嫌煙者VS喫煙者

わかりました4259

嫌煙家って、やっぱり変わってる人が多いんですね。

そんなに変わっているかな～？

禁喫煙さんは普通だと思いますよ
言い過ぎですね

喫煙者って、やっぱり肝っ玉が小さい人が多いんですね。

>>2ch言葉ってなんですか？（笑）

あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。

『MNP5時代』

>あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。
>『MNP5時代』
嫌煙家って、やっぱり変ですね。

日本語が不自由なんだろ

それ見ろ。

キーワードを示したが、こちらからみて2chの成り立ちのひとつがわからなかったようだ。

さらに難問。
提示したキーワードよりも古い時代
『音響カプラ』
とは？
あんたらスモーカーには安泰の時代だった。

嫌煙と煽るだけでどこまでアホゥか？

キテる、キテるよ嫌煙者（笑）

>4269

んー・・。初心者？

通院してる？

＞4272
禁煙外来に、という事？

心療内科へGO！

>>4271

>>んー・・。初心者？

どういう意味で初心者？

ところで、嫌煙者、嫌煙者…と反論するしかないようですな。
コメントとして反論できる情報が無いスモーカー達はる

タバコ吸わないのが普通で、喫煙する人は普通ではない

禁喫煙さん頑張ってください

>>4235
＞「共用廊下洗濯物干し」が住民の『マナー』によってで行なわれて
＞いないのならば共用部の規則に「物の放置禁止」等『禁止事項』が
＞書かれている理由も分るように説明して下さいね。
共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。

＞「共用部」と「専用使用け付き共用部」は規則が異なります。
共用部の規則に重要な禁止事項があります。
それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。

ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
というこなんでしょうかね。

＞心療内科へGO！
ニコチン依存症って精神疾患なんだってねぇ。
心療内科がいいかもね。

>>4278
>共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
>あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
私も見たことも聞いたこともありません。

>『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。
私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
改めて確認します。あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし、住民も
その事を理解しているのならばほとんどのマンションで「共用廊下の洗濯物干し」が
行なわれていないのはなぜですか？
回答が「マナーで守られている」であるならば、なぜ他の「共用部の禁止事項」が
明記されているのか明確にお答えください。「住民のマナー」に委ねるのであれば
他の禁止事項も「住民のマナー」で解決するのではないでしょうか？

>共用部の規則に重要な禁止事項があります。
>それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
>当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
>なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。
前にも出ていましたが。標準使用規則にも「専用使用権付き共用部」にも「穴開け
禁止」のルールが明記されています。

もう一度、議論しなおしますか？
ただし、色々と異なった意見にそれぞれ対応するのが面倒くさいので出来れば
代表者一名（あなた）でお願い致します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
ということで、この規約に関しての意見は却下です。

>「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
>というこなんでしょうかね。
それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

>>4280 そんな屁理屈を捏ねても無理だよ

>>4280
この人はカキコミは煽るための詭弁ばかりだからね
詭弁故にカキコミの内容には何の説得力もない

>>4280　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4278　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280　
>>4278　他
ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280

>>それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

在日がどうか知らんが、丁寧に和文を書く割りには『嫌煙者ども』は脅し言葉ですな。

鬱病にかかっているのではないだろうか？

禁喫煙さん頑張ってください

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

心療内科へGO！

>>4280
＞私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
と明言したのを知っています。
その点ではあなたと私は一致しています。
ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

＞＞「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。
いいえ、それは共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなた方に他なりません。

>>4290

多分何を言っても無駄なループ状態ではないかな？　と。

あと『いいえ』と使い回しは避けた方が好感を感じます。
『いいえ』は、完全否定の暴力であり互いに『いいえ』を使い回すのは、現実世界の理事会での会合では言いにくいのではないか？　と。

そんな理事同士でやりあっていたら聞いている方は不快かも知れません。

いや効果ありますよ
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですから　
これからも禁喫煙さん頑張ってください

キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4292

確かに高度な情報になると、反論に屈するようですね。
一番良い例がFDAかからの情報ですね。

そうしていると以下の様に2ch言葉で反論するしか無い輩が現れるのも困りものですね。

>>キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4293は2chから出張に来ているのか？
いくら匿名性とは言え、勘違いには程がある。

なんで２つのスレを行ったり来たりしてるの？

タバコ吸う吸わないに係わらず、うましか達のサークル？

>>4295

全く意見が含まれていない投稿をしているのだから、自分の事だと気づかないのか？

大麻の方がいいよね

高いね、手に入りにくい　
それにその情報(4297)ガセ　良くはない

>>4290
>いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
>と明言したのを知っています。
>その点ではあなたと私は一致しています。
「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
この点のあなたの主張は分りましたが、私のレス（>>4280）の「改めて」以降に
回答がないのは何故でしょうか？
穴あけに関しても何も反応がありません。答えにくい部分ですけどねぇ。

>>4299

ここはベランダ喫煙に対するスレではなく、スモーカーがノースモーカーズを『嫌煙者』として煽るスレだろう。
このスレのスレ主は誰か知らないが、無責任ですね。

この程度の以下の検索も出来ないのか？　嫌煙と煽るスモーカーズ。

http://www.sj-ri.co.jp/issue/quarterly/data/qt22-2.pdf

初めてこのPDFを見たが、勉強になることが多かったです。

>>4302
偉そうに…
目くそ鼻くそだという事に気づかない現状

喫煙は共用廊下で排便しているようなもんだろ

>>4302

突然、このスレにやって来たのか？

そっちの言わんとしているのはここで繰り返される言葉遊びと何ら変わらない。

何度も喫煙は安全な嗜好品と主張する輩にFDAのどこに書いてあるか探してみよ！ と言っているが、全く提示できなかった。

それを言っているのになんですかね？

ベランダで喫煙して平気な人間につける薬はないよ。
いくら言っても脳味噌が煙でやられてるんだから全く噛み合わない。

>>自分が稼いだ金で買った煙草をマナーを守って吸う人間から煙草を吸わないようにする事は正しい事ではなく「日本では現状不可能」と形容するのが正解だと認識できない。いいか？現状だぞ？

これ、おかしな理屈だ。
いくら稼いだお金でも、医療費の増大があれば元も子もない。
それに現状不可能になっている場所は増大した。
駅の全面禁煙、旅客機の全面禁煙、各自治体による歩行禁煙、喫煙出来る場所はどんどん減らされている。

>>4299
＞「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
ベランダの洗濯物干しが放置でないことが確認できました。
＞「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。
あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
確認が取れたので、回答します。

>>4280
＞改めて確認します。
＞あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし
主張も何も、あなたが｢洗濯物を干すことを禁止する規約を見たことも聞いたこともない｣と明言している通りです。

＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
＞明記されているのか明確にお答えください。
国民が快適に生活するために日本国では憲法や法律が定められているように、マンション生活を快適に過ごすために規約が定められています。
規約には禁止事項もあって、共用部の喫煙禁止などがありますから共用部では喫煙できません。
しかしながらあなたも主張しているように、規約で禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいません（私の知る範囲ですが）。
つまり、共用廊下での洗濯物干しは｢規約で禁止されていないがやってはいけないこと｣と住人は理解しているってことです。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>>4308

これまでのやりとりから、規約がどうのこうのと言い争っている相手には、高度な情報一つすら挙げられないため、規約に関する議論も相手は低レベルだと推測され、何を言っても無駄だと思われます。

取り上げる必要も無し。どＭか？お前。

>「これは仕方ないな」と思える事があればやめます。
ご自身が大病したときでしょうかね
友人が死んだとか
子供の一言
タバコの有害報道
値上げ
きっかけはさまざまでしょう
あなたはそのきっかけをこの掲示板に求めているのでしょうか？

いずれにしろ、現在吸っている判断をしていることは痛い判断でしょうね
愚か者です

>>430
>あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
>確認が取れたので、回答します。
言葉遊びは満足できたようですね。

>＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
>＞明記されているのか明確にお答えください。
全く回答になっていません。ごまかしていますねぇ。
「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。

人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
のでしょうけどねぇ・・・。
この辺はどのように考えますか？

ベランダで喫煙しちゃいけないんだ
知らなかった

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
たまにそのような勘違いをする未熟な人がいる

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
脱法する人に多いね

>>4313
＞「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。
反論するなら、書き込みをちゃんと読んで欲しいものです。
頭が悪いと自認されていたので、もう一度だけ書きます。
それはなぜか？
憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。

＞人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
＞のでしょうけどねぇ・・・。
あなたがそのように思ったとしても、別にとやかく言いません。
私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
人がマナーわきまえて行動する良い例です。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>4317

＞ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
「専用使用権」というものがついているにもかかわらず
「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。

>「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。
”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
適当に付け加えない

「シャア専用ザク」も「量産型ザク」も、同じザクだから強さは同じです。

＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
その通りです。
”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

>>4318
＞それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
喫煙を例にとれば
共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
ベランダも禁煙ということになります。
逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
その限りではありません。
なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
当然その場合もベランダは禁煙です。

>>4319
フォローありがとう。

＞共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
「専用で使用できる」とはどのような事か？
共用部はなぜ禁煙なのか？

この辺りを考えてみれば、ベランダで喫煙ができる理由が見えてくるかもしれません。

>4321
>＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
>その通りです。
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

>4321
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

都合のいい別ものにするなよ

”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

じゃあ、ちゃんと説明しろよ4317（笑）

じゃあ、バカな俺(住民さん)にもちゃんと説明しろよ4317（笑）

住民さんは何が疑問なんだっけ？

>>4327　やっぱバカだよな　バカに説明して意味あるの？　・・・に念仏だろ

4317はもう現れないんだろうな（笑）

4329だからじゃね？

専用使用権は、要するにそのマンションのルールに従って使用する権利。
マンションの規約等でベランダ喫煙が禁止されていなければ、取りあえずは規約違反行為ではない。
（ちなみに、最近のマンションでは最初から禁止されているマンションもある。）

なお、マナーが良いか悪いか、迷惑行為か迷惑行為でないかという話とは全く別問題。

>喫煙を例にとれば
>共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
>ベランダも禁煙ということになります。
>逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
>その限りではありません。
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。

勝手に別物にするなよ4332

>取りあえずは規約違反行為ではない。
としても迷惑行為ではある。

部屋の中でしか吸えないんだよ

迷惑行為っていうのは
法律でも規約でも禁止されていない正当な行為を
単に好き嫌いという自己中心的な理由だけで抑圧しようとする事だろうね。

このスレだけで抑圧？

ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)

共有部のルールの話はもういいのか？

共有部のルールで火気厳禁なら、部屋の中で吸うしかない
　

>>4336　そこまでロマンチックならご近隣に煙を突然勝手に届けてはダメでしょ

>このスレだけで抑圧？
>ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)
そういうこった。
ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）
そんな憂さ晴らし相手に何熱くなってんの？

>ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

と冷めた笑いと取ったところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

>近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね
だから、いつ誰が届けたの？
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

だから、ニオイが届いてないなんて、
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

>だから、いつ誰が届けたの？
>ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

>リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

>迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

妄想はいくらふくらましても妄想でしかない。

お前ら、雑魚喫煙者の親分はんも言ってたぞ。
近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
あいつの妄想発言か？

>>4317
>憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
>マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
>禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
その通りです。

>当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
ここまでは理解できます。

>あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
誰がどのように「本質を言い当てる」のでしょうか？

>これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。
突然現われた「主語」も「目的語」もない文で理解できなければ「読解力が悪い」って？
規約が「全ての人を100%満足させることはできない」ことは分かっていますが、「共用廊下の
洗濯物干し」がマナーで成り立っているのならば、他の禁止事項もマナーで成り立たせれば
よいのです。規約に入れることは無いでしょう。

>私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
>それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
>人がマナーわきまえて行動する良い例です。
はっきり言ってあなたの勝手な判断ですね。あなたは「共用廊下の洗濯物干し」はマナーで
行なわれていないと思っているでしょうが、多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。
干したら「規約違反」としてクレームが来ることははっきりしているからです。

>といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
「ということ」が理由になっていませんので却下です。

>>4322
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。
同じルールとして認識されるのにどうして重複して書かれる場合と書かれていない場合が
存在するのでしょうか？ あなたの意見に矛盾が生じているのではないでしょうか？
そもそも全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されていなければ、あなたの
考え方も納得できるかもしれませんが、事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

>>4350
>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

>共用廊下に洗濯物を干さない理由

・恥ずかしいから。
・他人の迷惑になるのが容易にわかるから。
・他に干す場所があるのにわざわざ干す理由もないから。

>多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反になることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？

>>4351
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

>>4351
よくもまあこんな恥ずかしい詭弁を

>>4351
＞事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
＞マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。

専用使用権のある共用部分で敢えて喫煙を禁止する規定はこの確認規定であり、
この規定がなくても、共用部分での喫煙を禁止する規定が設けられているのであれば
敢えてベランダ喫煙禁止が規定されていなくても当然にベランダ喫煙は禁止、という解釈も成り立つ。

>>4351
例えば、これ↓ひとつ取っただけでも

>>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
>１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
ベタベタの詭弁

＞「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。

＞法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
アホか（笑）
ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？
スピード違反の話で懲りてないのか？
バカが法律の話しても、また恥かくだけだぞ（笑）

２５～３０年前なんて喫煙が当たり前の時代。
そんな時に建ったマンションの規約はタバコのことなんて一切触れてないよ。
エントランス、中庭等共用部分のいたるところに灰皿を備え付けてた(笑)
ベランダ喫煙を誰も咎める人もいなかった。
共用部分は火気厳禁とか記載があっても、それはタバコのことではなく、花火等明かに危険なものの意味である。
当時の規約はベランダ喫煙可に決まってるだろ？

規約に明記しないとね「ベランダ喫煙可」と