アトラス志村三丁目ってどうですか？

三丁目のどこのあたりにできるのですか？

ラウンドワンの隣です。
南側は首都高に面してるので環境はよくありません。
中台の入り口はすぐそばです。
環境は良くないので仕様と価格で勝負しないといけませんね。

毎日首都高を利用する人にとっては住む価値があるかも知れない。
そうでない人にとっては、住むところではない。

あれ「地図」をクリックしてでる場所と違いますね？？
地図上だと北前野小の近くになってる！！

高速の真横ですか？？
一軒の間もなく？？

ラウンドワンの東隣ですよ。
南側がすぐ高速５号線です。
まさかぴったりくっつけたりはしないでしょう。庭とかを配置して間隔は空けるかと。
でもほとんど高速に接してますから車の排気ガスと騒音はひどいと思います。
まず、下の階は窓を開けての生活は厳しいですね。最低でも8階以上くらいではないでしょうか？

ここからだと最寄は志村三丁目駅かな？
徒歩１０分かからないくらいかな？

その分かなり安いですよ。
予定価格から推定すると坪190万くらいかと。
高速の隣なので私は有り得ませんが、どうしても都内に住みたい方で排気ガスは気にならないならいい物件でしょう。
大手町直通の地下鉄駅から徒歩6分ですし、住環境が我慢できるなら利便性はかなりいいです。
高速５号線の中台出口もすぐ隣ですよ。

マンションの設計思想はすごくいいと思います。場所が高速の横じゃなければ住みたい。

騒音が半端ないですね。

ここは土壌汚染があった土地です。だから、なかなか何も建たなかったんですよ。

今日テレビに出てました。びっくりしました。

>>13
土壌汚染？はじめてききました。なにか公表されてる資料ありますか？
土壌汚染といえば豊洲が有名ですが、あそこみたいにひどい猛毒に汚染されてるんですか？

チラシがポストにはいってました。
共用の勉強スペースや屋上菜園などなかなかいいマンションのようです。価格も安いし買いやすいですね。
これで南側の高速道路と環八がなければ絶対買いなんですが、残念です。

この近くに住んでいる方に伺いたいのですが、
高速道路の影響で一番気になることは何ですか？
音？汚れ？

排気ガスと音でしょう。
車の排気ガスって厳しいですよね。私には無理です。音も窓を閉めてればいいですが、開けるとひどいでしょうね。これだけ近いと。
低層階だと南側は日当たりもゼロですよ。高速の高架に遮られるので。
マンションそのものは安くて設備もいいだけに本当に残念でなりません。

皆さん高速のことばかり書かれてますが、一番の問題は周辺の民度が最低なことです。
そのあたり含めて環境は最悪なので安いのだと思いますので、買うには割り切りが必要ですね。
割安物件なので住人の層も低くなると思いますし。
私は小さい子供が２人いるので割りきれませんでした。安いんですけどね...

確かに排ガスも騒音も嫌だけど
エコカーの普及で将来的に改善されていかないのかな？
電気カーなんて走行音が小さすぎて逆に危ないって言われてたくらいですからね。

私は板橋区に20年以上住んでますが、民度は別に低くないですよ。城東よりははるかにマシですし。
周りの目ばかり気にする見栄っ張りはいないし、のどかで自然体で生活できるいい街です。上昇志向の人が少ないのでユルユルですが、そこがいいですね。
まわりを蹴落とすような意地の悪い人は板橋区には少ないです。
スーパー激戦区で都営住宅やＵＲ賃貸も多いので物価はかなり安いです。

どうしても土地柄というのは絶対ないとは言い切れないですかね。。

それにしても散々皆さん言ってますが、やっぱり高速との距離が気になります。

ファミリー向けのようですが、子供は住まわせたくないですね…

板橋区が城東より民度高い？
板橋区には、足立区以上葛飾区未満という印象しか無いわ。

板橋は最近、新しい大型マンションが増えており外から新しい住人が流入しています。昔の板橋区はブルーカラーの割合が若干多かったかもしれませんが、現在は上記の理由により、大分雰囲気が変わってきたのでは。むしろ、田園都市線のような見栄っ張りな都外出身者が多いエリアに比べると住みやすいかもね。ただここはインターの目の前なので、高層階でないとツライと思います。

町のカラーに合っているようならあとは金額と設備、立地との相談なのですが
この前ぶらっと歩いた感じちょっと違う気がしてしまいました・・・

志村三丁目は江東区のスラム地区とかよりははるかにいい場所ですよ。

坂下なのが…

志村三丁目もアトラスができて、もうちょっと賑わってくれるとうれしいですが。
少し不便ですよね。何も無くって。

場所がないんだよね、駅前にはパチンコ屋が陣取ってるし、あとは都営住宅も多いし。
都営住宅を建て替えて、少しは店舗用地を確保してくれればだいぶ変わると思う。志村三丁目周辺はマンションがものすごく増えてるからお客はかなりいるはずだよ。
朝なんて駅前はすごく混んでるからね。高校や企業もあるから三丁目で朝降りてくる人も結構いるんだよな。
あのパチンコ屋をなんとかして追い出したいもんだよね。

個人的には日曜大工系の大型店舗とお得なスーパーが駅前にあったら良いです。
駅までに何でも集中していたら便利だなあと
都合よく思ってしまったり・・・。
小さな個人店も増えて盛り上がるとイイですね！

31さん
大体日曜大工系の大型店舗は駅から遠いい道路沿いなどにありますよね。
駅前だと駐車場を確保できないからかな？スーパーは駅前にあると便利ですよね。

>32さん
駅から離れてはあるんですよね・・・
スミマセン、
駅前に全部集中したら良いのにな～っていう
私の我侭でした・・・

23区内で駅前だと駐車場の確保が厳しいですからね。
ＤＩＹ関係の店は買った物を車で持ちかえるケースが多いので、駐車場は必須です。
ですので幹線道路沿いにできるケースが多いですよ。
この周辺でもビバホームが２件とドイトがありますが、駅からは離れれてます。
スーパーもたくさんありますが、すべて駅周辺はみらべるとサミットしかないです。
みらべるはバッタ屋みたいな店で、賞味期限ぎりぎりの商品が激安で売ってたりしますが、品ぞろえはイマイチです。野菜はかなり安い日があります。お得な品がピンポイントで手に入る機会はみらべるは多いです。
志村三丁目周辺は駅のまわりはなにもないですが、ちょっと範囲を広げればスーパーの密度はかなり高いですよ。

都営住宅がある割には大型スーパーがなく、にぎわっていませんよね。
マンションが出来ることによってもう少し、便利になればいいのですが。

その代わり、静かそうで住みやすそうですが。

みらべるは朝7時から深夜1時まで営業しているので
大きなスーパーでの買い忘れがあった時に便利ですよね。
ちなみに土曜日の夕方はセールをやっているため、狭い店内が激混みになります。

営業時間がながいところがあると助かりますよね！
年末年始とかも営業してくれるんでしょうか？？

>34さん
細かな情報をありがとうございました。
やっぱり区内の駅前だと仕方ないですよね・・・。
みらべる、かなり気になります。

え～っと、赤羽駅の高架下にはホームセンターのビバホームがありますよ。
前野町と小豆沢（セブンタウン）のビバホームは車かチャリで行ける時、電車ならば赤羽が便利です。

>39
情報をありがとうございます。
一箇所にはまとまっていなくても周辺で探せば色々なお店があるんですね。

みらべるって野菜とか肉とか安いですよね。
特売とかやってるからお徳ですよ。

民度ね。
気にする人なら板橋より東には住めないでしょ。板橋は下の上。上流思考の人は無理。下を見ればまだ足立・下町がある。
まぁ家族持ちなら、近所の子供見て考えちゃうのわかるけどさ。しょうがないよ板橋なんだから。
といっても区内で差があるからね。
まぁこのあたり（上板・西台周辺）は残念な方だけど。むしろ昔は悪かった成増の方が新しい若い人増えて良くなった。
板橋でましなとこ探すなら常盤台・板橋・小竹周辺しかないよ。
ていうかもう少し頑張って杉並あたり行ってくれ。

ホームページではまだ情報が少なく、具体的な内容がわかりませんね。
マンションの機能が満載されていると言うスペシャルサイトを見ても、
どの設備も抽象的な説明ばかりでフラストレーションがたまってしまいました。
羊はかわいいけどね・・・。

事前案内会に行ってきました。
価格も正式なものではないですが、発表されています。

高いです(苦笑)。とくに南側は眺望も望めず、排気ガスも心配なのにやや強気な価格設定かと思いました。
（高速は高層階であれば眺望が抜けますが、その向こうには高層マンションが建っています。
また、マンション近くのには高速中台料金所もあり、朝方は渋滞するので排気ガスは結構なものかと）、
西側、東側、北側も高い設定で、あまりお買い得感はありませんでした。

設備は普通です。バルコニー側の窓はハイサッシでなく、部屋の開放感は少ないです。
スロップシンクは一部住戸にしかありません。いまどき、珍しいと思いました。
オプションでないとつかない設備も結構あった気がします。

ただ、南側であれば吸気口を高速道路側に設置せず、中庭側から取り込む。
また、二重サッシである点はいいところですね。

今後の正式価格発表に期待したいところです。

>44さん
値段気になります。
階数にもよるのでしょうが、だいたいいくらくらいなのでしょうか？

価格は一番高いところで５，６００万位
だったと思いますよ。

方位にもよりますが、坪単価190～200万円ってとこでしょうか。

立地、住戸内設備を考えると、相当強気です。
あんまり安くてもアレですけど。

免震ってコストが相当かかるものなのでしょうか・・・

立地は・・・『最悪』と言わざるを得ない。
駅から近いのはいいですが、厳しいかな。中庭はとてもよさそうですね。

高速道路の目の前ってのがねえ。そうじゃなきゃとてもいい物件なんだが。

高いですね。立地をちゃんと考慮して欲しいですね。

それと…営業さんがちょっと頼りない感じが。

具体的な回答もないし、ちょっと心配になります。

モデルルームは家族連れで混んでましたねー

3,900万円とか4,000万円台とかが多かったですが、
うちはこんなものかなと思ってます。

間取りは凝ってますねー。

トランクルームがあればよかったのですが
そこが残念。

排気ガスが気になるとのことですが、小さい子どもが居たらいい環境ではなさそうですか？
そのほかに騒音も気になります。

アトラスシリーズ（旭化成）は、他社と比較して
それなりに高い気がするのですが、三井、三菱、
野村、大京などとのブランド価値はどうなので
しょうか？
ヘーベルハウスのイメージは高級ブランドだと
思っていますが。
皆さんはどうお思いですか。

マンションでアトラスと聞いて旭化成とわかる人はごく稀でしょう。

このあたりだとファミリー世帯が選びそうですね。
板橋区だから子育てもしやすいですし。
子供も沢山いますしね。

志村三丁目は評判のいい小児科はあるのかな？

大きい病院だと、高島平の医師会が一番近い？

ここってファミリー向け物件かと思いますが、
駅までの道って人通りとかは多いんでしょうか？
駅前の大通りは道幅は広いみたいですが、夜暗いような気がして気になります。。

現地を平日と今日の２回見て周りましたが、高層階でも逆に騒音と排気ガスが直撃して
しまう最悪の環境ですね。
小さな子供が２人いるので、小児喘息やアレルギーなどの疾患に罹ったら、引っ越すのにも
値崩れしそうで、ちょっと厳しい物件ですね。
家族の健康は、お金では買えないものですから。

健康を考えるなら、郊外のマンションの方がよいのではないでしょうか？

駅からマンションまでの道ですが、夜も普通に人の流れがありますよ。
サンシティの住民も同じ方向に向かって歩きますから。
途中にファミリーマートもあるので、それほど暗いと思ったことはありません。
ファミリーマートの次の角で左に曲がると高速下に出るので、暗さが気になるなら
イタリアンのお店やロイヤルホストの前を通って帰るという方法もあると思います。

朝の三田線の混み具合はどうなのでしょうか？

本が読める程度だとよいのですが…

ご存じの方、教えてください。

三田線は、朝７時半から８時くらいまでは巣鴨から混みますが、身動きできないほどでは
ありません。
８時15分以降なら普通に本は読めると思います。
他の路線と比較すると埼玉方面からの乗客がなく板橋区内発なので、通勤に関しては
恵まれていると思います。

>58さん
私も子供のことを考えると無理な環境です。
子供を持つと資産価値より利便性より住環境を何よりも重視しますね。
それはもちろん健康を考えての上です。

そう思うと都内自体がまず選択肢から外れる所が多いんですけどね。。

６３さん
まったく同感です。

家（マンション）を購入する目的はなんなの？
家族みんなが、健康で幸せな人生を送るための、単なる箱モノですよね。
だから、その箱モノを包む生活環境が第一に良くて、さらに、駅近で価格も手頃となると、
都内では、なかなか、これといった物件がないのが現状です。

簡単に、郊外に住めばと言われてしまえばそれまでですが。

検討してましたが、ここは子供を犠牲にしてまで住みたいとは思えないのが現実です。
購入を決めた方には大変失礼をお許しください。

立地が最悪なわりに値ごろ感がないのかと思います。
もう少し安ければ、買いにもなると思うのですがデメが多すぎです。

デメリット
・高速、環八（前のマンションが防音壁になりますが）、ラウンドワンに挟撃され、
　騒音・排ガスは免れない。また、ファァミレスが近いので、匂い・ゴ〇ちゃんが心配。
　ラウンドワンは、屋上に施設があるので深夜までうるさく、高速は朝、料金所があるため大渋滞。

・洪水のリスクがある（２ｍまで水没地域になっている）
　高層階であれば影響は受けないが、免震装置は影響ありそう。

・住戸内設備がいたって普通（もしくは普通未満）

うーん、南向きで坪160～170なら買いかな。
駅から近い、三田線は通勤が楽というメリットはもちろんあります。
旭化成さん、戸建は一流ですがマンションはやはりまだまだですね。もう少し頑張ってください！

ゲストルームやカーシェア等、あったら便利だな〜と思っていましたが、ゲストルームは１泊４０００円、カーシェアは１５分３００円と思ったより高かったです。
管理費や修繕積立金も大規模マンションなのに他のマンションより数千円高いと思います。

マンションじたいも立地のわりに高めですし購入はやめることにしました。

まぁ子供のこと考えると文教地区みたいな場所のほうがいいんでしょうね

>62さん

教えていただきありがとうございます
本が読める位なのは助かります。

いろいろ見学に行きましたが、どこもぱっとせず、
メリット、デメリットを比較してここかなと思ってます。

23区で駅近くで閑静なところで、価格も含めたらうちには無理ですー
皆さん、どこを選んでるのでしょうか。

子供には向いてなさそうな環境ということですが、
志村三丁目にはトイザラスがありましたよね。赤ちゃん用品を揃えたりするのには最適だと思ったのですが・・・

板橋区が子供、子育てに向いていないということは全くありません。
こちらの物件の場所が、いまいちといったところではないでしょうか。
高速を挟んだ、中台は環境抜群です（特に小学校が有名ですね）。

洪水のことを書かれてた方がいますが、２００年に一度です。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/images/img_9967_2_1.jp...
そこまで気にすることはないでしょうが、１階住戸は水災担保の保険が必須かと思います。

この物件の住所は相生町ですが、地域的には中台地区と言っても良い
かもしれません。
中台地区の環境はとても良いと思います。

特に、>70さんも仰るように高速を挟んだ反対側のサンシティは下見ついでに是非
足を運んでみて頂きたいエリアです。
築30年以上のマンション群ですが、初期に住民の方々によって植栽された樹木が
素晴らしい森を形成しており、この辺りの子供達にとっては安全かつのびのびと
思い切り遊べる場所となっていますし、お散歩するにも気持ちの良い場所です。

その先にある緑小学校も板橋区では評判の良い学校ですし、聖母幼稚園も人気があります。

トイザらスだけでなく、最近できたセブンタウン小豆沢まで行けばアカチャンホンポも
ありますね。

そうですね。板橋区自体が子育てに向いてないとは皆さんも
思っていないのではないでしょうか。
ただ、この物件の立地が子供にとっては？？、というだけだと思います。

>66
ゲストルームがあるのは良いですが確かに高いと思いました。
半額くらいのところもありますよね。
カーシェアも駅から離れていないから必要ないっちゃないですし。

>72さん

ですね。立地は最悪です。喘息の心配はあるでしょう。
http://www.ita.ed.jp/ecopolis/kankyou/map03.html
↑当物件の立地は西台が一番近いと思いますが、朝は、浮遊粒子状物質が基準値を完全に超えます。

>73さん

将来無駄になり、管理費を圧迫しそうな共用施設が多いですよね。
ゲストルームはこの少ない戸数では稼働率も少ないでしょう。
また、中庭の水盤も維持費がかかり、いずれ水を止めることになる予感です。
カーシェアは特定の人のみが使うことが予測され不公平感がでます。

この設備をエレベータを増やすことに回してほしかった。

>74さん

西台の浮遊粒子状物質、時間変化グラフが表示されないのです。
遅い時間だからでしょうか…。

経月変化グラフは見れますが、西台は他の地域と同等か
若干低いくらいですが、見方が悪いのでしょうか。


共用施設は維持費がなるべくかからないものと言われましたが、
ゲストルームは維持費がかかるのでしょうか…。
初歩的な質問ですいません。

結構真剣に考えてるものですから、よかったら教えてほしいです。

66さん
>ゲストルームは１泊４０００円、カーシェアは１５分３００円
結構高いですね。ゲストルームもビジネスホテル並みの値段に近いんじゃないかと思うくらい。
あまり利用料が高いと利用者がいなくなって困りますよね。
カーシェアの相場はわからないのですが、15分で300だと1時間で1200円か・・・
これも利用者いるのかなって思ってしまいますね。

75さん
ゲストルームの維持費はそれなりにかかるんじゃないですかね。
使われてなくても掃除は必要ですし。古くなれば綺麗にしなくちゃいけないですし。

緑小はお受験校です。
ふつうに育てたいなら他の小学校が良いですよ。

>76さん
ゲストルームは2人でも計4000円と営業に説明されましたよ。
そんなものじゃないですかね。
安いに越したことはありませんが、あまり安すぎても問題が出そうな気がしますし、
まわりに泊まれるようなところもないですし。

カーシェアは車があるのでうちは当面不要です。
様子を見ながら、維持費との比較でしょうか。

ハイルーフ駐車場が使えるかが心配です。
台数がもっと多かったよかったのですが。

>77さん

緑小学校もふつうの小学校ですよ。

カーシェア結構するんですね。それならレンタカー借りたようないい気もしますが・・

>74
エレベータを増やす案素敵ですね。
もう遅いですけどゲストルームもカーシェアよりも
効果的な共有施設があったらよかったです。

>75さん

74です。返答が遅くなりました。
日付をまたぐと０時からグラフが描画されるので、
平日の日中（休日の日中ですと、渋滞傾向がかわるので）に見ていただくとわかると思います。

1.温泉浴場
2.ラウンジ兼バー
3.フィットネスジム
4.ゲストルーム
5.キッズルーム

共用施設についてですが、某サイトの氏によると以下の通りです。
1.2.3.5はここの物件にはないですね。
4は、たとえば親戚や友人が来ても自分の家に泊めるから使わないとのこと（都心のタワマンなら別ですが）。

ここからは私見ですが、ゲストルームにも少なからず固定資産税がかかるんですよね。
共用部分の税金、購入者で案分することになるわけですから、利用如何にかかわらず
費用負担があるということです。（カーシェアの自動車税・重量税は管理費に込みなのかな？）

>81さん

74です。
この戸数でゲストルームはいらないでしょうね。
カーシェアも入居者数を考えると利用率も低くなることが予想され
必要有無を管理組合が論議に委ねることになるかも。

ここ、エレベーターが少ないので、増やしたいと(笑)
最近のマンション（仕様品質の高いデペですが）は2、3戸に1つが常識です。
ここはというと46戸に1つと、閉口です。13人乗りで大きい箱ですのでスピードも遅そうなのもマイナスです。
といいつつ、昔の団地は100戸に1戸くらいでも普通なので、それよりはマシですが。

ただ、、エレベーターもメンテナンスにお金がかかるものですから、増やせばその分
管理費を圧迫する要因であることも間違いないです。（機械式駐車場はさらに金喰い虫ですが）

74です。

>83に記載したエレベーターのくだりで誤った情報を提供してしまいました。
申し訳ありません。

最近のマンション（仕様品質の高いデペですが）は2、3戸に1つが常識です。
↑これは１フロアで考えた時のことでした。
　つまり１フロアに9戸住戸があり、エレベータが3基あれば、3戸に1つです。

ここはというと46戸に1つと、閉口です。13人乗りで大きい箱ですのでスピードも遅そうなのもマイナスです。
↑大間違いです。総戸数をエレベータ個数で単純に割ってしまいました・・・
　複雑な構造なので一概に言えませんが、4Fだと24戸で4基なので6戸に1つが正解です
　12Fだと6戸で2基なので3戸で1つと仕様品質の高いデペ並みとなります。

といいつつ、昔の団地は100戸に1戸くらいでも普通なので、それよりはマシですが。
↑１フロアに15～20戸で、2基だとすると8～10戸で1つとなります。

>74
こんにちは、81です。
そんなに戸数が少なくてエレベーターの基数が多いところもあるんですね。
もうすこし色々なマンションを見て勉強しないといけませんね。
細かく教えてくださりありがとうございました。

>82さん

某サイトの氏による共用施設についてですが、
不要なもの、ということですかね。

1.温泉浴場
2.ラウンジ兼バー
3.フィットネスジム
4.ゲストルーム
5.キッズルーム

1.3は確かにコストかかりそうですね。
2.はぴんときませんが…。
4.5.はこのマンションにはあるみたいですね。

５６さん
一番近いのは駅から２分位の所にあるこうのファミリーケア・クリニックだと思います。あとは坂下診療所かな。
大きい所だと誠志会病院です。結構病院もありますよ。
近くに病院がたくさんあると心強いですよね。

>86さん

「入居してから５年未満で使用されなくなる共用部分の施設」というコンセプトです。
上記でくぐっていただければ、詳細を確認できると思いますが、
氏曰く、使用されない＆維持管理費がかかる施設とのこと。

2.ラウンジ兼バー は高層タワーマンション(夜景が見えるところ)なんかについてます。
良心的なデペの物件には、トラブルも多いことから最近ついてませんが。

5.キッズルーム はライブラリーが該当するかもしれません。
だいたい子供の遊び場になって、備品の破損や汚れなんかで住人どおしが揉める要因になると聞きます。
ライブラリーとして適切に管理するのであれば、問題ないでしょう。

>82
カーシェアのシステムによってはどうなのかわかりませんが、管理がここの管理組合で管理するのであれば、自動車税や重量税も管理費からになるんじゃないでしょうか。

>83
エレベーターですが、46戸に1基の割合って結構良い方ですよね？13人乗りだったとしてもスピードってそう落ちるものでもないと思います。他のマンションでは70戸～100戸に1基くらいの割合です。それを考えると全然良いのでエレベーターも特に必要ないような気がします。

このマンションってペニンシュラキッチンなんですね。
あと間取りの種類が多いのは選択が増えていいですね。

間取りが多いのはいいんですけど、各部屋の仕上がりにムラがでるんですよ（あたりはずれが多い）。
同じ部屋が多ければ、品質を一定程度保てますが、部屋タイプが多いのは住居材（たとえばキッチン）も
一括仕入れができないので、原価が上がり販売価格に転嫁されます。
あと、希望の部屋の上下左右の住戸はきちんとチェックされたほうが良いですよ。
居室のとなりがお隣は何になっているかチェックが必要です。

温泉浴場があるマンションなんて、それが売りで販売されてそうだけど
将来確実にもてあましますよね。維持・管理が大変な事になりそう。

>91さん
>あと、希望の部屋の上下左右の住戸はきちんとチェックされたほうが良いですよ。
>居室のとなりがお隣は何になっているかチェックが必要です。

なるほどね。間取りが部屋によって異なっていれば、自宅を参考にはできませんもんね。
特に寝室に隣する部屋がどうなっているか、見学時に確認しておけばいいんですね。

>86
ここってキッズルームってあるんですね。ゲストルームだけかと思ってました。

>88
1.温泉浴場
2.ラウンジ兼バー
3.フィットネスジム
4.ゲストルーム
5.キッズルーム
って「入居してから５年未満で使用されなくなる共用部分の施設」というコンセプトなんですね。
温泉浴場は確かに使用されなくなりそうに思うけど、下3つのフィットネスやゲストルームは意外と
利用者多いように思ってたけど違うんですね。

＞＞９０さん

オープンタイプのキッチンもいいんですが、匂いがリビングまで

充満しそうで悩みます。。開放的でいいんですが。

匂いってなんの匂いですか？生ゴミとか？

オープンキッチン匂いはきになりませんが、小さな子供や犬がいらっしゃると柵などできないから不便ですよね

ペニンシュラキッチンは使った事がないんですが、冷蔵庫を置くスペースは
背中側になるんですね。
これまでは電子レンジと一緒に調理スペースの横に置いてあったので、
はじめはちょっと違和感があるかも。
唯一BW-bのようなL字型のタイプもあるから、こちらを選べばいいのかな？

>>６９さん
我が家はよく志村３丁目のべビザラスを利用します。
駐車場は９０分無料。１０００円以上買うと最大１２０分まで無料
なのでゆっくりお買い物ができます。

オープンキッチンでも、換気さえしっかりしていれば
それほど匂いに悩まされることもないように思いますが。
わたしは、孤立したキッチンよりもオープンタイプのキッチンの方が
好きですね。

94さん
匂いってリビングまで充満しますかね？換気さえきちんとしていれば充満することもないかと。
っていうか、匂いはオープンだろうとそうじゃなかろうと関係ないように思う。
オープンキッチンって使い勝手が良さそうに見えるけど、調理しているところも
丸見えになっちゃうのがいやですよね。来客時にはちょっと…って思う。

オープンキッチン料理が得意な人や見せたい人にとっては開放的でよさそうですけどね。
でも私としては、隠れていたほうがいいかなって思います。

油がはねたりしますから、掃除も大変そうですよね

オープンキッチンは部屋が広くみえるのがいいですよね。
うちはこれまで２回オープンキッチンでした。
油はねは気になりませんでした。
劇的にはねる料理をしないからかもしれませんが。

ペニンシュラ型キッチン、どうなんでしょう。私には不向きかな。
現在は家族が少なく賃貸の部屋なので、揚げ物などは惣菜店で買います。
炒め物でも油がけっこう遠くまで飛んでいく気がします。床が油っぽくなるというのかな。

調理場の厨房みたいに、キッチンが独立していて調理台が真ん中というのは使いやすそうですけど、
リビングに対面しているのはどうかな。気が散りそう。
料理する人によって向き不向きがありそうですね。
お酒やお茶のためのカウンターならGOODな気もします。

現在独立したタイプのキッチンなので
ここのペニンシュラキッチンには憧れます。
やっぱり開放的な雰囲気に惹かれますね。

>>95さん
匂いは揚げ物や魚のにおいです。他の料理の時はあまり気になりませんが魚を焼くと換気扇をまわしていてもどうも部屋中に匂いがまわってしまいます。

モデルルームのキッチンの大きなカウンターはいいですよね。
オープンキッチンのモデルルームはいくつかありましたが、
カウンターと収納が大きいのは初めてでした。

各部屋、寝室、玄関でもそうですが、収納する場所が多いか少ないのかでだいぶ違いますね。
ここは収納場所が多いのでいいと思います。
ペニンシュラキッチンも広さと開放感を感じていいですね。部屋全体が明るく見えます。
その分、キッチンの掃除には時間を使いそうですが、暗いよりは明るい方がいいのかな。
揚げもの・・・私も実家でしか揚げものしないです（笑）

ここはオール電化なんですね。
ＩＨを利用したことないのですが、火力や料理などはどうなんでしょうか？
ガスとあまり変わりませんか？？

うちはＩＨに切り替えたばかりですが、
火がないのが最初不思議な感じですが、
使い勝手は良いですよ。
料理するにも、不便なく使えてます。

>>１０７さん
ＩＨはお手入れが簡単でいいのですが慣れるまでには時間がかかりました。
火の強さをみながらチャーハンなどを作っていたので
火がみえないとなると火加減がいまいちわからなくて初めのうちは失敗
ばかりでした。
でも今となれば、実家のガスなどで料理をすると火が怖いななんて
思ってしまうことも。

>107
うちも今IHです。
ガスを使っていた頃よりも火力調節がラクなので
調理時間が早い気がします。
ちなみにIH専用でない調理器具を選ばないように注意です～。
私は一度うっかり買い間違えたことがあるので・・・

昔のうずうずの電熱線とは違い、火力の強さに驚きますね。
温度が指定できるのも便利。何より掃除が楽。

ベビー用品についてですが…この辺はトラザらスも他にも、赤ちゃん本舗や西松屋がありますね。
赤ちゃん本舗は板橋店が閉店し、小豆沢に移転してしまいましたが
駐車場は1時間無料、2000円の買い物でプラス1時間無料になります。
この赤ちゃん本舗が入るセブンタウン小豆沢はイトーヨーカドー、ビバホーム、ミスド、
ユニクロ、無印、くら寿司などが入ったショッピング施設で、一箇所で色々揃うので便利ですよ。

セブンタウン小豆沢いいですよね。小さいお子さんがいる方には便利ですよ。
このマンションからだと、歩きはきついですよね。
自転車か車か電車じゃないと。

IHも今はIH対応の調理器具も多くなってきましたよね。
IHは中華鍋が振れないなどいろいろ言われていますが、
意外と火力も強いそうですね。中華料理も問題なく
美味しく作れるそうで。でも火が見えないと思うと、
火加減を見ることに慣れるまでは本当に大変そうですね。
掃除が楽そうだし、オール電化なら電気代もおトクな
感じがするので利用するのは楽しみなのですが！

キッチンの話題が多いですね～。
マンションの購買動機は女性（主婦）の意志が大きく、キッチンに目が行くようにできてるんですね(笑)
一つだけ、オール電化のデメリットは匂いが抜けないこと。
もう少しいうと、ガスのように炎が出ないため上昇気流が起きず、匂いが上にあがりません。
ガスであれば、匂い、煙が上昇し換気扇に吸い込まれるのですが。
ということでポイントですが、換気扇の能力をきっちり見たほうが良いですよ。
掃除機のように吸引力を確認したほうがよいです。

>116さん
そういうものなんですね。
ここはキッチンが独立していないので、換気がうまくいかないと
リビング中に臭いがこもってしまうかもしれませんね。
最近のマンションの換気扇って、IH用として高性能になっているんだろうか？？
臭いについては後回しっぽくないですか？

みなさんＩＨについてのコメントありがとうございます。
最近のＩＨは火力が強いのですね。
料理もガスより楽そうでいいですね。なにより掃除が楽そうなのが魅力的です。

ＩＨ対応のフライパンや鍋などに注意するだけですね。

キッチンなんてど～でもよい。
興味があるのは日当たり・風通し・眺望等やね

セブンタウン小豆沢は板橋サティ並みの規模みたいですね。
飲食店など沢山入っているので、いいですよね。

ところで、ここは高速に近いのですが騒音などが気になります。
夜中の車の音は結構うるさいのでしょうか？

騒音は、窓を一年中閉め切っておけば問題はないでしょうね。

それより、首都高はどこも交通量が非常に多く、首都高５号線の場合、朝のラッシュ時には、高島平あたりから上り車線が大渋滞になります。午後になると下り車線の交通量が急激に増え、深夜は、猛スピードで乗用車やオートバイが走るので、

騒音・排気ガスのほか、タイヤやアスファルトの粉じんが風に乗って飛んできますので、深夜の騒音も含めて、窓は開けられない状態だと思います。都心の高速道路脇のマンションも同じ状況で、売れる条件ではないので仕方なく相場より価格を非常に安くしてきますので、狙い目ではありますよね。

ですから、MRも物件自体も複層ガラスでは対応できず、二枚の窓ガラスで対処し、換気口も高速道路側には、取ることが出来ず、北側の消防署や環八のある方に集中させていましたね。

洗濯物も布団干しも、室外では、粉じんなどの影響が大きいので、室内に干すしかないのが現実なのですが、環境の影響があまりにも大き過ぎるネックがあると感じました。家族の健康との折り合いをどう付けるかでしょうが。

ウチのマンションにちらし入ってて、笑っちゃったよ。
首都高と環八に近いのを、全く無視したプランで。

首都高って、１ブロック離れたマンションで、黒い粒子がいつのまにか冷蔵庫の中にまで…、というもの。
タワーでないのに、今どきオール電化なのは、換気できないからでしょう。
水盤なんて、毎週水抜いてブラシでこすって、それでも子供に安全かどうか。
ってか、そもそも、ここのマンション敷地内で外遊びが、ありえないけどね。

ふつう以上に清掃に手間と金がかかるのに、ムダな共用施設まで作って、管理費破綻確実です。

>洗濯物も布団干しも、室外では、粉じんなどの影響が大きいので、室内に干すしかないのが現実なのですが、環境の影響があまりにも大き過ぎるネックがあると感じました。家族の健康との折り合いをどう付けるかでしょうが。

子供がいると洗濯物も沢山でてきますから、全てを室内に干すってことは難しいですよね。
健康の面はきになりますね。排気ガスのせいで喘息になってしまうってこともありえなくないですから。

室内干しできる用の綱などはついてるのでしょうかね？

お風呂と洗面所に洗濯物を干す、棒がありました。

ただ、布団を干すには、リビングも洋室も狭くて、実際の生活を考えたら
一年中、部屋が物干しだらけでは、なんのために高額なマンションを購入するのか？

それで、アレルギー性疾患の喘息やアトピーなどの病気になったら、自己責任ってわけですよね。
リスクが大き過ぎるように思いますが。

１２２さんへ

＞ウチのマンションにちらし入ってて、笑っちゃったよ。
首都高と環八に近いのを、全く無視したプランで。

おっしゃるとおりですね。
首都高５号線は、志村料金所が近くで、中台入口もあり、一番、混みあう場所の直ぐ脇ですからね。
騒音や粉じん対策も含めて、複層ガラスでも対応が不可能なため、１５センチ以上の間隔がある、二重のサッシは、開け閉めが面倒（閉めたままだから関係ないのかも）だし、開けたら花粉どころか粉じんも付いた花粉などが部屋に入ってしまうのは怖いですもの。

それから、北側に、換気口を集中させた（南側の高速道路と下の道路からの排気ガスや粉じんが人体への影響が大きいために仕方なくの結果だろうが）ら、北側の部屋などは、冬は寒いだろうし、常に空気がスウスウ抜けて居られない状況になりそう、肝心のキッチンや風呂などがある部屋へは、空気が流れにくい状況で、その弊害はどう出るのか？心配です。

さらに、環八の立体交差点が裏にあるため、昇り上がる車の騒音・排気ガスや消防署の救急車両等のサイレン音を集中して集音するため、深夜は、ちょっと勘弁のように思いますが。
そこまで、設計上の検討はされいるのか、疑問の多い物件に感じます。

完成してから、現地MRを見たり、住民の話を聞いてからのほうが後悔はないのでしょうかね。
規模が大きいので、完売には時間が掛りそうに思います。

布団は布団乾燥機を使えば、干さなくても大丈夫な気がしますが

毎日の洗濯に乾燥機を使用するってのは電気代が半端なくかかりますよね。

なんか、日本海側の冬なら、一時の我慢で済みますが、ここに住む限り、一年中、太陽の恩恵を受けることが
出来ないなんて、関東に住んでいて、惨めというか、変ですね。

それより、排気ガスや粉じんなどで、家族が喘息にでもなったら、このマンションを恨みながら、住み続けるのも
これまた、ツライですね。

ところで、板橋区は、夏場など頻繁に高化学スモッグ発生の放送がありますが、環八と首都高速が原因なので
しょうかね。ほかに、要因になるものが見当たらないのですが。

>>125さん
122だけど、チラシに換気扇位置までは書いてなかったと思う。
そもそも、高架沿いなんて説明、無かったような。
カフェ風デッキや水盤とか、パッと見、すごいお洒落っぽいプランで、じっくり見たら、まさかの立地！というチラシだった。

それで昨日、買い物途中にすみふの板橋本町の広告見かけて、ここで確認したら、あのもんのすごい立体交差の近くに、15、17、19建ての計画があるみたいで、もうびっくり！
ほんと、換気をどうするんだろう？

高架沿いに高い分譲買うくらいなら、賃貸に住んだ方がマシな気がする。
この辺は、分譲貸し家賃＜ローンという家賃相場だから、分譲賃貸に住んでもお得だし。
あるいは、立地と程度の良い中古を根気よく探すか。
不況でマンション用地になる工場が、他に出るのを待つか。
良い物件に出会えるといいですね。

さっき書き忘れたこと２つ。

ディーゼル規制で、板橋はこれでも、高架立体交差周辺は相当マシになったらしい。
浦安、板橋で光化学スモッグが出るのは、湾岸高層ビル群が気流の流れを変えた、とばっちりらしい。

板橋は、南部は武蔵野台地に乗っているが、北部は荒川沿いなりの地盤と標高。
駐車場が水浸しにならないよう、注意が必要かも。

以上、参考まで。

板橋にもう20年近く住んでますが、高速や環八などの幹線道路から離れれば、公園も多いし静かでいいところです。
見栄っぱりな人もいないのでつまらないお金がかかりませんし。

１２２、１３０さんへ

１２５です。地元の方の具体的な情報は、とても参考になりありがとうございます。

折込広告やHPでは、現地地図でも首都高速が目の前にあるような図では無く、まるで一般道路みたいな感じで
しか表記されていませんし、MRも都営三田線蓮根駅の近くで現地のことはまったく判りません。

現地を朝昼夜の３回見てからMRへ行きましたが、この物件の本当のコンセプトは、目の前の首都高速と環八など
の悪条件を、洗濯は夜干しが多いだとか、オール電化などの設備やらで、窓を開けない生活がまるで快適のような
誤魔化しを売りの前面に出していますが、実際の中身は、話をすり替えただけなのが、判ってしまうと、逆に、
それはひどいな、売るだけのために開発したマンションだったのかが本音でしょうか。

価格もタワーマンションでもないのに、耐震構造や中庭に池を造ったりと費用を掛けるなどしたためか、
ちょっといいかなと思う間取りでは、４６００万～５０００万円超と高い価格設定もネックですね。

２３区内では、あまりないでしょうが、首都高速や環八などに隣接しない物件も検討していきたいと思います。

>>131
幹線道路に面しない物件は板橋区内でもいくらでもありますよ。
志村坂上でも志村三丁目でも。
坂下の工場地帯はどんどんマンションに変わってますので、これからいくらでも出てきますよ。

>>131さん
122だけど、現地を３回見た上での冷静なご判断と思います。

高架って振動がすごくて、うるさくなくても不快感はある。
たしか旭化成の江戸川橋の物件も高架が近いし、六本木じゃ高架は無視することになってるけど、ここは板橋。
開けられない窓から、使えない中庭見るのに、かれこれ５千万とか、無いわー。

132さんの言う通り、この10年で区内にマンションが増えたから、もっと立地を選んで、ゆっくり探すといいよ。
私も、何事によらず、金を出すなら現地調査はするもんだ、という教訓になりました。

向かいのサンシティとかヴォイスガーデンの住人に聞いて騒音や粉塵の苦情はあまり聞かないが・・・

素朴な疑問として知りたいのですが、「使える中庭」とは皆さんどのような中庭だとお考えでしょうか。

中庭のあるマンションに住んだことがないので単純に憧れがあったのですが、実際に住んでみると
あまり価値を感じないものなのでしょうか？
一度、中庭のある大規模マンションの友人宅を訪問したことがあるのですが、そのときは素敵な環境だと
羨ましく思いました。

サンシティは北側閉めときゃいいけど、ここは南が高架だからねえ。
ロイヤルホストの方も、いつ高層に建て替わるか分からないし。
サンシティは、元は旭化成だっけ。
まあ、ここは、サンシティ建替え準備のショールームにすればいいよ。

＞135さん
中庭、オートロックの中で子どもを遊ばせられるのが気に行ってます。
完璧なセキュリティとは思ってませんが、何となく安心できるかなと。

屋上の菜園は意外に数が少なくて、揉めないか心配ではありますが。

＞133さん
以前に高速沿いにの賃貸マンションに住んでましたが、
振動が気になったことはなかったです。
大きなマンションだったからかもしれません。

このマンションはどうなのか、営業の人に確認する必要があるとは思いますが。

良いところと我慢すべきところを、しっかり確認が必要ですね。

>>137
133だけど、何で私がご指名？
まあ、マンション営業なんて売るために何とでも言うから、気をつけてね。

ここは高架でも、直線で事故が起きにくく、鳥居型で地震に強そうで、歩道橋が車止めになりそうだけど、５号線は復旧に苦労した事故もあったし、高架沿いがダメな人は、何言ってもダメ。

平気という人はタバコや騒音にも耐性が強そうで、そういう人達が集まれば、それはそれで住みやすい環境になるわけだから、高架沿いを我慢するつもりの人が紛れ込むと却って迷惑、くらいに考えた方がいいのよ。

なんだかんだ言って、そのぶんコストが安いんだから、後はそれぞれどう考えるかでしょ。
板橋とはいえ立地が良い物件はそれなりに高いわけで。

中庭があるのはいいと思います。小さい子供（歩き始めなど）が飛び出したりってのはなさそうで安全です。
しかし、近隣ママさんとの付き合いもあったりするので大人としては・・・・って感じですよね。

中庭で遊べないところもありますが、大丈夫ですか？？

キッズルームあって、中庭に滑り台とかあるのに、うるさいといわれ遊べない、というマンションがウチの近所にあるものですから・・・

サンシティは北側が高速に面している棟だけ二重窓だそうです。
そちらを寝室にしている知人がいますが、やはり締切っていれば音はほとんど
気にならないそうです。
ただ、玄関ドア横の壁は高速に面していない棟に比べると汚れが目立つとか。

サンシティが建て変わるのだったら迷わず買いたいくらいです。
あの環境は素晴らしいのですが、建物の古さがネックで中古が手頃でも
躊躇してしまいます。
しかし実際問題、オーナーは60代以上の方が半数以上なので、建て替え検討は全く
されていないようです。
建て変わるとしたら20年後くらいでしょうか…。
そんなに待てないので、あの環境を作った旭化成のこのマンションに期待して
いたのですが…。

１４１さん
今住んでいるマンションの中庭ははじめは何でもOKでしたが、ボール遊びをしてはいけないとか、せっかくの芝生なのに芝生に入ってはいけないとかどんどん規制がでてきました。
でも車も通らないし安心なので日中から夕方は子供達が、夜は犬の散歩連れの人たちの遊び場として
利用されています。
子供は芝生にはいっていないのに、犬が入っているのはちょっと疑問なのですがね。

>137
我が家も昔、高速道路沿いの賃貸マンションに住んでいたことがあります。周辺のマンションに比べて比較的大きなマンションでしたが、正直振動が気になりました。まあ、大型のトラックが通ることも多かったので、その影響かもしれませんが。でもこういう振動を営業の人に言ってもわかるものじゃないような気もします。気になる方はやっぱり自分で行って確かめるしかないような気がします。

どちらかというとスーパーより個人商店がが好きなので、この地域の商店街を調べてみたのですが、志村銀座商店街がなかなか良さそう、イベントも多そうだし賑わってる感じがいいですね。
最寄り駅は志村坂上の方になっちゃうので、毎日の買い物には使わないだろうけど。
もう少しマンションから近い場所で良い商店街って無いですかね？

近くはないですが、大山商店街や十条商店街はおもしろいですよ。物価もかなり安い。

>144さん

高速沿いマンションに住まわれた経験があるとのことですが、何階にお住まいだった
のでしょうか？
振動を感じるのは高速より上なのか下なのかが知りたいです。
それとも階数に関係なくどこでも感じるものなのでしょうか？

>145
志村銀座商店街はロイヤルホストの近くのバス停から赤羽行きのバスに乗ればほんの数分ですよ。
自転車でもすぐですが、かなり急な上り坂なので電動は必須です。帰りは下りで爽快ですが。
ただ、商店街の内容的には146さんが書いておられる大山や十条の方が楽しいと思います。
あと、上板橋も商店街ありますね。

中庭と畑つきのマンション？
畑は家庭菜園として希望者に貸し出されるのかな。
スペシャルサイトを確認したら、
「屋上の一角や専用庭にコンテナ栽培ができる体験スペースが設置」と書いてありますね。
こちらの利用は抽選だそうです。

商店街は楽しいですよね。
最近は商店街もチェーン店が増えてしまっていますが、
この辺りの商店街の面白いお店があったら是非教えてください。

スーパーだとここはサンゼリゼのグルメシティが一番近くになりますか？

そうですね。
一番近いスーパーは、グルメシティ。
ちょっと足をのばせば、志村ショッピングセンターもあるので、
日々の買い物には不自由しなくていいですよね。

>143
そんなことがあるんですね。
中庭があるのにどんどん規制が出てきて、遊べなくなってしまうのはちょっと嫌ですよね。

中庭があるからいいと思って選ぶ方もいらっしゃるとおもうのに。

>147
我が家が住んでいたところは20階建ての12階に住んでいました。高速より上が振動を感じるのか、下の方が振動を感じるのかはわかりませんが、大きめのトラックが通る度に縦揺れしてましたね。もしかして上に行くほど振動を感じるのかもしれません。またよく大型トラックが通る場所だったのかもしれませんけどね。振動が気になるかならないかは人それぞれかもしれませんので、気になる方は確認される方が良いかなと思います。

高速道路じゃなかったとしても多少大きめの幹線道路沿いや夜間の交通量が多い道沿いだと振動が気になるのですが、皆さんどうやって確認してるのでしょうか？
例えばこのマンションだったら竣工前なので、正確に確認する方法はないと思うのですが、部屋の向きや階層、前を通る道路の状況などによって、ある程度の予測が出来る方法があれば是非教えていただきたいです。

国道の直ぐ近くですが、振動より、やはり排気ガスなど粉じんの混ざった空気の汚れがひどいです。
洗濯物を外で干すと、真っ白だったタオルも一カ月程度で、黒ずんでしまい、結局、部屋干しにしています。
部屋干しにしたタオルは、ほとんど白いままなので、それだけ空気が汚染されているのかと実感すると、
ちょっと怖いです。

騒音は遮音等級の高いサッシで防げるけど、振動は防ぎようがないですもんね。
大型トラックが走行する道沿いの場合、深夜から早朝にかけても細かい揺れが
続きそうで心配です。
営業に聞いても、実際体感していないから解かるはずもないし。
可能ならゲストルームに宿泊して体験できればいいんですけど・・・ほとんどの物件が
竣工前販売だから無理なんですよね。

大型トラックの通行が多いと振動は避けられませんね。
道路の舗装状態にもよるので、舗装が良ければそれほど気にならないかもしれません。
住んでみないとわからないですねぇ・・・。

売主の旭化成は上方修正しましたね。不動産の業績がいいようで。
潰れてしまいそうな会社より業績がいい会社の方が買い手としてもいいですよね。

大丈夫、この物件がコケて業績下方修正する日も近いから、問題無い。

相生町は最後まで環八開通しなかった。
板橋本町の大和町交差点が長らく大気汚染日本一のスポットとして有名で、相生町も同じことになりそうで、都に対して粘り強い区住民などの反対運動があった（サンシティも要望書出してる）。
結局、高架にカバーをかぶせて浄化装置を設置することで環八開通させたけど、カバーや装置の老朽化後は当然不透明。

ここに分譲買って住むのは、勇者です。

>156
大通り沿いのアパートに住んだことがあり、
トラックの振動がやっぱり気になりました。
アパートならまだしも、こういうマンションでも振動ってあるんですかね？

だから、超高層のタワーマンションで採用する工法の、耐震構造で躯体工事費が膨大になろうとも振動を抑えないと住めたものにならない訳ではないでしょうかね。

すべてが、首都高速の対策とそれから目を外させるために、単なる収納を家族ロッカーなどといかにも新しいモノのように取り上げたりと、本心は裏に隠して、早く売ってしまえば、後は知らないよ。って、最近思ってしまうのですが？
二重窓などなどの費用も重なり、７０㎡ちょっとで価格が４５００万円～５０００万円と高めなのも、ちょっと手を出し難いように思います。

やはり、完成後に、実際のマンションの現地MRなどで確認してからのほうが安心ですかね。

>>145さん
友人の子供は商店街で買い物をしたことがなかったらしく、はじめて商店街のお魚屋さんへ
行った時、パックに入っていない魚をみて汚くない？と聞いたそうです。
言われてみればスーパー育ちの子はお魚、お肉、野菜などはパックに入っていたり
袋に入っているのが当たり前ですからね。
実家の近くには商店街がすぐ近くにあったので人とのつながりが濃かった様な気がします。

>152さん

147です。詳しくお答え頂きありがとうございます。
この物件と高速を挟んで反対側のグルメシティの辺りから高速の音と揺れを
確認できればと思ったのですが、振動に関してはよくわかりませんでした。
しっかり見たわけではないのですが、透明の防音壁になっているのは相生町側
だけなのでしょうかね？
だとしたら感じ方も変わってくるのかもしれません。

>160さん
環境に難ありな場合でも、せめて完成後に実物を確認して、納得の上で購入するのが理想ですよね。

ところでここって、マンションパビリオンと物件の距離が離れていますよね。
MRが蓮根駅のすぐそばで、現地は志村三丁目駅の方に近く、首都高沿い。
双方でかなり環境が異なると思うので、MRに出かけた際は現地まで行き確認する事が必須だと思います。

>>162
グルメシティの方から揺れを確認するというのは良い方法ですね、やっぱり皆さん色々考えているんだな～。
もしかしたら162さんの取った方法が現状では一番わかりやすいかもしれませんね、どうしても立ったままだと分かりづらいとは思いますが。
現在住んでいる家の前も大型車の走行が多く、道路のツギハギもある場所なので時として大きめの揺れを感じるのですが立っていると分からないんですよね、グルメシティ方面でベンチでも見つけてある程度の時間座っていれば少しは確認できるのかな。

１６０さんの

超高層のタワーマンションで採用する耐震構造で躯体工事まで行うので、
首都高速などの振動を最初から考慮した造りにしたのでは？
だから、自社の土地で原価は無いのに、構造等に費用を掛けたため、
価格も高いように思いますがね。

「耐震」でなく「免震」
免震は、水平揺れに有効でも、縦揺れには弱いと言われる
過積載トラックが起こすのは縦揺れ

これだけ戸数があれば、重要事項説明を読み飛ばして買って、
やっぱり振動に耐えられない、と買い替えのため売り出す部屋が出るはず
そこを半額くらいで買って賃貸に出すなら、いい買い物かも

>167
重要事項読み飛ばすって・・・
やっぱりそんなに簡単に買える方もいるんですね～。
賃貸に出したらニーズは高いでしょうけど。

さすがに高額な買い物、重要事項を無視して購入に至るのは心配ですよ＾＾；
今更ですがガーデンライブラリーいいですねー。うちの最寄の図書館は相当切綺麗なんですが、それに負けじといい感じっぽいです、学習意欲も増すってものですよ。あと「ペニンシュラキッチン」、最高です。

物珍しいペニンシュラキッチンが、最高と言う程ですかね？
MRで見たら、DLが狭くなってしまい、家族で集まって料理するって
そんなに無いように思います。
そんな設備より、もっと全体を見て検討しておりますが。

ファミリー用の間取りでこの立地では、あまり賃貸需要は高くないと思うのですが
緑小はいいとして志４中・西中は行かせたい親いないでしょうから。
となりのボーリング屋は夜になるとスクーターの中高生集団が溜まってますよ。

>171
隣のボーリング場はどんな子達がたまってるんですか？普通の子？ちょっと不良っぽい子ですか？

中学、小学校の評判はどうなんでしょうか？？

施工に関しては旭化成が仕切っているので問題ないかと思います。（クソ真面目な会社ですから）
となりのラウンドワンは家族連れが多いようです。

１７１さんの言うとおり、ラウンド１は、ボーリング場のほか、ゲームセンターやビリヤードなどの大型アミューズメントがあるので、昼と夜では、まったく客層が替わります。
お隣のロイヤルホストなどは、近くに飲食店が少ないので、夜は、溜まり場になることもありますが。
首都高速、環八などの排気ガスや振動だけでなく、周辺の環境も見ておいたほうが良いと思います。

この周辺に3年前から住んでますが、夜に怪しい若者とかがうろついてるとかそんなことはありません。
治安はいいですよ。

>169さん
ガーデンライブラリーは私もいいな、と思いました。
スペース的に蔵書数は少なそうですが、マンション内のいろんな学年の子が
一箇所に集まって勉強できるのは子供にとってプラスだと思います。
ペニンシュラキッチンは慣れないと少し違和感を感じるかもしれませんね。
ダイニングテーブルの高さをあわせたり、レイアウトをどうするかにも悩むなぁ。

>>167
半額くらいで出ていればいいでしょうけどねぇ…
買い替えのためならそれなりの価格で出したいよね。

>>169
ガーデンライブラリーは良さそうですね。
さすがに広さはなさそうですが、ゆったり
読書を楽しむには良い場所だなと感じました。
共用空間で素敵だなと感じたものは
ソラファームですね。抽選に当たるといいな
と今から考えちゃってます。

170さん
ペニンシュラキッチンは好き嫌いがあるかもしれませんね。
ペニンシュラキッチンの最大の特徴はキッチンに立つ人と
リビング・ダイニングにいる人とがコミュケーションできる事です。
カウンターの一部が半島状に出っ張っているので、作業スペースも大きい
ですね。
ただ収納が少ないのが欠点かな。常にキッチンをキレイにしていなくては
ならないので整頓を常に心がけなくてはいけませんね。

ペンシュラキッチンってはじめて聞きました。
キッチンが少しスペースをとってしまうんですね。
たしかに170さんの言うとおり、子供たちとみんなて料理することってたまにしかしませんよね。

ペンシュラキッチンってはじめて聞きました。珍しいですよね。
確かに170さんの言うとおり、子供たちと一緒に料理することって、たまにしかないですよね。

>>176
どんなふうに利用されるようになるのか予想がつきませんが、176さんのおっしゃるような使い方ができれば理想的ですね、みんなが勉強を頑張っている姿をみれば刺激にもなるでしょうし、一人部屋で勉強するよりもずっと集中できそうです。勉強もそうですが、学校や年齢のワクを超えたお友達付き合いが生まれたらいいなと思います。子供から親しくなってくれれば親どうしのご近所付き合いもスムーズになりますしね。

>177さん
ソラファームって何ですか？マンション住人に貸し出される自家菜園かな？
>181さん
ライブラリーは大人も仕事用に利用できるようですね。
無線LANが設備されているのでノートPCも使えるようですし、
パーテーションさえあれば自宅より集中できるかもしれません。

>>173
設計・監理：株式会社NEXT ARCHITECT＆ASSOCIATES
施工：東急建設株式会社
となってますが、
旭化成が施工取り仕切ってるって、施工管理は旭化成なんでしょうか？？

>>182さん
ソラファームとは「空の畑」で家族のコミュニケーションとうたわれています。抽選の様です。
都会ではなかなか子供に収穫の喜びなど教える事ができないのでこの様な
畑がマンションのうえにあるといいですね。倍率が高そう・・・

すぐ近くのマンションに住んでいますが
環境は良くないですよ。

高速、環八、ラウンドワンとにぎやかな物に囲まれてるのは
見ればすぐにわかりますが

この周辺の道はなぜか犬の糞がものすごく落ちています。

また、駅からラウンドワンまでは夜になると酔っ払ったサラリーマンや
学生の集団が通行することも日常的なので

騒がしい環境であるということを理解のうえご検討されると良いのではないでしょうか？

物件の仕様も、二重窓、換気口が北側にしか設置できない設備など、首都高速の排気ガス、騒音、振動などの対策でしかなく。
ガーデンライブラリーやペニンシュラキッチンなども、良いとは言えない環境から目をそらすために物珍しいモノへ話題を持っていくために企画された、売るための一材料でしかないように、冷静に考えると思えて来ました。
その割には価格も高めなので、他の物件も良く比較してみたいと思います。
本当に皆さんは、ガーデンライブラリーなどが必要と思っているのでしょうか？
私は、立地が第一優先で、家族の健康などが一番で、他の設備などの優先順位は低いのですが。
私の考え方が間違っているのでしょうか。

>>186さん

>私は、立地が第一優先で、家族の健康などが一番で、他の設備などの優先順位は低いのですが。
>私の考え方が間違っているのでしょうか。

間違っていないと思いますよ。

ただ、色々な事情からこの時期、このエリアにマンションを購入したい人もいるわけで。
ご実家の近くだからここを検討している方、すでにこのエリアに根付いた人間関係や行動範囲を変えることなく、
住まいだけを変えたい人、非バリアフリーの現在の家からバリアフリーかつ火災の心配少ないマンションに
住み替えたい人もいらっしゃるでしょう。
そういう方々が付加価値としてライブラリーやソラファームや設備に目を向け、魅力を感じて話題にするのは
自然なことではないかと思います。

我が家の場合、子供が電車通学になるため駅からの距離を重要な検討条件の一つに入れています。
自分の実家が郊外の閑静な住宅地だったのですが、駅から遠くて通学にとても苦労したものですから。
子供も学年が上がれば帰宅時間もどんどん遅くなります。一人で帰宅させるにも迎えに行くにしても、
駅までの距離は遠過ぎない方が良いという考えです。
そういう意味では我が家も「立地が第一優先」ですね。
現地を見て、ここは無理と思った方は検討から外した方が良いと思います。

この前の土日に正式な価格が出たみたいですね。
MRに行かれた方いますか？

人気ある部屋タイプは値上がり、なんてあったんでしょうか？

１８７さんへ

１８６です。的確な情報ありがとうございました。

何度か現地を見ましたが、他の物件との、立地・環境・駅近・間取りなどと比較すると
残念ですが、この物件は、特に、家族の健康・騒音振動・洗濯の室内干しを考えると購入は難しいですね。

>良いとは言えない環境から目をそらすために物珍しいモノへ話題を持っていくために企画された、売るための一材料でしかないように、冷静に考えると思えて来ました。
それは、あまりにもマイナスに考えすぎなんじゃないかと思ってしまいます。確かに高速の排気ガス、騒音、振動などいろいろ言われていますが、186さんご自身やご家族と実際そこまで行って、気になる状況なのかどうか調べてからでも判断は遅くないように思います。優先順位は人それぞれ、個々の家庭で違いますから何とも言えませんが…。

>特に、家族の健康・騒音振動・洗濯の室内干しを考えると購入は難しいですね

拝見なさった方の意見とても参考になります。
一番気になってるのは、騒音振動だったので、やはりきになるのですね。

昨年から都内では、マンションの新規販売が一気に回復しており、
板橋区や近隣だけでも、１０件を超える物件があるのですから、
他の物件の立地、環境、価格、仕様などを、総合的に判断して
その優先順位により、一生に一度の大きな買い物になるので
決めたいと思います。

この物件は、環境のマイナス要素が特に高いので、中古での販売価格の
値下がりと買い手がなかなか見つからないリスクも考慮しないといけない
と判断していますが。

>>187さん
人それぞれ何を一番優先にするかはちがいますよね。
もちろん家族全員の希望がすべて叶う物件なんてないわけですし
その中で優先順位を決めていく方法で我が家は決めました。
我が家も子供がいるので、塾の行き帰りなど考えると駅から近い方が安心ですよね。

駅近の物件は沢山あるので、優先順位では、環境が第一ですね。
環境と健康だけは、お金では買えませんから。

特に子供が喘息などになったら、医者では根治ができないので、スイミングに通ったりと
毎日の生活が一変してしまうのがとても怖いです。
子供を犠牲にすることだけは絶対にしたくないです。

この物件の立地から生じると勝手に想定されている問題が実際どうなのか、一番手っ取りはやく知るには、この物件によって資産価値が急落したであろうすぐ北側にたっているグローリオ志村の住人に話を聞くことですね。

グローリオも首都高に近い角部屋は長いこと売れ残って叩き売りしてたもんなぁ

この環境と高価格の条件ならば、他の物件との比較で、値引きの交渉か、
売れ残りによる価格の大幅値下げがあると思うのが当然ですかね。

北側に建つグローリオは環八沿いでが、そこが叩き売りの状況ですか。
ここは、首都高速の直ぐ脇で、志村料金所手前で一番の渋滞箇所でもあり、
販売はもっと厳しいように思いますが。

>>194
ですから、絶対にここが嫌な人は検討から外せば良いといろんな方が
書いているじゃないですか。すでに検討中じゃないんですよね？
「絶対に」嫌ならやめた方が良いですよ。

「家族の健康はお金では買えませんから」

当然、契約なんてしません。

たしかに、健康だけは大金を積んでもは買えませんので、
それが、このマンションの一番のマイナス要素なのでしょう。
特に小さな子供いる家族には、不安ですものね。

１９４さんではありませんが、私もここは、検討してましたが、購入対象から外しました。