住宅コロセウム「嫌煙者VS喫煙者」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 嫌煙者VS喫煙者
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

[PR] 周辺の物件
リビオ亀有ステーションプレミア
リーフィアレジデンス練馬中村橋

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

嫌煙者VS喫煙者

  1. 2429 匿名さん

    >花粉やタバコの煙、もろもろ含めての事でしょう。
    んじゃ何かい?
    君は、誰かが
    「お前のオナラが臭い」
    って話をしたら、いちいち病院行きを進めるっていうのかい?

    「嫌煙者(非喫煙者)に「病院行け!」と煽りたかった」って言うならともかく、他人が苦手とする物を自分が平気だからって、いちいち病院云々って言ってたらおかしいでしょ?

  2. 2430 匿名さん

    オナラをした人はトイレからでてきても臭くて仕方がない
    というような、普通の人が気にもとめない事をスゴい気にしてる人がいるようなので…

    治療すれば克服できるのであれば、良いではありませんか。

  3. 2431 匿名

    >>これまで喫煙が健康に有害であることは様々な場所で立証されていますが、
    >?様々な「想像」をしている人はいますが、その想像が立証された事は未だありません。

    この主張無理がありすぎです。
    世界中にある喫煙が体に及ぼす影響のデータをすべて「うそ」と言ってるのと同義です。
    そのすべてに逆に反証できるデータがあるから言ってますか?

    そうでないなら、あなたの言ってることは単なる虚偽か、流言です。

    あるのであれば、それらを示しましょう。ただ一個人の「的外れな主張」では
    誰も納得しませんよ。

  4. 2432 匿名さん

    >オナラをした人はトイレからでてきても臭くて仕方がない
    >というような、普通の人が気にもとめない事をスゴい気にしてる人がいるようなので…
    喫煙所でタバコの煙にいぶされたのと同じように、肥溜めにでもこもってた人なら、同じ様に臭いは染みついてると思うけど、その臭いを感じるって言うのはそんなにスゴイこと?
    それとも、タバコの煙って言うのは、オナラみたいに1回出たら終わりって感じで、継続的には出ないとでも言うつもり?

  5. 2433 ノースモーカーズ

    >>2424

    >>>そろそろ喫煙が結構被害を及ぼさないという証明をしたら如何でしょう。
    >>既に世界中で証明されています。

    一体、どこにそんな証明がある?

    以下のFDAのHPでそんな証明がある所を見つけて頂きたい。
    http://www.fda.gov/TobaccoProducts/default.htm

    そして、以下を見よ。
    http://www.fda.gov/TobaccoProducts/Labeling/CigaretteWarningLabels/def...

    もう一度お尋ねする。
    『嫌煙者』を英訳するとどうなる?
    そして『分煙化』も英訳すると。

    これまでの一連の反論は科学的根拠に乏しく、ただの言葉遊びに過ぎない。
    ニコチンの化学式をスモーカーは誰も提示できなかった。

  6. 2434 特命

    >>2431
    >世界中にある喫煙が体に及ぼす影響のデータをすべて「うそ」と言ってるのと同義です。
    違います。
    それらのデータが「立証されていない」と言っているのです。

    >あるのであれば、それらを示しましょう。
    喫煙が体に及ぼす影響というのは、様々な研究機関で問題ないという事が確認されています。
    その結果、「世界中」で販売が認可されているのです。
    「喫煙が健康に有害」という事が立証される事があれば、そのような有害なものは各国で販売禁止になるでしょう。

    >ただ一個人の「的外れな主張」では誰も納得しませんよ。
    それは「たばこの葉をおひたしにして食べたら有害」というような、嫌煙者の主張ですね。
    的外れすぎてお話になりません。

    >>2432
    >肥溜めにでもこもってた人なら、同じ様に臭いは染みついてると思うけど、その臭いを感じるって言うのはそんなにスゴイこと?
    肥溜めにこもっていたのならスゴイ事ではないと思います。
    しかしオナラをする前に、肥溜めにこもる人というのを見た事はありません。
    都市部であれば、肥溜めを発見する事も難しいでしょう。

  7. 2435 ビギナーさん

    塩鯖焼いたらダイオキシン出来るのは知ってるよね

  8. 2436 匿名さん

    だったら?

  9. 2437 2433

    >>2434

    >>それらのデータが「立証されていない」と言っているのです。
    それは一体いつのデータだ?
    まさか'80年代までのデータ?
    FDAのHPの健康な肺と肺気腫も含む肺がんの画像が出ている事から立証されているのは明らか。

    >>それは「たばこの葉をおひたしにして食べたら有害」というような、嫌煙者の主張ですね。

    この和文を英訳してみよ。
    『嫌煙者』は英文に存在するのか?

  10. 2438 匿名さん

    英訳しろって言うのも、ただの言葉遊びに過ぎないですねぇ。
    海外じゃ分煙とか甘っちょろいこと言わないで、喫煙者を締め出す方が多いのでは?

  11. 2439 特命

    >>2437
    >FDAのHPの健康な肺と肺気腫も含む肺がんの画像が出ている事から立証されているのは明らか。
    ではその写真の説明文を抜き出して和訳してみてください。

    >この和文を英訳してみよ。
    >『嫌煙者』は英文に存在するのか?
    興味があるなら自分で調べればよいでしょうし、英訳する事でどんな意味があるのでしょう?
    余談ですが、『嫌煙』というのは海外で始まったものだという事は教えておいてあげましょう。

  12. 2440 ノースモーカーズ

    >>2439

    予想通り科学技術的な根拠と英文はダメな訳だ。
    だから『いいえ』と言う、何の根拠もない100%完全否定の言葉を出すのであろう。

    >>ではその写真の説明文を抜き出して和訳してみてください

    そっちが『データが「立証されていない」』と書いてきたんですよ。
    その立証がどこにあるか? 問うています。

    >>興味があるなら自分で調べればよいでしょうし、英訳する事でどんな意味があるのでしょう?
    『データが「立証されていない」』と行ってきたのは誰だ?

    >>余談ですが、『嫌煙』というのは海外で始まったものだという事は教えておいてあげましょう。
    バ○か?
    何度も聞くが『嫌煙』を英訳してみよ。

    和文圏だけの豊富な表現から来た非喫煙者に対する煽りが『嫌煙』と言う事だろう。
    喫煙に伴う医療費増大に対する問題意識が欧米の世論では勝ったと言う事だ。
    この日本ではバリアフリーにしてもしかり先進諸国に比べて遅れていた。
    それは喫煙の問題に対しても同じ。

  13. 2441 ノースモーカーズ

    どなたか、Dr様。
    FDAに記述されている英文を和訳して頂き『匿名』の誤変換のような『特命』を黙らせて、このノースモーカーズ叩きのスレを終了させるようお願いします。

    喫煙は『百害あって一利無し』の最大代表格だと思いますので。

  14. 2442 特命

    >>2440
    >>2441
    >何度も聞くが『嫌煙』を英訳してみよ。
    何度も言っていますが『調べる』事もできないほどバカなのですか?

    >和文圏だけの豊富な表現から来た非喫煙者に対する煽りが『嫌煙』と言う事だろう。
    違います。

    >どなたか、Dr様。
    >FDAに記述されている英文を和訳して頂き
    自分では読めもしない事を根拠にしているという事ですね。

  15. 2443 ノースモーカーズ

    >>2422

    返ってくるコメントのスタイルが全てアングラ掲示板の特徴が現れている。
    独創性が無く前に進まない。

    >>何度も言っていますが『調べる』事もできないほどバカなのですか?

    人の投稿スタイルを真似するな。
    FDA、その中でのリンク先も調べている。
    そっちは英文一語すら読めないのか?

    >>違います。

    違うというなら『嫌煙者』を英訳してみよ。
    何度もこっちが言っているんだが…。

    しょうのないニコチン依存症なので禁煙外来に行くのを薦める。

    尚『嫌煙者』に対する精神神経科はこの世には存在しない。

  16. 2444

    病院に池

  17. 2445 ノースモーカーズ

    >>2444

    アングラ掲示板特有の矢印『↑』と病院に『池』の知的障害者を差別する漢字を使う特徴。

    アングラ掲示板へ帰れ! と。
    ここは如何に匿名性であってもアングラ掲示板ではない。
    IPアドレスを管理されている意識が無い様では。

  18. 2446 匿名はん

    >>2440
    >何度も聞くが『嫌煙』を英訳してみよ。
    くだらないのでみんな無視していますが、あまりにしつこいんで、
    以下に載せておきます。

    和英辞書の検索結果 - プログレッシブ和英中辞典(JapanKnowledge)
    けんえん【嫌煙】
    a nonsmoker's antipathy to smoking嫌煙運動|an antismoking movement嫌煙権
    パートナーサイト「ジャパンナレッジ」の検索結果
    けんえん‐けん【嫌煙権】-日本国語大辞典
    nonsmokers' rights【嫌煙権】

    ですよ。これを見せて何が言いたいのですか?

  19. 2447 ノースモーカーズ

    >>2446

    >>a nonsmoker's antipathy to smoking嫌煙運動|an antismoking movement嫌煙権

    上記の事が証明されている。
    『nonsmoker's』→ノースモーカーズ
    『antismoking』→アンチ・スモーキング

    つまり英語圏には単独で『嫌煙』と言う言葉はない。

    特にアンチ・スモーキングは煙が嫌いと言う意味ではない。
    反喫煙の事。

    それすらわからないのですかね?

  20. 2448 匿名さん

    >つまり英語圏には単独で『嫌煙』と言う言葉はない。
    『nonsmoker's』→ノースモーカーズ →非喫煙者
    『antismoking』→アンチ・スモーキング →嫌煙

  21. 2449 匿名さん

    タバコと英語、どんな関係があるの?

  22. 2450 匿名さん

    英語圏には『嫌煙者』という神経症はいないのだから喫煙者にクレームをつけるのはやめましょう

    という事です。

  23. 2451 匿名はん

    >>2447
    >つまり英語圏には単独で『嫌煙』と言う言葉はない。
    >特にアンチ・スモーキングは煙が嫌いと言う意味ではない。
    >反喫煙の事。
    >それすらわからないのですかね?
    何が言いたいのかさっぱりわかりません。英語に『嫌煙』という
    言葉がないとどうなるのですか?
    前にも言いましたが日本語の繊細な表現を英語という言語に求める
    事は意味ありません。例えば英語では「椎茸」も「松茸」も
    『キノコ』でひとくくりにされてしまうのです。
    「嫌煙権」は英語では「非喫煙者の権利」のように言われるのかも
    しれませんが日本語では「通常の非喫煙者」は特に何も言いません。
    「嫌煙権」が「神経症の戯言」のように言われるのも仕方がないの
    です。

  24. 2452 匿名さん

    通常の非喫煙者は、タバコのニオイが臭いと思っています。

  25. 2453 匿名さん

    鼻くそまでヤニまみれの喫煙者ですら、他人のたばこのにおいが嫌いなのですから。

  26. 2454 匿名

    >喫煙が体に及ぼす影響というのは、様々な研究機関で問題ないという事が確認されています。
    >その結果、「世界中」で販売が認可されているのです。
    >「喫煙が健康に有害」という事が立証される事があれば、そのような有害なものは各国で販売禁止になるでしょう。

    販売禁止になっている国もあります。
    あなたの論理では世界で1つも販売禁止をしている国はないということになります。
    ですが実際には販売禁止している国があります。

    おそらく、「その国は遅れている」というのでしょうけど・・・

    ですから何度も言ってますが、
    様々な研究機関→具体的にどこですか?言う以上は責任もってあげて下さい。
    問題ないということが確認→あなたの好きな「立証」がされているというのであればその証拠をちゃんと示してください。

    これらが今までずっと「特命」さんは出すことができずにいます。
    ただ「言う」だけ。だーれも納得しないし、戯言で片付けられます。

    これができないのであれば、今までの言葉はうそでした、とごめんなさいしてくださいねw
    いいですか?

    ちゃんと 示 し て く だ さ い ね(笑)

  27. 2455 匿名さん

    戯言にいちいち関わらないことです。愉快犯なんだから、特命は。

  28. 2456 匿名さん

    >「喫煙が健康に有害」という事が立証される事があれば、そのような有害なものは各国で販売禁止になるでしょう。
    銃が日常的に買えるというアメリカでは、きっと銃はとても安全なものとされていて、「弾が当たれば人がけがをする」と言う様な有害性は、きっと立証されていないんでしょう・・・

  29. 2457 特命

    >>2454
    >販売禁止になっている国もあります。
    「ブータン」の事でしょうか?
    ブータン一国で禁止になっているから「タバコは有害」ですか?
    それはあまりにも無理がありますね。
    そのブータンでも、「宗教」が主な理由で禁止になっているにすぎません。

    >証拠をちゃんと示してください。
    『販売が認可されている』
    これ以上明快で確実な「証拠」がありますか?

    >>2456
    >銃が日常的に買えるというアメリカでは、きっと銃はとても安全なものとされていて、「弾が当たれば人がけがをする」と言う様な有害性は、きっと立証されていないんでしょう・・・
    いいえ、立証されています。
    アメリカでは「有害性」を行使する権利が認められているという事です。
    時と場合によっては「けがをする」どころか、殺してしまっても罪に問われる事はありません。
    勿論、日本では銃を所持する事は認められていませんし、ルールや基準は国によって様々です。
    しかしながら「喫煙」は、アメリカでも日本でも認められている行為です。
    つまり、それだけ安全なものだという事になります。
    そうでなければ何百年もの間、世界中で嗜好される事はありません。

  30. 2458 匿名さん

    >アメリカでは「有害性」を行使する権利が認められているという事です。
    つまり、「有害性」と「禁止されるか否か」は無関係って事だよな。

  31. 2459 匿名さん

    >つまり、「有害性」と「禁止されるか否か」は無関係って事だよな。
    間違えた。
    つまり、「有害性」は「禁止されるための」必要条件でも十分条件でもないってことだよな。
    ま、この違いを訂正しても通じないだろうけど・・・

  32. 2460 匿名

    >『販売が認可されている』
    >これ以上明快で確実な「証拠」がありますか?

    あなた風に言えば、「いいえ。なりえません」ですね。
    販売が認可されていても人体に有害なものは多数あります。
    その論理では足りませんね。ぜんぜん。

  33. 2461 匿名さん

    >しかしながら「喫煙」は、アメリカでも日本でも認められている行為です。
    >つまり、それだけ安全なものだという事になります。
    タバコを「原発」と入れ替えただけで、普通の人には認められず、一部依存している人間だけが喜ぶ「屁理屈」だと言うのが良く分かる。

  34. 2462 特命

    >>2458
    >つまり、「有害性」と「禁止されるか否か」は無関係って事だよな。
    いいえ。
    あなたの言う「有害性」というのが、有害では無いという事です。
    アメリカでは銃を所持する事は、国民に認められた正当な行為です。

    >>2460
    >販売が認可されていても人体に有害なものは多数あります。
    具体的にお願いします。

  35. 2463 特命

    >>2461
    >一部依存している人間だけが喜ぶ「屁理屈」だと言うのが良く分かる。
    「電気」に依存していない人間は、現代では皆無でしょう。

  36. 2464 匿名さん

    >あなたの言う「有害性」というのが、有害では無いという事です。
    全く意味がわからない・・・

    >アメリカでは銃を所持する事は、国民に認められた正当な行為です。
    つまり、「安全性/有害性」と「禁止されてるか否か」は、無関係って事じゃないかw

    >「電気」に依存していない人間は、現代では皆無でしょう。
    「原発」と書いたはずなのに、あっという間に「電気」にすり替えw

  37. 2465 匿名さん

    >「電気」に依存していない人間は、現代では皆無でしょう。
    で?
    「原発は安全」って言うのが君の理屈って事で良い?w

  38. 2466 匿名

    健康被害というより
    タバコ嫌いがいるから公共の場所では吸わないようにねって事なんでしょ
    だから周囲に配慮して吸えばいいって事
    クソ狭い集合住宅にチマチマ住んでんだから
    どっちもどっちだし仲良くしなよ

    タバコ吸われたらクサヤでも焼き返して痛み分けでいいだろ
    鰻の蒲焼の臭いが死ぬほど嫌いな俺が言うんだからお前らは仲良くする事をもっとまじめに考えろ

  39. 2467 匿名さん

    >具体的にお願いします。
    ヨコだけど・・・
    アメリカでの「銃」w

  40. 2468 匿名さん

    >鰻の蒲焼の臭いが死ぬほど嫌いな俺が言うんだからお前らは仲良くする事をもっとまじめに考えろ
    「鰻の蒲焼の臭いが死ぬほど嫌い」と言われて、「病院に行け」と言うのが、ここの喫煙者様だからなぁ・・・
    現実の喫煙者はともかく、ここのアホ喫煙者とはあんまり仲良くは出来そうにない。

  41. 2469 特命

    >>2464
    >「原発」と書いたはずなのに、あっという間に「電気」にすり替えw
    原発は何をするためにあるのでしょう?
    それに「タバコ」の話をしていたはずなのに、あっという間に「原発」にすり替えられても困りますね。

    >>2465
    >「原発は安全」って言うのが君の理屈って事で良い?w
    訳がわかりません。別スレでお願いします。

    >>2467
    >アメリカでの「銃」w
    アメリカでは有害ではありません。

    >>2468
    >「病院に行け」と言うのが、ここの喫煙者様だからなぁ・・・
    「昼食に鰻を食べてきた人が臭くてたまらない」
    こう言って、ずっと文句をいい続けているような人なら、そう言われても仕方がないでしょう。

  42. 2470 匿名

    >販売が認可されていても人体に有害なものは多数あります。
    >その論理では足りませんね。ぜんぜん。

    華麗にスルーされましたねw
    結局、だめですか?やっぱりねー。

    示せてない。。。。全然示せてないよ・・・特命さん・・・

  43. 2471 匿名

    >>2467
    >アメリカでの「銃」w
    アメリカでは有害ではありません。

    これそのままタバコに当てはめれば、自分の論理がおかしいことに気が付きません?

  44. 2472 特命

    >>2470
    >華麗にスルーされましたねw
    >結局、だめですか?やっぱりねー。
    そうですね。
    嫌煙者の答えが、アメリカでの「銃」ですからね・・・お話になりません。
    「おひたし」「英訳」に続き、荒唐無稽な戯れ言ばかりです。

    >>2471
    >これそのままタバコに当てはめれば、自分の論理がおかしいことに気が付きません?
    どこがおかしいのですか?
    タバコはアメリカでも日本でも違法とされていません。
    銃とは異なります。

  45. 2473 匿名さん

    >原発は何をするためにあるのでしょう?
    じゃ、タバコは何をするためにあるんだ?
    まさか、「税金を納めるため」って自虐ネタに走るか?w

    >それに「タバコ」の話をしていたはずなのに、あっという間に「原発」にすり替えられても困りますね。
    「原発」という一般論におきかえることとで、「タバコ」の話で出た君の論が空論であることを証明したまで。
    それとも、「現代人は電気に依存していて、電気は安全だから、原発も絶対安全」が君の意見か?

    >訳がわかりません。別スレでお願いします。
    おいおい、「禁止されてないのは、有害じゃない(安全だから)」が君の御説だろうに・・・
    それとも、御煙草様だけに適用される、特別な論法か?w

    >アメリカでは有害ではありません。
    煙草が原因ってわけじゃないんだろうけど、記憶障害があるんだな・・・
    >>2457
    >アメリカでは「有害性」を行使する権利が認められているという事です。

    >「昼食に鰻を食べてきた人が臭くてたまらない」
    >こう言って、ずっと文句をいい続けているような人なら、そう言われても仕方がないでしょう。
    「昼食に鰻を食べてきたけど俺様が臭うわけがない!」
    こう言って、「鰻の蒲焼の臭いが死ぬほど嫌い」って人に「病院に行け」なんていい続けているような人には何て言えばいいの?w

  46. 2474 匿名

    あのさー。特命って人。


    タバコは販売認可されている=タバコは体に有害ではない

    といってるけど、それはかなりおかしいと思います。
    何がおかしいのか?がわからないなら、もうしょうがないけどww

  47. 2475 匿名さん

    特命、ボコボコだな。喫煙者の恥。

  48. 2476 匿名さん

    >「昼食に鰻を食べてきた人が臭くてたまらない」
    >こう言って、ずっと文句をいい続けているような人なら、そう言われても仕方がないでしょう。
    あ~・・・
    自分しか見てないアホ喫煙者様にとっては、「とにかくお前がず~~っと臭い!」って言われてるように感じてるんだな・・・
    さもなきゃ、「さっき煙草を煙草を吸っていた」って人の絶対数が「昼食に鰻を食べてきた」って人と同等で、喫煙者は煙草は昼時に1度吸うだけでそれ以前も以降も絶対に吸う人がいない、が成立して初めて成り立つ理屈。

  49. 2477 匿名さん

    >特命、ボコボコだな。喫煙者の恥。
    仮に彼の意見が喫煙者の一般論ならば、やられてる側からすると「規制・禁止」しか対応策がないわけで、まともな喫煙者からすると「恥」じゃすまなくて「敵」だよね・・・

  50. 2478 特命

    >>2473
    >じゃ、タバコは何をするためにあるんだ?
    吸うためですよ、あたりまえでしょう。

    >「原発」という一般論におきかえることとで、
    >それとも、「現代人は電気に依存していて、電気は安全だから、原発も絶対安全」が君の意見か?
    たわいもない戯れ事ですね。
    「原発」というのは法律で厳しく規制されています(販売が認可などされていません)

    >煙草が原因ってわけじゃないんだろうけど、記憶障害があるんだな・・・
    >アメリカでは「有害性」を行使する権利が認められているという事です。
    あなた達のいう所の「有害性」は、アメリカ国民にとっては有害ではないという事です。

    >「病院に行け」なんていい続けているような人には何て言えばいいの?w
    言う事を聞いて病院に行くか、何も言わず我慢しましょう。

    >>2474
    >何がおかしいのか?がわからないなら、もうしょうがないけどww
    きっと、誰にもわからないのでしょうね。

    >>2476
    >「とにかくお前がず~~っと臭い!」って言われてるように感じてるんだな・・・
    この掲示板でず~~っと文句を言っていますからね・・・

  51. 2479 匿名さん

    たばこ なんか やめろよ うだうだ言い訳 気持ち悪い 

    訂正 もとい やめなくていいや 吸い続けてくれ 根本まできっちり肺に取り入れて下さい

    喫煙は自由 喫煙は合法 タバコは美味 おいしいだろ? 

    いいよ吸い続けて小さな檻の中で子供に見られながら…

    「ねえ あの人たち なんで顔まっかにして ニヤニヤしてるの?」 

    「じろじろ見ないで 可哀そうな 大人なの 自分では どうしようもないの」

    「可哀そうね 可哀そうね…」

  52. 2480 周辺住民さん

    顔真っ赤なのは嫌煙者だけどな。

    ケムリガー、ニオイガー、といってゲホゲホと咳き込みながら(笑)

  53. 2481 匿名さん

    喫煙猿がニコチン中毒で病んでます。

  54. 2482 匿名

    ケムリガー
    ニオイガー

    ワロタwww

  55. 2483 匿名さん

    あのさー、タバコの煙がイヤなら
    タバコを吸ってる人の近くに寄らなきゃいいじゃん。
    なんだかんだ言っても、タバコに興味があるんでしょ?
    ね、自称・嫌煙者さん!

  56. 2484 匿名さん

    あのさー、タバコの害を語られるのがイヤなら
    喫煙スレに寄らなきゃいいじゃん。
    なんだかんだ言っても、世間の冷たい目が気になってしようがないんでしょ?
    ね、誰もが認める・時代遅れの喫煙者さん!

  57. 2485 匿名さん

    >2483
    >あのさー、タバコの煙がイヤなら
    >タバコを吸ってる人の近くに寄らなきゃいいじゃん。
    どうも喫煙者の論理は
    >>「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    に集約されているようです。
    『匿名はん』が「このような行動は間違っている」と主張していましたが、
    『特命』さんを始めとする喫煙者がこれに同意することはなさそうだ。

  58. 2486 匿名さん

    煙草吸わない俺様ですが、何が何でも煙草を敵視ってのは客観的にどうかなって思う

    香りとしては煙の臭いも嫌いだけど
    くっさい香水撒き散らかすババアとか若いのに加齢臭のするリーマンとかの方が公害として酷い気がする
    煙の害からすると
    煙草より排ガスの方が芳香族系が多くて発がん性は高いよな
    前にも誰か言ってたけど有機物焼いたら微量だが塩素系有機物は出るもんだし
    車は許して煙草の煙は許さないってのは変態科学だぞ
    叩き易い相手を叩く最近の流行に乗り易いメンタリティはどげんかせんといかんばい

    みんな健康に気をつけような

  59. 2487 匿名さん

    「喫煙者は70歳までに半数が死亡しています」
    http://www.abe.or.jp/tobacco/slide13.asp
    ちなみに非喫煙者の70歳の生存率は80%です。
    これは英国の男性医師を大規模に追跡調査したデータで、推計でも推論でもありません。
    喫煙が寿命を縮めるということがこれほど明確だとは思いませんでした。
    『特命』さんが「喫煙者と非喫煙者の平均余命に差がない」などと『嘘』を書き込んでいましたが、呆れてしまいます。

  60. 2488 匿名さん

    煙草吸いまくる俺様ですが、何が何でも煙草を吸いたくなるニコチンってのはどうかなって思う

    タバコ吸いの俺様ですら、他人の煙の臭いは嫌いだから
    くっさい香水&喫煙臭撒き散らかす喫煙ババアとか若いのに加齢臭&喫煙臭のするリーマンとかは非喫煙者に比べて公害として酷い気がする

  61. 2489 匿名さん

    >吸うためですよ、あたりまえでしょう。
    なんだこれw
    君、自分が何を主張して、何を反論されてるか覚えてられないんでしょ?w
    ちなみに、君の論調に乗るのなら、「原発は何をするためにあるのでしょう?」と聞かれたら「核分裂させるためですよ、あたりまえでしょう」と答えるしかないんだが、君はこれで自身がした質問の答えとして満足か?w

    >「原発」というのは法律で厳しく規制されています(販売が認可などされていません)
    は?原発って言うのは法律で厳しく規制されてるせいで製造販売できなくて、空からでも降ってくるもんなのか?www

    >あなた達のいう所の「有害性」は、アメリカ国民にとっては有害ではないという事です。
    記憶障害者www
    >>2457
    >>銃が日常的に買えるというアメリカでは、きっと銃はとても安全なものとされていて、「弾が当たれば人がけがをする」と言う様な有害性は、きっと立証されていないんでしょう・・・
    >いいえ、立証されています。

    >言う事を聞いて病院に行くか、何も言わず我慢しましょう。
    これは、「「病院に行け」と言っている人」じゃなくて、「病院に行けと「言われてる人」」に言う言葉じゃないのか?
    読解力に致命的な欠陥があるのか、反論に窮して話を逸らしているだけなのか・・・
    それとも、「「煙草の臭いが気になるなら病院に行け」って言う人は、病院に行くか、何も言わず我慢しましょう」が君の御説だった?

    >この掲示板でず~~っと文句を言っていますからね・・・
    で「俺様がず~~っと臭いと文句を言われてる」って被害妄想に陥っちゃってるのか。
    だったら見なきゃいいのに、ネット依存症でもあるのね・・
    かわいそうに・・・

  62. 2490 匿名さん

    >「核分裂させるためですよ、あたりまえでしょう」
    被災地を弄ぶクズは**よ。
    核分裂だ?それを福島の人の前で言ってみろアホが!

  63. 2491 特命

    >>2485
    >に集約されているようです。
    では再度お聞きします。
    真ん中を歩くあなたのために、前方からきた歩行者の集団は全員端っこによけろと?
    私は『お互いに』気持ちよくすれ違える様にするのがマナーだと思います。

    >>2487
    >これは英国の男性医師を大規模に追跡調査したデータで、推計でも推論でもありません。
    どこの何者が、どのような調査を行ったのか不明な「データの様な物」は信用できません。
    日本の医師がわざわざ「英国の医師のデータ」などというのも不自然です。
    事実として明確にわかっているのは

    【イギリスより喫煙率の高い日本の方が平均寿命は長い】

    ということだけです。

  64. 2492 特命

    >>2489
    >と答えるしかないんだが、君はこれで自身がした質問の答えとして満足か?w
    あなたがそう思ってるのなら構いません。ただし公言する事はやめた方がいいでしょう。

    >は?原発って言うのは法律で厳しく規制されてるせいで製造販売できなくて、空からでも降ってくるもんなのか?www
    製造も販売も一般人には許可されていません。

    >きっと銃はとても安全なものとされていて、「弾が当たれば人がけがをする」と言う様な有害性は
    >いいえ、立証されています。
    「弾が当たれば人がけがをする」という事が立証されていると言っているのです。
    そしてその行為は多くのアメリカ人にとって「有害」ではないのです。

    >だったら見なきゃいいのに、
    あなたの理屈では、迷惑している人がいるのだから、そのような書き込みは控えるべきなのでは?
    それとも自分のやりたい事になると「知ったこっちゃねえ」になるのでしょうか。

  65. 2493 匿名さん

    >被災地を弄ぶクズは**よ。
    >核分裂だ?それを福島の人の前で言ってみろアホが!
    都合の良い言葉だけを抜き出して他人を批判する、マスゴミてき発想だな・・・

    「被災地を弄ぶ」なんて言うなら、
    「禁止されてないから、危険はない(安全)」
    なんて言ってる彼の人の方が、よっぽど問題だと思うけど?

  66. 2494 匿名さん

    >あなたがそう思ってるのなら構いません。
    アホかw私がそう思ってるわけないだろw
    「君の論調に乗るなら」って書いてあるだろうに・・・
    ほんとに、話を逸らすことしかできないのナ・・・

    >製造も販売も一般人には許可されていません。
    予想通りの「一般人」発言w
    タバコの製造は一般人には許可されてません。
    タバコの販売は未成年には許可されていません。

    >そしてその行為は多くのアメリカ人にとって「有害」ではないのです。
    ほうほうw
    じゃあ、誰かが誰かを撃っても、アメリカじゃ「無害」ってことで問題にはならないのねwww

    >あなたの理屈では、迷惑している人がいるのだから、そのような書き込みは控えるべきなのでは?
    はい???www
    君は、ネットの書き込みのせいで被害妄想に陥って「迷惑」してるの?www
    つか、君の言う「迷惑」は、「喫煙所」に入り込んで煙が自身に害があると言っている、イカレた嫌煙者と同じ発想なんだが?

  67. 2495 匿名さん

    お前ら
    ちゃんとすれ違えよ
    最近道除けないウスノロが多すぎる

  68. 2496 匿名さん

    >君は、ネットの書き込みのせいで被害妄想に陥って「迷惑」してるの?www
    迷惑だからやめろ。
    掲示板は被災者や他人の誹謗中傷をする所ではない。

  69. 2497 匿名さん

    >最近道除けないウスノロが多すぎる
    いやホント。
    「禁止されてない」とか「害はない」とか「文句がるなら避けろ」って発想なんだろうけど、携帯だのスマホだの見ながら、前も見ないで突っ込んでくるアホがスゴイ増えた。

  70. 2498 匿名さん

    特命、苦しいのう。喫煙者の異端児がんばれよ。
    一般の喫煙者じゃないからな、お前の思考は。

  71. 2499 匿名さん

    >掲示板は被災者や他人の誹謗中傷をする所ではない
    だから、いったい何が「被災者を誹謗中傷」なんだよ?
    キッチリ説明してくれ。
    「原発は合法として行われてきたけど、決して安全ではない」
    って書いてるだけだぞ?

  72. 2500 匿名さん

    >だから、いったい何が「被災者を誹謗中傷」なんだよ?
    アホか!!
    タバコと原発を同列に語り、なおかつ
    「原発は核分裂するためにある」だと?
    これはまぎれもなく被災者およあび被災地を愚弄した発言。
    福島にいって土下座しろ!!!

  73. 2501 匿名さん

    >これはまぎれもなく被災者およあび被災地を愚弄した発言。
    「タバコと原発を同列に語り」(そもそも同列になんてしてない)と「原発は核分裂するためにある」(そもそも私の持論を書いたわけでもない)が、「被災者およあび被災地」に直結し、あげく「愚弄」になる理屈がわからない・・・

  74. 2502 匿名さん

    誹謗中傷でも何でもないから、気にするな。

  75. 2503 匿名さん

    >「原発は核分裂するためにある」(そもそも私の持論を書いたわけでもない)
    お前が書いたんだろうが。
    匿名掲示板なのをいい事に、言い逃れか?
    その核分裂で何人の人の命が失われたのかわかってるのかキサマは。
    いいかげんにしろ!

  76. 2504 匿名さん

    >その核分裂で何人の人の命が失われたのかわかってるのかキサマは。
    >いいかげんにしろ!

    何人だ?
    核分裂させずにどうやって発電するんだ?
    バカか、お前。

  77. 2505 匿名さん

    原子力発電所(げんしりょくはつでんしょ)とは、ウランやプルトニウムが核分裂反応をする際に発生する熱で水を沸騰させ、水蒸気で蒸気タービンを回して発電する発電所のことである。一般に原発(げんぱつ)と略される。

  78. 2506 匿名さん

    2503って勘違い野郎?

  79. 2507 匿名さん

    喫煙者なんか年中 ベント してるよな

  80. 2508 匿名さん

    >お前が書いたんだろうが。
    反語とかそういう修辞法ってもんが理解できない人間なんだろうな・・・

  81. 2509 匿名さん

    特命が、話題をうやむやにするために使ってる、キレキャラじゃないの?

  82. 2510 匿名さん

    核分裂と核分裂反応の違いが理解できてないんだろうな…

  83. 2511 匿名さん

    >お前が書いたんだろうが。
    誰が見ても分かる事実を書いただけで、本人にしかわからない
    「「被災者およあび被災地」に直結した理屈」
    「それらが「愚弄」になる理屈」
    を説明しない。(つか、出来ないんだろうけど・・・)

    確かにひどい事件(あれは事故ではない!)ではあるから、印象深いのは分からんでもないけど・・・

  84. 2512 匿名さん

    鬼の首とったとでも思ったんだろうけど。
    トホホな喫煙者だな。

  85. 2513 匿名さん

    因みに核分裂と核分裂反応ってどう区別すんの?
    わりぃ俺理解できてないわ 一応物理専攻だけど

  86. 2514 匿名さん

    どこのFランだよ・・・

  87. 2515 匿名さん

    一応東京大

  88. 2516 特命

    >>2494
    >タバコの販売は未成年には許可されていません。
    しかし一般人(成人)には許可されています。

    >じゃあ、誰かが誰かを撃っても、アメリカじゃ「無害」ってことで問題にはならないのねwww
    もちろんです。
    法律に違反しなければ問題になる事はありません。

    >君は、ネットの書き込みのせいで被害妄想に陥って「迷惑」してるの?www
    「迷惑」していたらやめるのですか?
    やめないのであれば、嫌なら「マスク」「見るな」どちらも同じ事です。

    >>2501
    >「タバコと原発を同列に語り」(そもそも同列になんてしてない)
    それなら、タバコのたとえ話にならない事も理解できるはずです。

  89. 2517 匿名さん

    >2491
    >真ん中を歩くあなたのために、前方からきた歩行者の集団は全員端っこによけろと?
    そんなこと一言も言ってません。
    『匿命はん』や私の言っていることは
    「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    が間違っているということです。
    このような行為が間違っていないと言うのはあなたと極一部の喫煙者(『匿命はん』はこのような喫煙者を『暴煙者』と位置づけていたと思います)だけでしょう。

    >どのような調査を行ったのか不明な「データの様な物」は信用できません。
    『特命』さんが信用するかどうかは関係はありません。
    余命に差があるという調査データは
    日本の厚労省の調査とも一致(40歳喫煙者の余命が3.5年短い)していますから
    この調査もデータとして正しいとするのが適当でしょう。
    それよりも『特命』さんのように喫煙者と非喫煙者とに余命の差などないと
    『虚』の情報を流すほうがより問題です。

  90. 2518 匿名

    17才から始めて今60才。43年間! 初めは1日5本程度、その内10本になり、サラリーマン全盛期からは30本以上をキープしている。
    父親は超ヘビースモーカーだが大病経験なし。母も健在で90近い。祖父もヘビーで88までの長寿家系。そんな血を引き継いだ私が3つの肺の病気にかかった! 肺癌、肺気腫、肺線維症、全て大病である。昨年の健康診断では何でもなかった。原因が全てタバコとは言わないが、多少なりとも影響があるのは間違いない!相手は有害物質が含まれた煙りですからね。害がないはずがない!長期に亘り少しずつ蝕んできたのだろう?
    肺線維症は治療方法がない難病でタバコも原因の一つ、肺気腫は100%タバコ、癌も恐らくタバコ!
    私はもう少し生きたい!
    これから癌の治療にかかるが完治か否かは不明!
    悪いことに肺線維症と癌の併発は癌の治療に支障をきたし、希望する治療が受けられないでいる。

    喫煙者の皆さん!
    悪いことは言わない!
    少しでも健康でいたい、長く生きたい、人生を楽しみたい人!
    止められる人は止める!
    止められない人は減らしましょう!


  91. 2519 匿名さん

    >しかし一般人(成人)には許可されています。
    しかし発電業者には許可されています。

    >もちろんです。
    >法律に違反しなければ問題になる事はありません。
    銃その物は製造も販売も禁止されてないから「無害」が君の主張ってことね。
    要は「吸わなきゃタバコに害はない」的な空論だなw

    >「迷惑」していたらやめるのですか?
    >やめないのであれば、嫌なら「マスク」「見るな」どちらも同じ事です。
    君が、自分の主張にのっとって被った迷惑に対して、既に「黙って病院」に行って、見ないなどの「自己防衛」をした後ならね。
    私としては、完全に分煙された喫煙所での喫煙と同様、掲示板で自己の主張をしているだけだから、そもそも「迷惑」だとは思ってない。

    >それなら、タバコのたとえ話にならない事も理解できるはずです。
    例え話になってるから、君は話が続けられたんだろ?何を今さら・・・
    それとも「愚弄」だなんだと書いてたのは、君か?www

  92. 2520 特命

    >>2517
    >そんなこと一言も言ってません。
    それでは何がいいたいのでしょう?
    私はすれ違う時には『お互い』がよけるのがマナーと考えています。
    これが間違ってるというなら、きちんと理由を説明してください。
    それから、交通マナーに喫煙者も何も関係ありません。

    >余命に差があるという調査データは
    あなたが最初に提示したものは「余命」ではなく「寿命」です。
    70歳までに約半数の喫煙者が死亡しているという事です。
    >日本の厚労省の調査とも一致(40歳喫煙者の余命が3.5年短い)していますから
    >この調査もデータとして正しいとするのが適当でしょう。
    対して、こちらは現在40歳の喫煙者が今後何年生きられるかという「余命」を推測して試算したものです。
    わかりやすく言えば『妄想』という事です。
    「適当なデータ」とするのが正しいでしょう。

    どちらにせよ、一致しているのは『妄想』という点以外、何もありません。

    >>2518
    >父親は超ヘビースモーカーだが大病経験なし。母も健在で90近い。祖父もヘビーで88までの長寿家系。
    喫煙は長寿の秘訣なのかもしれませんね。

  93. 2521 匿名さん

    いや・・・
    喫煙者の全てがこういう馬鹿だとは間違えても思わないけど、こんなのが喫煙者様でございと街で大手を振ってるのが現実なんだよね・・・

    「黙ってないで、注意すればいい」なんて意見もたまに出るけど、こんなキ印の相手なんてしたくないよw

  94. 2522 特命

    >>2519
    >しかし発電業者には許可されています。
    一般人と特定業者の区別がつかないのであれば、これ以上の議論は無駄ですね。

    >銃その物は製造も販売も禁止されてないから「無害」が君の主張ってことね。
    正しい使用法をしなければ、「有害」になりうるのははなんでも同じです。

    >「自己防衛」をした後ならね。
    つまり、お互い様という事ですね、それがわかれば結構です。

    >完全に分煙された喫煙所での喫煙と同様、掲示板で自己の主張をしているだけだから、そもそも「迷惑」だとは思ってない。
    喫煙者も喫煙可能な場所で吸ってるだけなので、「迷惑」だとは思ってないでしょう。
    つまりはそう言う事です。

    >例え話になってるから、君は話が続けられたんだろ?
    間違いを指摘しているだけです。

  95. 2523 匿名さん

    >>2520
    >それでは何がいいたいのでしょう?
    一体何度書かせれば気がすむのでしょう。
    「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    が間違っているということです。
    『特命』さんはこのような行為が間違っていないと断言しました。
    まずは、このような行為がなぜ間違っていないかを説明するのが先でしょう。

    >70歳までに約半数の喫煙者が死亡しているという事です。
    その通りです。
    それが英国で行われた調査結果です。
    表を見れば明らかなように、非喫煙者は同じ調査で80%が生存しているという結果が出ました。
    英国の調査でも喫煙者と非喫煙者では余命に大きな差が生じているのです。
    厚労省も30歳以上の男女約1万人を対象とした追跡調査を基に
    たばこを吸っている男性の40歳時点の平均余命は、吸わない男性より3.5年短い
    という推計を発表しました。
    英国の追跡調査と厚労省の推計に何ら矛盾はありません。

  96. 2524 匿名さん

    >一般人と特定業者の区別がつかないのであれば、これ以上の議論は無駄ですね。
    一般人(成人)と未成年の区別があるんだろ?
    区別があることに何の問題が?

    >正しい使用法をしなければ、「有害」になりうるのははなんでも同じです。
    じゃあ、「禁止されてない」云々ではなく、「正しい使用法」を語るべきだろ?
    君の主張は「禁止されてなければ無害」だっただじゃないか。

    >つまり、お互い様という事ですね、それがわかれば結構です。
    は?もう病院に行ったのか?見るの止めたのか?
    それを君が済ませてなければ、全く「お互い様」じゃないぞ?www

    >喫煙者も喫煙可能な場所で吸ってるだけなので、「迷惑」だとは思ってないでしょう。
    都合良く「完全に分煙された」を無視w
    それおともネットの掲示板の書き込みは、掲示板を見ていなくても遮断できず、君の脳内に入ってきちゃうもんなのか?www
    「完全に分煙された喫煙所」以外での喫煙って言うのは、君の言う迷惑な意見とやらをあっちこっちに張り紙してるようなもんなんだよ。

    >間違いを指摘しているだけです。
    だから、「何を今さら・・・」とw

  97. 2525 匿名さん

    >>それでは何がいいたいのでしょう?
    >一体何度書かせれば気がすむのでしょう。
    分かってるとは思いますが、「相手が呆れて諦めるまで何度でも」でしょう。
    で、相手が呆れて書き込みを止めたことをもって「勝利宣言」w
    典型的な詭弁の論法ですよ。

  98. 2526 匿名さん

    >>2525
    >典型的な詭弁の論法ですよ。
    そうなんだけど、
    「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    が間違っていないなんて断言してしまったから、引っ込みがつかなくなったんだと思いますよ。
    「間違っていました」で済む話なんですけどね。

  99. 2527 匿名さん

    >引っ込みがつかなくなったんだと思いますよ。
    諸々引っ込みがつないから、別の話題にそらすか、話題その物を無かったことにしたいんですよ。
    で、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を持ち出して「反論がなかった!」の勝利宣言w

  100. 2528 匿名さん

    誰が見ても特命論はすでに死んでいるけどね。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベル葛西ガーラレジデンス
サンクレイドル西日暮里II・III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億800万円

1LDK

43.9m2

総戸数 280戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3998万円・5948万円

2LDK・3LDK

58.01m2・72.68m2

総戸数 39戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6168万円

2LDK・3LDK

43.42m2・53.4m2

総戸数 49戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4,298万円~6,498万円

1DK~3LDK

34.81m2~59.95m2

総戸数 33戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~8348万円

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

8,430万円・13,780万円

2LDK・3LDK

44.22m2・68.50m2

総戸数 21戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

9,440万円~13,480万円

2LDK

49.74m2~63.42m2

総戸数 37戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5790万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

クレヴィア西葛西レジデンス

東京都江戸川区中葛西4-16-1

6990万円~8390万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

56.35m2~70.62m2

総戸数 48戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

6168万円~7198万円

3LDK

66.72m2~72.59m2

総戸数 62戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北2丁目

1億3790万円

3LDK

70.2m2

総戸数 19戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7400万円台~9600万円台(予定)

2LDK~3LDK

50.41m2~70.48m2

総戸数 93戸