切応じていないと、同じ苗字のエライ方の方が
コメントしていましたが、何か？

>>785
確かに。

あの書き方で簡単にわかるね。
逆転ホームランって・・・古臭いうえ痛い。

皆、大人の対応。

煽りまくった外部の人には申し訳ないけど
常識のある人が多いマンションで安心しました。

説明会の部屋のあの配置では逆転も難しいのでは？

昨日は「信用してください」という言葉を聞きにいったようなものですね。

あと約３０戸、がんばって値引き無しで売ってほしいものです。

デベの対応が遅くてイマイチの面もありましたが
建物に関しては全く問題ないと思います。

あとはデベさんが残りをしっかり売ってもらって
入居する私たちがしっかり協力して住み良い環境にすればいいんじゃないかと

デベさんも誤解を招くような行動は気をつけた方がいいと思います。
これからのデベさんに期待します。

ほかのマンションの掲示板も荒れ気味です。
あまり惑わされない方がいいですよ