住宅コロセウム「嫌煙者VS喫煙者」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

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嫌煙者VS喫煙者

  1. 4361 禁喫煙

    昔の旧公団住宅は、ペット禁止は当たり前だった。
    しかし、共用部の喫煙に関してはあやふやで規制されていなかった。
    それと同時に同じ公共企業体である旧国鉄も急行列車以上はJNRマークの入ったあのカラカラ回る灰皿が常備されていた。
    21世紀の今やそんな時代遅れの事はなくなった。

    ここに徘徊するベランダ喫煙死守の輩は、そんな壁式中層RC造3DKの旧公団住宅に住む輩だとしたら笑える。

    昔の管理規約を延々引きずったままの高齢者が多い団地ならその可能性は高い。

  2. 4362 匿名さん

    ベランダ喫煙が可なのか不可なのか
    確認規定として規約改正する時期にきているのかもな

  3. 4363 匿名さん

    たばこ吸う方なんですか?

    いえ いいんじゃないですか?権利ですし…

    そうでしたか… 吸うような人には見えなかったけど…

    いえいえ いいと思いますよ



  4. 4364 匿名さん

    さすが
    禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね 
    禁喫煙さん頑張ってください

  5. 4365 禁喫煙

    >>4364

    応援ありがとうございます。

    在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
    ネットではうつ病患者が拠り所にする可能性もありますからね。

    その対策にはこのスレから我々ノースモーカーズがコメントする事から離れ、その輩を孤独にさせるしかないのでは? と。

    コメントする度に反論の仕方はループ状態になって同じことを繰り返しているからです。

    但し、うつ病は身体障害者の範疇には入らず、差別している事にはつながりません。

    こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。

  6. 4366 匿名さん

    >在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
    >こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。
    在日だのうつ病だのという事が、嫌煙者にとっては高度なコメントな訳ね。

  7. 4367 通りすがり

    うつだの在日だの並べた読むに絶えないコメントが高度?呆れるね。君は頭は良いかもしれないが利口ではないね。器量が小さい。貴方がよく使う報告書は貴方が偉いわけでもなくただ知ってるだけの事。知識だよ?知識。一通り読めば誰でも理解できます。いわば知識など引き出しに入っているお菓子みたいなもので、あなたはタマタマその引き出しの場所を知っているだけに過ぎない。それだけの事をよくもまあそれだけ高所から言えたものだ。賢人というものは古今東西、清濁合わせ飲み己の思想、己の言葉で伝えるもの。普通なら歯噛みして恥ずかしいと思うはずだが、君は他人の褌で相撲とるのが得意みたいだから、バッサリ切り捨てたと取れるように見える言葉で煙にまくか?

  8. 4368 匿名さん

    >>4358
    >アホか(笑)
    >ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か?

    このアホ(嘲笑)
    誰も不法行為の話なんてしてないよ。

    管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
    共用部であるベランダについては(例え専用使用権があっても)喫煙が禁止されるということ。

    あんた、頭悪そうだから無理に法律の話に突っ込んでくるなよ。

  9. 4369 匿名さん

    確認規定なんて、ニコチン脳にはちょっと難しかったかしらねえ・・・。

  10. 4370 匿名さん

    結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。

  11. 4371 匿名さん

    >在日の曲解した考え方なのか
    ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

  12. 4372 禁喫煙

    >>4367

    あんた、勘違いしているな。
    だれが、在日とうつ病そのものが高度なコメントといつ書いた?

    こちらが書いている情報を読んでいないの?
    FDAだけとこだわってる?

    沢山、テストを出している。
    問題の輩は一向に答えられなかった。

    それに、そちらが書いているコメントは文句でしか感じられない。

  13. 4373 匿名さん

    >在日の曲解した考え方なのか
    >ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

    それが嫌煙者クオリティ。

  14. 4374 通りすがり

    やはりそのようなバッサリ切り捨てた体に見える言葉で煙にまきましたか。
    >文句を言ってるように
    正しくは嗜めているのでしょうね。
    自分の主張に反すると勘違いですか?立派なものです。あなたが真の知識人であれば、差別的な発言にはならないといった注釈を入れなくとも全員が頷くでしょう?また、あなたが正義の立場であるならば、ニコチン脳といった発言を嗜めるべきではないのか?アングラ掲示板のような発言は控えるのが君の主義ではなかったか?借りてきた手でいくら議論を展開しても、少なくとも私の琴線には届かない。君の思想で君の言葉で訴えてみよ。事の真偽は別にして、匿名はんは独自の見解から非常に興味深い発言をする。認めるべき事はあっさり認めている。君は例えるなら優秀な倉庫の管理人だな。様々な商品の在庫がどこにあるかはいち早くわかる。凄いとは思われても尊敬はされない。点で見ても線では見えない。線で見ても面で見えない。面で見てるつもりが白黒でしか見えない。つまり、融通がきかない幼いお子様と言う事だよ。
    反論があるなら大いに結構。少し考えが違うくらいでうつや在日などといった例えでしか、思いを吐けない人間がテストとは片腹痛いわ。

  15. 4375 匿名はん

    >>4356
    >法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
    >要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
    「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
    見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
    辞書なりWebSite等を教えてください。

    >>4357
    >相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
    >ベタベタの詭弁
    なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「10年に1回」という真実を
    伝えただけです。

    >>4370
    >結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
    あなたは「確認規定」を調べてみたのですか? 自分の都合のよい意見だけ
    鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか?

  16. 4376 匿名さん

    >見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
    >辞書なりWebSite等を教えてください。

    確認規定は注意規定ともいうね。
    本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

  17. 4377 匿名

    >自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか?

    その言葉、そのままそっくりお返し致します。

  18. 4378 名無しさん

    >確認規定は注意規定ともいうね。
    >要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
    >管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
    >共用部であるベランダについては(例え専用使用権があっても)喫煙が禁止されるということ。
    あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
    法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
    (規約で明確に禁止されていなければ)ベランで喫煙は可能という事になります。

  19. 4379 匿名さん

    結局やめたくても やめられないだけでしょ?
    認めちゃえば?(笑

  20. 4380 禁喫煙

    >>4374

    こっちがニコチン脳と書いたか?
    ニコチン依存症と書いている。
    それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか?と。

    あんたもテストに答えられない。
    返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

    ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

    あんたもニコチン依存症だったんだな。

    >>4375を援護する側なんだろう?
    違いましたか?

  21. 4381 匿名さん

    >>4375

    「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
    10年に1回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか? 無謀ですね。」 by匿名はん

    >>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
    >>ベタベタの詭弁

    >なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「10年に1回」という真実を
    >伝えただけです。 by匿名はん

    ベタベタの詭弁やん

  22. 4382 匿名さん

    >>4375
    話をすり替えたところで
    近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

  23. 4383 匿名さん

    >匿名はん

    詭弁で煽っている人だからね 

  24. 4384 匿名さん

    詭弁かどうかの話はつまらないので
    話を整理すると
    ベランダでの喫煙が迷惑かどうかではなく、法的にどうかという話なんですね。
    また不法行為に該当するのかどうか
    さらに規約等で喫煙を禁止することができるのかどうか

    すいません
    整理できませんでした

  25. 4385 匿名さん

    >4038 by 匿名はん
    >私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
    >受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

    迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
     

  26. 4386 匿名さん

    >>4384 「匿名はん詭弁は使わないでね」とはならないのか?

  27. 4387 匿名さん

    >>4351
    >多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
    >なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

    こんな書き込みを別スレで『匿名はん』はしていました。
    >>1928
    >>あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか?
    >主張します。(匿名はんは『放置』だと主張しました)
    このやり取りの後
    >>それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに照らし合わせば」と言う事です。
    と訂正しました。

    つまり、嫌煙者のルールに照らし合わせれば、洗濯物を干すことは『放置』となると主張しています。
    とうとう『匿名はん』も多くの住民も嫌煙者になっちゃいました。

  28. 4388 匿名さん

    >>4358
    >>「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか?
    >それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
    >つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
    ルールになかったら、お前のパンツ干すの?共用廊下に?
    止めてくれ、みっともない。

  29. 4389 匿名さん

    >>4378
    管理規約に共用部での喫煙を禁止する規定がある

    ベランダは共用部(専用使用権があるとしても)なので喫煙は禁止

    特にベランダ喫煙禁止の規定がなくてもベランダ喫煙は禁止

    ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
    その規定で特に新しいことを定めているわけではない。

    こんな小学生でもわかるような論理すら理解できないんですか?
    レベルの低い人ばかりですね。

  30. 4390 匿名さん

    訂正

    ×レベルの低い人ばかりですね。
    ○あなたはレベルが低いですね。

  31. 4391 匿名さん

    専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
    共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。

    だから、マンション管理規約などで
    (1)共用部での喫煙を禁止する規定がない → ベランダ喫煙OK
    (2)共用部での喫煙を禁止する規定がある+ベランダ喫煙を認める規定がある → ベランダ喫煙OK
    (3)共用部での喫煙を禁止する規定がある+ベランダ喫煙を認める規定がない → ベランダ喫煙NG

    ということになりますね。

  32. 4392 禁喫煙

    >>4374 は何しにこのスレに来たんですか?

    『通りすがり』のHNを外して、どこかに書いてるかも知れないが。
    ここのノースモーカーズに対する煽りの数々は異常な考え方が多すぎる。
    まさに1960年代の考え方。

  33. 4393 匿名さん

    喫煙をやめさせる効果ゼロの書き込みを延々と続けてろよ

  34. 4394 匿名さん

    >喫煙をやめさせる効果ゼロ
    ゼロだといいな

  35. 4395 匿名さん

    タバコは迷惑です。
    完全密閉した所でしか吸わないでください。

  36. 4396 住民さん

    >ルールになかったら、お前のパンツ干すの?共用廊下に?
    ルールになかったらやらなきゃいけないの?バカなの?
    喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの?(笑)

    >ベランダは共用部(専用使用権があるとしても)なので喫煙は禁止
    毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前(笑)

    >ゼロだといいな
    むしろタバコが美味く感じてしまう不思議(笑)

  37. 4397 匿名さん

    >毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前(笑)
    毎度の事だが、「共用部」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前(笑)

  38. 4398 匿名さん

    >喫煙をやめさせる効果ゼロ
    ゼロだといいな

  39. 4399 匿名さん

    ルールになかったらやらなきゃいけないの?バカなの?
    喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの?(笑)
    毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前(笑)
    むしろタバコが美味く感じてしまう不思議(笑)

    タバコ吸いたいよ~ 鰓パクパク(笑)

  40. 4400 匿名さん

    >>4396
    >つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
    ↑これ、お前のレス。馬鹿なお前でも覚えてるよな。
    「干せない」んだろ?干したいんだろ?お前の恥ずかしいパンツ。
    匿名はんに気に入られたいからって、適当なこと抜かすな。(大爆笑)

  41. 4401 匿名さん

    共用廊下に洗濯物が干せないのはルールで決まっているからだ。by住民さん

    ルール関係なく、干さないでしょ、普通。

    ほんと、ベランダ喫煙の正当化のために必死だな。



  42. 4402 匿名さん

    嫌煙者があまりに馬鹿だから
    同類と間違われないように
    吸わねばならんな

  43. 4403 匿名さん

    ここに書き込んでるお前らみんな仲間、同類だよ。

  44. 4404 匿名さん

    >タバコは迷惑です。
    >完全密閉した所でしか吸わないでください。
    そういうカキコミが迷惑です。
    人の目に触れないチラシの裏にでもして下さい。

  45. 4405 匿名さん

    たばこくらいいいじゃんね

  46. 4406 匿名さん

    他人に迷惑かけないならば、たばこくらいいいじゃんね

  47. 4407 匿名さん

    喫煙率が下がっちゃったからね いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

  48. 4408 匿名さん

    迷惑かどうかは個々の判断ですからね
    たばこで迷惑とまではいかないでしょ

  49. 4409 匿名さん

    喫煙率を気にしてたばこは吸わないでしょ
    視聴率気にしてテレビ見るかね?

  50. 4410 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  51. 4411 匿名さん

    喫煙率が下がっちゃったからね いいんじゃね、ではよくなくなってきたね

  52. 4412 匿名さん

    火事が怖いからガスコンロも使わないのかな
    気を付けているから大丈夫だよ

  53. 4413 匿名さん

    いいんじゃね。

  54. 4414 匿名さん

    じゃあ吸おう

    馬鹿な一般大衆とは一線を画したい

  55. 4415 匿名さん

    まともな奴からどんどん禁煙していくからな。
    バカな思考の迷惑喫煙者が残っていくからたちが悪い。

  56. 4416 匿名さん

    喫煙すればいいんだよ
    迷惑とは思わなくなるよ



  57. 4417 匿名さん

    バカな思考って良い日本語だね

  58. 4418 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  59. 4419 匿名さん

    そうなんだ〜。
    揚げ物するときは気をつけなくっちゃ。

  60. 4420 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  61. 4421 匿名さん

    4419←揚げ物には頓着するが、タバコの火には無頓着らしい 怖い、怖い

  62. 4422 匿名さん

    いえいえ、もちろん両方気をつけてます。
    揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。

  63. 4423 匿名さん

    なんでもかんでも喫煙=悪に持っていくのは危険ですよ
    喫煙だけでなく火を使うことはありますから

  64. 4424 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  65. 4425 匿名さん

    吸わない者にとっては、喫煙=悪

  66. 4426 匿名さん

    単純でいいと思います

  67. 4427 匿名さん

    >吸わない者にとっては、喫煙=悪
    嫌煙にとってはだろ
    普通の非喫煙者と精神異常者を一緒にするなよ。

  68. 4428 匿名さん

    原発反対みたいなもんでしょ

  69. 4429 匿名さん

    タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
    違うの~?

  70. 4430 匿名さん

    http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_cigarette.html

    お前ら喫煙者、臭いんじゃ。迷惑なんじゃ。

  71. 4431 匿名さん

    >揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
    誤った認識のまま喫煙するとは 怖い怖い

  72. 4432 匿名さん

    揚げ物しながら喫煙したら危険だね
    御線香も危険と言えば危険だね

  73. 4433 匿名さん

    嫌煙者の妄想が怖い怖い。

  74. 4434 匿名さん

    タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
    違うの~?

  75. 4435 匿名さん

    >揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
    誤った認識のまま喫煙するとは 怖いね

  76. 4436 匿名さん

    以上、品質の悪い人間が喫煙しております

  77. 4437 匿名さん

    異常、で品質の悪い人間が嫌煙しております

  78. 4438 匿名さん

    タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
    違うの~?

  79. 4439 匿名さん

    どうなの?
    ココの喫煙者どもの認識は
    >揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
    品質悪いな

  80. 4440 匿名さん

    喫煙=悪
    って思い込みが強いからね
    揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
    揚げ物嫌いな人でも揚げ物を迷惑だとは考えないけど
    喫煙と原発には眼の色変えちゃうからね
    主婦って怖いね

  81. 4441 匿名さん

    タバコとコンロは同じくらい危険だと思ってた
    違うの~?4440

  82. 4442 匿名さん

    どっちが危険かどうかを聞いているの?

  83. 4443 匿名さん

    >>4440
    >揚げ物による火事についてはスルーしちゃうんだね
    火災発生の危険度は同じくらいだと思ってた~

  84. 4444 匿名さん

    >揚げ物するときの方が危険ってだけの話ですよ。
    誤った認識のまま喫煙するとは怖いね
    品質の悪い喫煙者どもだ

  85. 4445 匿名さん

    同じの根拠が判んないけど
    件数が同じなの

  86. 4446 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  87. 4447 匿名さん

    揚げ物の話すきだね

  88. 4448 匿名さん

    即退居の危険度じゃね?
    件数も同じなのか?4445

  89. 4449 特命

    >>4443
    住宅火災の出火原因(09年)
    コンロ・・・22.8%
    たばこ・・・12.4%

    数値でみるなら、倍近くの危険性があるでしょうね。

  90. 4450 匿名さん

    唐揚げをあげるのは迷惑行為(笑)

  91. 4451 匿名さん

    コンロってそんな危険なんだ
    ありがとう

  92. 4452 匿名さん

    喫煙率とコンロ使用率 比較してみ。

  93. 4453 匿名さん

    >住宅火災の出火原因(09年)
    >コンロ・・・22.8%
    >たばこ・・・12.4%

    まいりました。

  94. 4454 匿名さん

    >住宅火災の出火原因(09年)
    >コンロ・・・22.8%
    >たばこ・・・12.4%

    嘘かもしれませんがデータを鵜呑みにします

  95. 4455 匿名さん

    >喫煙率とコンロ使用率 比較してみ。

    なるほどね

  96. 4456 匿名さん

    喫煙者がいる家庭は、悲惨だな。
    火災率アップだぜぇ。

  97. 4457 匿名さん

    燃焼時間比による火事の危険率を比較してみますか?
    それとも延焼面積比?

  98. 4458 匿名さん

    ココの喫煙者どもは唐揚げは惣菜を買ってくるそうです。
    唐揚げ以外の料理も極力火を使わずチンで済ませます。

  99. 4459 匿名さん

    と言っていた、4456のホコリのたまったPCのコンセントが漏電して出火。

  100. 4460 匿名さん

    PCを使うのは迷惑行為(笑)

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東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

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東京都新宿区四谷4丁目

1億800万円

1LDK

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総戸数 280戸

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東京都大田区山王三丁目

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2LDK・3LDK

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総戸数 21戸

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2LDK+S・3LDK

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3LDK

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総戸数 31戸