嫌煙者VS喫煙者

川下りは好きだけど、タバコは嫌い

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4070

ここは低レベルの脱線話をしている様だが、>>4070の様に世の中が悪くなっていると言えるのは地球を取り巻く自然現象。

北極振動等の長期的気象変動の異常、世界的な巨大地震の頻発、そして最近は太陽黒点に係わるマインダー極小期の寒冷化と言われだしたら、今度は太陽はスーパーフレァは起きないと言われてきたのに、太陽も例外ではなくスーパーフレァは起こりうると言われ出したから、SFが現実に現れ出したようで怖すぎる。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そんなことより、タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

重症のニコチン依存症

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4070
＞おまけに吸殻捨て放題
これだもんなぁ。
この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
この人も
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
と同類みたいだね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4044
>ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ
自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って
いませんよ。「（どこかに）迷惑を被っている人がいるから」なんてことを言うから「車の排ガスでも
キッチンから出る料理の匂いでも迷惑を被っている人が（世の中に最低一人は）いるのだから
やめるべき」となるのです。

>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
>相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ
あのレスの本人、またあなたにとって「船の先頭でタバコを吸われ煙が流れてくる事実は
「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
相反することなんて言っていませんよ。

>そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ
我慢すべきことを間違っていませんか？

>>4054
>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？
その場にいない私にどうしろと？

>>4063
>当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
>ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
>と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。私のコメントも「直接注意しろ」では
ありません。自分が迷惑を被っているならば同乗した人にも迷惑がかかっているであろうことと
同じことが起こった時にさらに迷惑を被る人が発生することを考えれば、船を下りた後、管理
会社（ライン下りの管理）に言っておくべきなのです。
と、ここまでは２０１２年現在の発想です。

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
>今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
>完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。
「何年も経った」が４、５年程度（もう少し前からかな）なら既に禁煙社会なのでライン下りの
管理にクレームを言えばどうにかなりますが、２０世紀のことでしたら「何が悪い？」で
終わってしまったかもしれません。その頃のことなら、当たり前のこと過ぎて「クレーム」なんて
発想が出てこなくて当然ですよ。あなたが悪いわけではありません。

>>4094
>タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）
まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。

>>4079
>これだもんなぁ。
>この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。昔はポイ捨てが当たり前に行なわれていました。
昔のコメディで「彼女との待ち合わせで長い時間待っていた振りをするために足元に持ってきた
タバコの吸殻を捨てる」なんていうのも見た記憶もあります。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
（非喫煙者の書き込みだと、些細な事にでも食いついてくるのにねw）

で、
>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
なんでこれは無視？

>嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って （以下略）
質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。

>「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
そりゃ別の話だ。
些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」

>我慢すべきことを間違っていませんか？
そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
>「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。
こういう「思いこんでしまう」などど言う感覚でいるから「普段文句を言われた事がない」と言うだけで、
「禁止されてなければ迷惑なわけがない」と思い込んでしまうものなのですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4081
>>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
>そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
彼の意見も私と同じようなものだと思っています。
大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
、
>>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
>なんでこれは無視？
過去レスを読んでいれば分かることです。

>質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
>質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。
直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要は
ありません。また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
一々クレームを入れないのは「こんなことを言ったら笑われるだろうな」等の些細なことです。

>そりゃ別の話だ。
>些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
>「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」
重大なことは一々クレームを言うべきです。
「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？

>そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
>やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ
そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。
※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
間違った事を言ってもねぇ。(笑)
何回言っても無駄でしょう。(笑)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4083
>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
一般人の感覚を教えてください。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4086
そんな都合の悪い質問には答えられません。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？

>過去レスを読んでいれば分かることです。
知らんがなｗ

>直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要はありません。
これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？

>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。
ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？

>「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。

>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
>いいのですよ。
なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4080
＞その場にいない私にどうしろと？
その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
あなたが長瀞に行けば良いでしょ。

＞昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
それが
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者をのさばらせるんだろうね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

自由に吸えたあそこが禁煙になったのは些細なことです。クレームなんていれません。
自由に吸えたここが禁煙になったのも些細なことです。クレームなんていれません。
実は禁止される直前には、あそこやここで喫煙するのは迷惑だと気が付いてました。

「ベランダ喫煙が迷惑だから止めるべき」と言う意見が出るのは重大な事です。クレームを入れます。
ベランダ喫煙は迷惑ではないからです。
でも、ベランダ喫煙が禁止になった時にはクレームは入れません。ベランダが禁煙になった事は当然のことで、言ったら笑われるような些細なことだからです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4084
>間違った事を言ってもねぇ。(笑)
「そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。 」のどこが間違っているのか教えてください。

>>4085
>本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？
>>4070 は「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
いないことを注意してどうするのですか？

>>4086
>今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
過去に述べたことがあります。調べてください。

>>4088
>今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
>話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？
私のではなく「あなたにとって大事なこと」ですよね。

>これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
>それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？
なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
話し合うべきです。

>ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
>実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？
これをレスした本人にとっては大事なことだったのではないでしょうか？
わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
※まさか非喫煙者側から「『タバコの匂いが迷惑だ』というコメントは些細なことだ」なんて
※反応があるのかな？

>特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
>管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。
直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
だと思いますよ。

>なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。
気がつかない人もいますからねぇ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>4089
>その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
>あなたが長瀞に行けば良いでしょ。
「その時にこうするべきでした」と言っているだけです。「今からやれ」と言っているわけでは
ありません。また今私が長瀞ライン下りに乗っても同じ被害に遭わなければ何も言えません。

>ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
彼は「昔は良かった」という表現をしています。理解できますか？

>>4090
どうしたの？ 頭が悪いの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
>いないことを注意してどうするのですか？
「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」
昔でも、違法行為として間違った事でしたよね？
「昔はよかったな」＝「禁止されてなきゃ今もやりたないな」
間違った事を言ってますよね？

>なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
>話し合うべきです。
「レジャーでの車の利用を止めろ」みたいな「こんなことを言ったら笑われるだろうな」ってことでも？それじゃ「社会は成り立たない」よ？ｗ
相反してるでしょ？ｗ

>わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
「君にとって」を聞いてるんだが？

>直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
>だと思いますよ。
そういう事であらば、タバコの迷惑さはいっぱんてきなことなので、個々にクレームなんて入れるまでもなく、現在次々と解決中ですｗ

>気がつかない人もいますからねぇ。
「気が付かなければやっても良い」ってスタンスも、ずーっと言ってますねぇ・・・。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。