嫌煙者VS喫煙者

>>4356
>法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
>要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
辞書なりWebSite等を教えてください。

>>4357
>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>ベタベタの詭弁
なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
伝えただけです。

>>4370
>結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
あなたは「確認規定」を調べてみたのですか？ 自分の都合のよい意見だけ
鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

＞見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
＞辞書なりWebSite等を教えてください。

確認規定は注意規定ともいうね。
本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

＞自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

その言葉、そのままそっくりお返し致します。

＞確認規定は注意規定ともいうね。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
＞管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
＞共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。
あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
（規約で明確に禁止されていなければ）ベランで喫煙は可能という事になります。

結局やめたくても やめられないだけでしょ？
認めちゃえば？（笑

>>4374

こっちがニコチン脳と書いたか？
ニコチン依存症と書いている。
それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか？と。

あんたもテストに答えられない。
返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

あんたもニコチン依存症だったんだな。

>>4375を援護する側なんだろう？
違いましたか？

>>4375

「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。」　by匿名はん

>>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>>ベタベタの詭弁

>なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
>伝えただけです。 by匿名はん

ベタベタの詭弁やん

>>4375
話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

>匿名はん

詭弁で煽っている人だからね　

詭弁かどうかの話はつまらないので
話を整理すると
ベランダでの喫煙が迷惑かどうかではなく、法的にどうかという話なんですね。
また不法行為に該当するのかどうか
さらに規約等で喫煙を禁止することができるのかどうか

すいません
整理できませんでした

>4038 by　匿名はん
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
　

>>4384　「匿名はん詭弁は使わないでね」とはならないのか？

>>4351
＞多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
＞なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

こんな書き込みを別スレで『匿名はん』はしていました。
>>1928
＞＞あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞主張します。（匿名はんは『放置』だと主張しました）
このやり取りの後
＞＞それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに照らし合わせば」と言う事です。
と訂正しました。

つまり、嫌煙者のルールに照らし合わせれば、洗濯物を干すことは『放置』となると主張しています。
とうとう『匿名はん』も多くの住民も嫌煙者になっちゃいました。

>>4358
>>「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
>それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
止めてくれ、みっともない。

>>4378
管理規約に共用部での喫煙を禁止する規定がある
↓
ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
↓
特にベランダ喫煙禁止の規定がなくてもベランダ喫煙は禁止

ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
その規定で特に新しいことを定めているわけではない。

こんな小学生でもわかるような論理すら理解できないんですか？
レベルの低い人ばかりですね。

訂正

×レベルの低い人ばかりですね。
○あなたはレベルが低いですね。

専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

>>4374 は何しにこのスレに来たんですか？

『通りすがり』のHNを外して、どこかに書いてるかも知れないが。
ここのノースモーカーズに対する煽りの数々は異常な考え方が多すぎる。
まさに1960年代の考え方。

喫煙をやめさせる効果ゼロの書き込みを延々と続けてろよ

>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

タバコは迷惑です。
完全密閉した所でしか吸わないでください。

>ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）

>ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

>ゼロだといいな
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

＞毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
毎度の事だが、「共用部」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

タバコ吸いたいよ～ 鰓ﾊﾟｸﾊﾟｸ（笑）

>>4396
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
↑これ、お前のレス。馬鹿なお前でも覚えてるよな。
「干せない」んだろ？干したいんだろ？お前の恥ずかしいパンツ。
匿名はんに気に入られたいからって、適当なこと抜かすな。(大爆笑)

共用廊下に洗濯物が干せないのはルールで決まっているからだ。by住民さん

ルール関係なく、干さないでしょ、普通。

ほんと、ベランダ喫煙の正当化のために必死だな。

嫌煙者があまりに馬鹿だから
同類と間違われないように
吸わねばならんな

ここに書き込んでるお前らみんな仲間、同類だよ。

>タバコは迷惑です。
>完全密閉した所でしか吸わないでください。
そういうカキコミが迷惑です。
人の目に触れないチラシの裏にでもして下さい。

たばこくらいいいじゃんね

他人に迷惑かけないならば、たばこくらいいいじゃんね

喫煙率が下がっちゃったからね　いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

迷惑かどうかは個々の判断ですからね
たばこで迷惑とまではいかないでしょ

喫煙率を気にしてたばこは吸わないでしょ
視聴率気にしてテレビ見るかね？

小火でも出せば、即退居

喫煙率が下がっちゃったからね　いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

火事が怖いからガスコンロも使わないのかな
気を付けているから大丈夫だよ

いいんじゃね。

じゃあ吸おう

馬鹿な一般大衆とは一線を画したい

まともな奴からどんどん禁煙していくからな。
バカな思考の迷惑喫煙者が残っていくからたちが悪い。

喫煙すればいいんだよ
迷惑とは思わなくなるよ

バカな思考って良い日本語だね

小火でも出せば、即退居

そうなんだ〜。
揚げ物するときは気をつけなくっちゃ。

小火でも出せば、即退居

4419←揚げ物には頓着するが、タバコの火には無頓着らしい　怖い、怖い

いえいえ、もちろん両方気をつけてます。
揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。

なんでもかんでも喫煙=悪に持っていくのは危険ですよ
喫煙だけでなく火を使うことはありますから

小火でも出せば、即退居

吸わない者にとっては、喫煙=悪

単純でいいと思います

>吸わない者にとっては、喫煙=悪
嫌煙にとってはだろ
普通の非喫煙者と精神異常者を一緒にするなよ。

原発反対みたいなもんでしょ

タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

お前ら喫煙者、臭いんじゃ。迷惑なんじゃ。

>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは　怖い怖い

揚げ物しながら喫煙したら危険だね
御線香も危険と言えば危険だね

嫌煙者の妄想が怖い怖い。

タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは　怖いね

以上、品質の悪い人間が喫煙しております

異常、で品質の悪い人間が嫌煙しております

タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？

どうなの？
ココの喫煙者どもの認識は
>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
品質悪いな

喫煙=悪
って思い込みが強いからね
揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
揚げ物嫌いな人でも揚げ物を迷惑だとは考えないけど
喫煙と原発には眼の色変えちゃうからね
主婦って怖いね

タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
違うの～？4440

どっちが危険かどうかを聞いているの？

>>4440
>揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
火災発生の危険度は同じくらいだと思ってた～

>揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
誤った認識のまま喫煙するとは怖いね
品質の悪い喫煙者どもだ

同じの根拠が判んないけど
件数が同じなの

小火でも出せば、即退居

揚げ物の話すきだね

即退居の危険度じゃね？
件数も同じなのか？4445

>>4443
住宅火災の出火原因（09年）
コンロ・・・22.8％
たばこ・・・12.4％

数値でみるなら、倍近くの危険性があるでしょうね。

唐揚げをあげるのは迷惑行為（笑）

コンロってそんな危険なんだ
ありがとう

喫煙率とコンロ使用率 比較してみ。

>住宅火災の出火原因（09年）
>コンロ・・・22.8％
>たばこ・・・12.4％

まいりました。

>住宅火災の出火原因（09年）
>コンロ・・・22.8％
>たばこ・・・12.4％

嘘かもしれませんがデータを鵜呑みにします

>喫煙率とコンロ使用率 比較してみ。

なるほどね

喫煙者がいる家庭は、悲惨だな。
火災率アップだぜぇ。

燃焼時間比による火事の危険率を比較してみますか？
それとも延焼面積比？

ココの喫煙者どもは唐揚げは惣菜を買ってくるそうです。
唐揚げ以外の料理も極力火を使わずチンで済ませます。

と言っていた、4456のホコリのたまったPCのコンセントが漏電して出火。

PCを使うのは迷惑行為（笑）

タバコ火災の危険率を吸収するために
揚げ物に細心の注意を払っていたんだ～ココの喫煙者どもは

>No.4419 by 匿名さん　2012-05-22 15:37:49
>そうなんだ〜。
>揚げ物するときは気をつけなくっちゃ。

なるほどね

ここの喫煙者は、喫煙以外の火は使わないそうだ。(大爆笑)

お前ら、喫煙しながらレジャー車に乗るなよ。

風向きがかわったね
喫煙で火災が起きると信じていたが、コンロの危険性にびっくりしたのね
コンロは危険性があるにも関わらず迷惑とは思われていない

なんで喫煙だけだめなんでしょうか？

喫煙もするし
料理もするし
揚げ物もするよ

でも火事にならないように気をつけている
皆さんも同じでは？
揚げ物やるときは注意してるでしょ
注意しているのに迷惑だと隣人に言われたくないでしょうよ

レジャー車とは？
ミニバンのこと言ってるのか

なぜコンロは問題にならないのか教えてぺろ

完全論破

笑うしかないね
嫌煙者

論点をずらさないとね

小火でも出せば、即退居

小火でも出せば、即退居

http://keibi.pya.jp/kyo-kasai.html

こんな感じ。

煙草を吸うと吸わないとに関わらず
一日中ココに粘着してる奴はクズ
異論ありませんね