嫌煙者VS喫煙者

>>4292

確かに高度な情報になると、反論に屈するようですね。
一番良い例がFDAかからの情報ですね。

そうしていると以下の様に2ch言葉で反論するしか無い輩が現れるのも困りものですね。

>>キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4293は2chから出張に来ているのか？
いくら匿名性とは言え、勘違いには程がある。

なんで２つのスレを行ったり来たりしてるの？

タバコ吸う吸わないに係わらず、うましか達のサークル？

>>4295

全く意見が含まれていない投稿をしているのだから、自分の事だと気づかないのか？

大麻の方がいいよね

高いね、手に入りにくい　
それにその情報(4297)ガセ　良くはない

>>4290
>いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
>と明言したのを知っています。
>その点ではあなたと私は一致しています。
「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
この点のあなたの主張は分りましたが、私のレス（>>4280）の「改めて」以降に
回答がないのは何故でしょうか？
穴あけに関しても何も反応がありません。答えにくい部分ですけどねぇ。

>>4299

ここはベランダ喫煙に対するスレではなく、スモーカーがノースモーカーズを『嫌煙者』として煽るスレだろう。
このスレのスレ主は誰か知らないが、無責任ですね。

この程度の以下の検索も出来ないのか？　嫌煙と煽るスモーカーズ。

http://www.sj-ri.co.jp/issue/quarterly/data/qt22-2.pdf

初めてこのPDFを見たが、勉強になることが多かったです。

>>4302
偉そうに…
目くそ鼻くそだという事に気づかない現状

喫煙は共用廊下で排便しているようなもんだろ

>>4302

突然、このスレにやって来たのか？

そっちの言わんとしているのはここで繰り返される言葉遊びと何ら変わらない。

何度も喫煙は安全な嗜好品と主張する輩にFDAのどこに書いてあるか探してみよ！ と言っているが、全く提示できなかった。

それを言っているのになんですかね？

ベランダで喫煙して平気な人間につける薬はないよ。
いくら言っても脳味噌が煙でやられてるんだから全く噛み合わない。

>>自分が稼いだ金で買った煙草をマナーを守って吸う人間から煙草を吸わないようにする事は正しい事ではなく「日本では現状不可能」と形容するのが正解だと認識できない。いいか？現状だぞ？

これ、おかしな理屈だ。
いくら稼いだお金でも、医療費の増大があれば元も子もない。
それに現状不可能になっている場所は増大した。
駅の全面禁煙、旅客機の全面禁煙、各自治体による歩行禁煙、喫煙出来る場所はどんどん減らされている。

>>4299
＞「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
ベランダの洗濯物干しが放置でないことが確認できました。
＞「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。
あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
確認が取れたので、回答します。

>>4280
＞改めて確認します。
＞あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし
主張も何も、あなたが｢洗濯物を干すことを禁止する規約を見たことも聞いたこともない｣と明言している通りです。

＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
＞明記されているのか明確にお答えください。
国民が快適に生活するために日本国では憲法や法律が定められているように、マンション生活を快適に過ごすために規約が定められています。
規約には禁止事項もあって、共用部の喫煙禁止などがありますから共用部では喫煙できません。
しかしながらあなたも主張しているように、規約で禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいません（私の知る範囲ですが）。
つまり、共用廊下での洗濯物干しは｢規約で禁止されていないがやってはいけないこと｣と住人は理解しているってことです。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>>4308

これまでのやりとりから、規約がどうのこうのと言い争っている相手には、高度な情報一つすら挙げられないため、規約に関する議論も相手は低レベルだと推測され、何を言っても無駄だと思われます。

取り上げる必要も無し。どＭか？お前。

>「これは仕方ないな」と思える事があればやめます。
ご自身が大病したときでしょうかね
友人が死んだとか
子供の一言
タバコの有害報道
値上げ
きっかけはさまざまでしょう
あなたはそのきっかけをこの掲示板に求めているのでしょうか？

いずれにしろ、現在吸っている判断をしていることは痛い判断でしょうね
愚か者です

>>430
>あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
>確認が取れたので、回答します。
言葉遊びは満足できたようですね。

>＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
>＞明記されているのか明確にお答えください。
全く回答になっていません。ごまかしていますねぇ。
「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。

人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
のでしょうけどねぇ・・・。
この辺はどのように考えますか？

ベランダで喫煙しちゃいけないんだ
知らなかった

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
たまにそのような勘違いをする未熟な人がいる

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
脱法する人に多いね

>>4313
＞「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。
反論するなら、書き込みをちゃんと読んで欲しいものです。
頭が悪いと自認されていたので、もう一度だけ書きます。
それはなぜか？
憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。

＞人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
＞のでしょうけどねぇ・・・。
あなたがそのように思ったとしても、別にとやかく言いません。
私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
人がマナーわきまえて行動する良い例です。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>4317

＞ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
「専用使用権」というものがついているにもかかわらず
「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。

>「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。
”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
適当に付け加えない

「シャア専用ザク」も「量産型ザク」も、同じザクだから強さは同じです。

＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
その通りです。
”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

>>4318
＞それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
喫煙を例にとれば
共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
ベランダも禁煙ということになります。
逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
その限りではありません。
なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
当然その場合もベランダは禁煙です。

>>4319
フォローありがとう。

＞共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
「専用で使用できる」とはどのような事か？
共用部はなぜ禁煙なのか？

この辺りを考えてみれば、ベランダで喫煙ができる理由が見えてくるかもしれません。

>4321
>＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
>その通りです。
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

>4321
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

都合のいい別ものにするなよ

”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

じゃあ、ちゃんと説明しろよ4317（笑）

じゃあ、バカな俺(住民さん)にもちゃんと説明しろよ4317（笑）

住民さんは何が疑問なんだっけ？

>>4327　やっぱバカだよな　バカに説明して意味あるの？　・・・に念仏だろ

4317はもう現れないんだろうな（笑）

4329だからじゃね？

専用使用権は、要するにそのマンションのルールに従って使用する権利。
マンションの規約等でベランダ喫煙が禁止されていなければ、取りあえずは規約違反行為ではない。
（ちなみに、最近のマンションでは最初から禁止されているマンションもある。）

なお、マナーが良いか悪いか、迷惑行為か迷惑行為でないかという話とは全く別問題。

>喫煙を例にとれば
>共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
>ベランダも禁煙ということになります。
>逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
>その限りではありません。
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。

勝手に別物にするなよ4332

>取りあえずは規約違反行為ではない。
としても迷惑行為ではある。

部屋の中でしか吸えないんだよ

迷惑行為っていうのは
法律でも規約でも禁止されていない正当な行為を
単に好き嫌いという自己中心的な理由だけで抑圧しようとする事だろうね。

このスレだけで抑圧？

ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)

共有部のルールの話はもういいのか？

共有部のルールで火気厳禁なら、部屋の中で吸うしかない
　

>>4336　そこまでロマンチックならご近隣に煙を突然勝手に届けてはダメでしょ

>このスレだけで抑圧？
>ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)
そういうこった。
ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）
そんな憂さ晴らし相手に何熱くなってんの？

>ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

と冷めた笑いと取ったところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね