匿名さん
[更新日時] 2012-07-25 16:05:51
まさにバトル板にふさわしいのでは?
煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!
[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09
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分譲時 価格一覧表(新築)
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嫌煙者VS喫煙者
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3581
骸骨
常にWHOとFDAの報告に触れないのが素人の証拠。
認知症に対して、タバコのフィルターがニコチンだけ抽出され体内に入ると考えているのが異常。
喫煙は生活習慣病を加速させると言うのが先進諸国の圧倒的多数
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3582
匿名さん
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3583
匿名さん
フィリップモリスやJTの金で
まみれているということ?
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3584
禁喫煙
>>科学的、医学的根拠はまったくありません
こんなの猿の惑星1968で、猿人の台詞に出てきそう。
何かジェネシスで架空の治療薬のALZを投与された高度な知能に進化した類人猿が言いそうにも思えてくる。
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3585
匿名さん
3583
情弱者め
おまいみたいなのがいるから日本がガラパゴス化すんだよ
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3586
匿名さん
3585
無駄だ
情弱は情弱と言われてまず何すると思う?
必死にググるんだ
それだけだ
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3587
匿名さん
この場は、そんなところかな?
特に反論もないようなので
「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます
そのことについては、科学的知見もあります」
ということで宜しく。
(上記に反論があればWikiの編集も検討してね)
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3588
匿名さん
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3589
匿名さん
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3590
特命
>>3578
>その調子で喫煙者のコンセンサスもとれているWikiに
『ウィキペディアは医学的助言を提供しません』
ウィキペディアには医療に関する記事が数多く含まれていますが、
いかなる記事もその正確性はまったく保証されていません。
このWikiがどうかしたのですか?
ちなみにWikiには
「職場での受動喫煙曝露の影響に関する23の論文のうち、肺がんとの統計的に有意な関連性を見出したのは、わずか1件だけだった」(国際がん研究機関)
「受動喫煙に関して行われた多くの研究は、一般的な分析によれば、統計的に有意性のない結果を導き出している」
(禁煙健康増進協会)
「受動喫煙に関する論争は正確さよりも、感情が目立っている」(BMJ編集者)
「環境たばこ煙と死亡リスク上昇の相関はかなり低い」(James E. Enström)
「タバコの害 並びに受動喫煙の害は科学的に証明がされていない」(養老孟司)
これらの、嫌煙者のコンセンサスがとれている石も投げ込まれています。
>>3578
>喫煙は生活習慣病を加速させると言うのが先進諸国の圧倒的多数
にも関わらず、そのようなものが販売禁止にもならず、のさばりすづけるのもおかしな話です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3591
匿名さん
>>3590
↓これは特命がいい加減に答えたということですね
>環境たばこ煙成分をマウスの皮膚に塗ったりラットの肺に移植することで、またハムスターに煙を吸入させることで、癌の発生が観察された。
平山論文の事ですね。「タバコ=肺ガン」の元となった研究ですが、現在の学会では既に否定されています。
>など約4000種類の化学物質を含み、うち69種類は発癌物質と同定されている
その化学物質や発癌物質が、人体に悪影響を及ぼすかどうかは証明されていないのです。
証明される事があれば、発売禁止になるでしょう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3592
匿名さん
>>3590
>>『ウィキペディアは医学的助言を提供しません』
”医学的・・・”なんて書いてないよ
”受動喫煙に関する科学的知見及び声明・見解”
「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます
そのことについては、科学的知見もあります」
OK?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3593
特命
>>3591
>↓これは特命がいい加減に答えたということですね
そう思うなら、どこがいい加減なのか説明して下さい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3594
匿名さん
>>3590
ちなみに
>「タバコの害 並びに受動喫煙の害は科学的に証明がされていない」(養老孟司)、
「受動喫煙に関する科学的知見及び声明・見解」の章
に書かれていることは喫煙者のコンセンサスが取れている
養老孟司の見解を加味したうえで・・・
この養老孟司の見解のみでは”
”科学的因果関係を否定するには至らない”ということです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3595
匿名さん
>>3593 否定するに至った追証論文なりの示唆がないからです
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3596
骸骨
またWHOとFDAの報告を避けた。
猿の惑星1968の時代背景に通じるように思う。
アルツハイマー病の喫煙者が居たとして、何を言っても無駄だろう。
フィルター口の前後を逆にして口腔の火傷を負ってはじめてタバコの恐さを知ったものなら…。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3597
匿名さん
この場は、そんなところかな?
他に意見もないようなので
「疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます
そのことについては、科学的知見もあります」
ということで宜しく。
(追証論文が見つかったらWikiの編集も検討してね)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3598
特命
>>3592
>”医学的・・・”なんて書いてないよ
最初に書いてあります。
ソースを出すならきちんと目を通してからにして下さい。
>>3594
>”科学的因果関係を否定するには至らない”ということです。
養老孟司だけではありませんが、そもそも、肯定すらされていません。
>>3595
>否定するに至った追証論文なりの示唆がないからです
言っている意味がよくわかりません。具体的にお願いします。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3599
匿名さん
>>3598
WHOとFDAの報告って知ってますか?
科学的、医学的根拠が記述されているらしいですが
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3600
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3601
禁喫煙者
>>その化学物質や発癌物質が、人体に悪影響を及ぼすかどうかは証明されていないのです。
>>証明される事があれば、発売禁止になるでしょう。
承認された薬は治療に対して一定の効果があるが、『副反応』のリスクはゼロでは無いとされる。
この『副反応』の言葉か見かけないから素人の戯言に思える。
じゃあ、バリウムやX-RAYに使う造影剤をいくら投与しても安全性は保証されると同じことを言っているのか?
証明されていないと言うのは、安全性が保証されていないと言うこと
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3602
匿名さん
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3603
通りすがり
論理的かつ合法的に、俺のタバコを取り上げる事が、出来ない以上、それは引用であり文献であり絵空事である。
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3604
匿名さん
他人に迷惑かけずに吸えばいいの。
おのれだけに害与えればいいの。
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3605
通りすがり
だよな?なら、やめる必要ないよな。小難しい理屈並べても無駄だよ。非喫煙者君
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3606
禁喫煙者
>>論理的かつ合法的に、
医学的とは自然科学であり、経済的指向が連呼する倫理的は使わない。理論上ではないか?
>>俺のタバコを取り上げる事が、出来ない以上、それは引用であり文献であり絵空事である。
絵空事で無いことが現に発生している。
タスポカードに抵抗する運動が出来なかったのか?
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3607
通りすがり
ん。倫理はおかしいね。論理的と書いたよ。俺。
タスポカード?持ってるし、必要だろ?大人が吸って良いものであって小遣いもらう子供は買えないようにする。
至極当たり前の話。
で、非喫煙者くん。おれの左手には煙が立ち上るタバコがあり、今まさに吸ってるんだが、取り上げてみてよ。論理的、かつ合法的な手法でな。
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3608
匿名さん
たばこ税を上げても、税収は減らないしJTの売り上げもさほど落ちない。
ニコチン依存患者は、食費を減らしたり、マイホーム購入を諦めてでもたばこ代を捻出する。
財務省や政治家並びに煙草産業もそれに気づきつつある。
悪者はやめられない喫煙者であり、許容した側ではないと謳う。
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3609
通りすがり
悪者?馬鹿いわないでね。定価で買い物して、吸って良い場所で吸う。これって正義の味方でもないが悪者でもないよね?悪者ならタバコ取り上げられても文句言えないね。悪者じゃないから逮捕された事もないし、ましてや注意さえ受けた事もない。~するべきの話はダメダメ。俺からタバコ取り上げてみな?論理的、かつ合法的にな。
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3610
禁喫煙者
まだ、わかっていない。
自然科学は論理的なんてのをあまり使わない。
理論があって、その実証が結果。初めから結論が出せるものではない。もちろん理論上になれば、それは大成功。
カネで成功するものじゃない。
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3611
通りすがり
何言ってるの?自然科学の話じゃないから。タバコ取り上げてみなって話。理解出来ない?
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3612
禁喫煙者
タバコを暴力をふるってでも口から取り上げろ!ってのか?
Xファイルで、モルダーが肺癌男、いわゆるキャンサーマンが居たな。
ところ構わすタバコを吸い、死んだ筈がまだ生きていた。ラストでしぶとく肺癌男の登場。
気管支カテーテルからもタバコを吸っていたしょうのない男だったが。
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3613
通りすがり
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3614
匿名さん
肺癌に罹る権利だってあるんだ馬鹿
自分は肺癌はいやでAIDSはおkってか?
今や2人に1人が癌になるんだぞ
自分の健康被害喫煙との因果関係がんばって証明しろよwwww
生きてる間に
でっきるかなでっきるっかな
子孫のために訴訟起こしましたが子孫はウザがってまーす
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3615
禁喫煙者
>>おkってか?
アングラ掲示板の言い回し。
このeマンションはいくら匿名とはいえ、アングラ掲示板と勘違いするな。
管理人はアングラ掲示板より厳しい制裁がある。
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3616
匿名さん
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3617
特命
>>3599
>科学的、医学的根拠が記述されているらしいですが
いいえ。
根拠が記述されているわけではありません。
>>3601
>承認された薬は治療に対して一定の効果があるが、『副反応』のリスクはゼロでは無いとされる。
>じゃあ、バリウムやX-RAYに使う造影剤をいくら投与しても安全性は保証されると同じことを言っているのか?
『副作用』ですね。
タバコに限らず、「リスクがゼロ」「いくら〜しても安全」なものなど存在しません。
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3618
3601
>>『副作用』ですね。
知らない様だが『副反応』の事をレベルを落として『副作用』と書いた辺りが…。
>>タバコに限らず、「リスクがゼロ」「いくら〜しても安全」なものなど存在しません。
それがわかっているなら、タバコほど『百害あって一理無し』の経口から摂取する物質はない。
時代が進むにつれて、煙草のリスクの大きさがどんどん証明されてきている。
肺気腫、動脈硬化を原因とする心筋梗塞、脳梗塞、、、、さらに認知症も加速させることを証明されつつあるのだろう。
だから、どんどん時代について行けない様な投稿ばかりしている。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3619
匿名さん
>3617
>>WHOとFDAの報告って知ってますか?
>>科学的、医学的根拠が記述されているらしいですが
>いいえ。
>根拠が記述されているわけではありません。
さすが~特命
WHOとFDAの報も知っているのですね
やはり知っているうえで ↓この発言が出るのですね
「”疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます”
科学的、医学的根拠はまったくありません」 by 特命
*間違っていたら指摘してね
そんな特命に1つ質問があるのですが
①科学論文や医学論文を読まれたことはありますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3620
匿名さん
わざわざ副反応だってww
変態さんだぁ
賢いんだねー
凄いね~
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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3621
特命
>>3618
>知らない様だが『副反応』の事をレベルを落として『副作用』と書いた辺りが…。
知らない様ですが『副反応』と『副作用』では意味がかわってきます。
>さらに認知症も加速させることを証明されつつあるのだろう。
そう言いながら一向に証明される気配がありません。
>>3619
>「”疫学的因果関係により喫煙は病気のリスクを高めます”
>科学的、医学的根拠はまったくありません」 by 特命
>*間違っていたら指摘してね
いえ、先にも言いましたがわずかとはいえリスクはあるでしょう。
ですが、適量を嗜む限りは健康に悪影響を及ぼすほどではありません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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3622
禁喫煙者
>>さすが~特命
>>WHOとFDAの報も知っているのですね
またもこのコメントを避けた。
生命工学の大御所であるNASAも避けるだろう。
>>ですが、適量を嗜む限りは健康に悪影響を及ぼすほどではありません。
いつの時代の話をしていますか?
そう指摘できる最新の論文を示したまえ。
WHO、FDA、NASA、米陸軍防疫研究所(細菌兵器にも係わる)が鬼門の様だ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3623
禁喫煙者
>>知らない様ですが『副反応』と『副作用』では意味がかわってきます。
それを説明してみよ。
どっちが知らないのか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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3624
匿名
知らないから教えてください、と素直にいえばいいのに。ものを教わる態度がなってないな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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3625
匿名さん
>>知らない様ですが『副反応』と『副作用』では意味がかわってきます。
知らないから教えてください
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3626
禁喫煙者
しばしの沈黙。
これまで挙げられてきた喫煙は現在も嗜好品であると言う大嘘は明白である。
こんな大嘘、北のどこかの国の主張と何か良く似ている。
インドが核弾頭を搭載できるICBM実験成功をしたのに我々の国の人工衛星打ち上げは何故許されないのだ? と世界最強の帝国に対して歯向かってるのと似ている。
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3627
匿名さん
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3628
禁喫煙者
>>3627
何だ? そのアングラ掲示板的情報としてのコメント無しの北の某国みたいなオウム返しは?
情報に文句があるならそれを超える情報として示すもの
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3629
匿名さん
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3630
3628
>>3629
文句があるなら、一行でも情報を書くべし。
ますます、北が世界最強の帝国に噛みついているのと一緒。
あの国は嘘だらけだし。
この大和民族の国も敗戦で無駄に歯向かっても利益は無いと悟っている。
よだれを垂らして欲しがっていた高価なオモチャであるF-22は導入できなかったし、F-35は納期遅れでユーロファイターのタイフーンに傾きつつあるような、と軍事ヲタクに話をふってみる。
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