積水ハウスを語りませんか　その3

１４８です

本体オプション込み２４００
外構１５０
屋外など１５０
税金申請諸費用など２００
です

>>148さん
それだけではよくわからないですよ、、
仕様書の画像をアップしたら真剣に検証してくれる経験者の意見も
聞けるかもですが・・積水ハウスのサイバー部隊に削除依頼やらされて
目茶苦茶になるでしょうね・・ 個人的には楽しみですが、、
スレが荒れそうなんでやめたほうがよいかな、、

適正価格だと思いますわよ

１４８です

ざっくりな質問でしたが返信ありがとうございます

あと本体１００万引いてくれるみたいなので前向きに進めて行きます

テキトーにあげときました。
これから買う人のための参考になります。（ここにはいないと思いますが）

http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

http://www.sekisuinezumi.com/

ビーサイエ
結局「外断熱ですよ～」って言ってるなんちゃって外断熱と一緒では・・・。

「家の天井や床、壁全体をすべて断熱材で覆うことで、従来より光熱費と二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を、それぞれ３５から５０％削減できる」

今までも長期優良でやってきて一気に50％削減って。　今までが悪すぎでは(T-T)

でもまぁ居室は外断熱なわけだし完全外断熱と違って冷暖房の効果範囲も狭くて済むから効率は良いのかも(^^)
この仕様に床暖入れたら勿体無いね。

ビーサイエの新聞報道「従来より冷暖房費を約３５パーセント削減できる。」は誇大報道です。

積水ハウスともあろうハウスメーカーが、このような広報をするとはがっかりなことです。

皆さん、だまされないでくださいね。

>>148

うちはほぼ同じスペックでベルバーンで値引き後3600くらい。
一部出っ張ってるけど総二階になるのかな。

つーか、笑えるくらいに安いと思う。
もう100ひいてもらえるなら、ベルバーンでもいいと思う。

クーラー、照明、カーテンとかの施主支給ってみんなやってるの？
クーラーとかはネットとかの方が1台5万くらい安いかな。
めんどくさいと思うか、ちょっとでもケチるのか、、

私は基本２階だけ施主支給で照明、カーテン取り付けます。

トイレやエコキュートなども施主支給検討しましたが、営業さんとの関係など

もありますので任せました。

　全てお任せだと楽なんでしょうけど、少しはお金節約して頑張ってみます。

１５９さん

１４８です。返信ありがとうございます。また前向きになれました。

太陽電池をつけた方に質問です。年間どれくらい発電してますか？

お盆前ですが、営業担当の人が連れて行ってくれた建築途中の家の写真です。
よく見ていたら、桧集成材を使っていますね。
噂は本当だったようです。

断熱方法変わったの？8月末契約で11月着工予定ですがどっちになるのかな？

こりゃ、一気に積水人気が上がるな。

＞桧集成材を使っていますね

集成材って輸入木材のくずを接着剤で固めたあの事？
でも桧って・・・、そうか台湾製か？

積水ハウスのあのムーミンみたいなキャラクターなんとかならん？

>166
台湾って…
ラベル見たら分かるでしょうに。
これは国内材のものですよ。

＞これは国内材のものですよ。

もしかして輸入材を国内で製材したものを、
「国産」って言ってるんじゃないでしょうね？
最近はそういうまやかしが多くて困るわ。

分かりやすく書きますね。
日本産の材を日本国内で製材し加工したもののラベルです。

ローコストでは見る事のできない材ですよ。

＞日本産の材を日本国内で製材し加工したもの

してその集成材を固めている接着剤は？
輸入材じゃないだろうね？
有害じゃないだろうね？

どうなの？

有害クンが積水スレに何用？

やっぱり有害なのね。

住林と三井で相見積取ってたけど積水にします。
構造材も床も積水一歩リードなのに三社の金額はあまり変わりませんから。

↑
そうですね。
以前は「高いだけ」でしたが、最近は「高いなり」ですよね。
積水に一票です。

うちは二年前に建てたけど、もう少し待てばそんな提案もあったんだなー　なんて
さらに数年待てば国産全無垢シャーウッドとか出たりして、、
そうなったらアンチさんのツッコミ処がなくなってしまうんでしょうか？

積水ハウスはいいですよね。
最近建て始めたご近所さんも積水でした。
ローコストが少ない地域は町並みが良くなりますね。

私も積水ハウスの分譲地も気に入り契約しました。

色んなハウスメーカーが建ててあるバラバラの地区より

統一感があり遥かにおしゃれでいい雰囲気かもし出して

います。

今週末は住まいの参観日ですね！

ローコスト系も見て回りましたが、最近感じるのは費用相応かなと。
参観日に行って実際のもの見てこようかと思います。

それから今後の積水の鉄骨は断熱対策が変わってくるみたいなのでその辺も聞いてこようと思います。

参観日、盛況でした。
保冷バッグとマウスパッドをもらいましたが意外と可愛くて妻が気に入りました。

私も行ってきました。
暑いから意外と空いていると思ってたら意外や意外…w

基礎、綺麗ですね。防湿コンクリートも丁寧に打設してましたし、厚みも10cmあるんだそうです。

シャーウッドを検討中ですが構造板も丁寧にはめ込んでいて好感持てる仕事でした。
中から基礎部分を見ましたが、台風後にも関わらず雨水が入り込んだ跡もなく、これなら安心して建てられそうですね。

これから他のHMの建築現場回りですが、実際に構造比較できそうで楽しみです。

完成物件を見にいってきたよ。
車通りの多いところだったけど、室内は静かでしたね。遮音は相当良さそうです。
子連れ家族も２階にいたみたいだけど、これまた静かでした。
最近の積水は性能あがったね～

パナホーム営業マンが「社内勉強用」資料で説明してくれたのは、制震実験でシーカスフレームは無傷だけどブレースは伸びてしまっていて、繰り返しの地震に弱いとのこと。パナは、実験でまったく損傷なしとのこと。
下記ＵＲＬを参考にしてください。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

今日は積水含めて3物件をじっくり見てきました。

積水が何が何でも1番とはいいませんが、
他は基礎内に雨水が入り込んでいた跡がくっきり残っていて、
基礎内に水たまりがあったと思われる痕跡のある建物もありました。
また金具にボトルが留められていなく、営業に指摘したらあわてていました。

明日も構造見学をする予定ですが、
今のところ積水が一番しっかり作っているというのが私の印象です。

積水ハウスは、外断熱ってやっているんですか。

今日は、近くの見学会に行ってきました。

シャーウッドの６０坪。　2世帯の住まいのようです。

すごく玄関も大きくとられていて、間取りはすごく広くされていました。

あんなに広くできたらいいなぁと思いました。

完成物件見に行きました。
塗り壁でしたが綺麗に仕上げてました。

それとエアコンがついていましたが、部屋の中は本当に涼しかったですね。
実質Q値が1.2だそうです。
床も無垢を使っていて和室の表しも杉の無垢材を使っていて本当に素敵でした。
多分、積水ハウスに決めると思います。

すみません。一つ教えてもらえますか？

私も昨日、完成物件を見に行き遮音性能に驚かされました。
カタログを見ても他の大手HMとそんなに変わりないと思うのですが、とても静かなんです。
シャーウッドでしたが２階の音も響きませんでした。何が違うのでしょうか？

見学とか見に行きたいんですけどその後営業さんがしつこく売り込みとかあるのでしょうか？
わたくしは昔から断り下手なので押されたら断る自信ガありません
何かいい方法とかありましたらよろしくお願いします

＞ライブナチュラルはなかなかいいですよ

その安全性はいかほどですか？
フォースターですか？
接着剤とか使っているのでしょうか？
輸入木材がメインでしょうか？
安全性についての話があまり出てこないので不安です。

積水は無理に契約を要求することはなかったですよ。

190>>


うちの営業の方も、しつこく契約を要求することなかったですよ。多分どのＨＭもその営業の性格によると思います。

ウチもしつこくなかった。
某大手は展示場見学しただけなのに住所と名前だけはどうしても教えろと、
あまりにもしつこいから序盤で候補から外した。
別の某大手はやたらと他社との比較をしたがった。
たまたまかと思ったが同じ会社の別の展示場でも同様だった。
個人の性格あるけど社風みたいなモノもあるのかな？
積水はガツガツしてない感じがしましたね。

最初に、しつこくされるのは嫌いです。とか訪問や電話は嫌ですが、ＤＭだけお願いします。と伝えかかアンケートにそう記入してはどうでしょう。
どこのＨＭでも最初に個人情報を伝えた相手が担当になってしまうので、その時点で人を選ぶのも大事な事かも知れませんね。

でも、他社のバカな営業マンは事前にアンケート記入したにも

かかわらずしつこく喰いついてくる奴がいた。

空気読めよな。

>>189
２階の音が響きにくいのは、オプション仕様で、床にコンクリート張ってるんだと思います。
うちはノーマル仕様なので歩く音は聞こえませんが、子供が跳びはねるとさすがに
１階リビングでズンズン音はしますね。カスタマーに聞いたら、この程度は積水の許容範囲内、
だと、、

積水営業(特にシャーウッド)は、多分金持ち顧客をたくさん相手にしているから、
やわらかい物腰で、顧客自身の経済状況をよく観察してますよ、きっと、
金の匂いが有る無いで追ったり、退いたりします。 目つきが違います。

>>189
外部からの音はサッシのはめ込み部分が、
どう施工されているかによって決まります。
積水はその点、非常に丁寧な施工をしますから、
同じ部材であっても遮音性はより高くなるようです。

階下への遮音は、2階の床下に”標準”で防音材が入るはずです。
ローコスや準大手だと入らないですから
その関係なのだと思いますよ。

>>198
2階の床下に"標準"で防音材が入る　 との事ですが、
具体的にはどんな防音材がどれくらいのレベル(厚み)で入るんですか？
うちの仕様書を再確認しようと思いまして、、まぁこんなもんかな
と、思いつつも気になり出すと少しの音も神経質に感じてしまうもんで。

>>199
３年前ほどのカタログ
標準：55mm厚の吸音材（材質不明）
ＯＰ：標準＋ＡＬＣ

このあたりは変更ないですかね。

>>191
このあたりメーカーＨＰを見るのが良いのではライブナチュラルですぐに検索
出来るはず。使用するものはフォスターが最低のラインです。
安全性はといわれてもどのレベルでの回答を求めているのか？答えようがない
と思いますよ。全くの無垢よりはやはり。。ということにはなるでしょうが
全て昔ながらのやり方でという以外はなんらかの化学物質は使用するのでは
ないですか？？

>200
積水は吸音材はいるんですね…
ウチは入っていないから子供の足音が家中に響き渡ります。

モデルハウスはオプション使いまくりだし、昼間は他の見学者が居たりして、
１階リビングに居ても２階の床音は感じにくいかもですよね。
うちも夜リビングで静かに寛いでいる時は、２階子供部屋のズンズン音は多少感じますよ
まして転居前ＲＣマンションだったら上階の床音なんて余程経験はないだろうし、
気になってしまうかもですね。

>>201
積水は一般住宅に標準で入ってますよ、さらにＡＬＣもね。

積水ハウスは値段が高めですが、標準でもかなりいいものが付いて

いたので自分なりになっとくして契約しました。

　アフターや営業さんとの関係も他のHMと比べて良さそうなので

安心できるかな。

>>203
ＡＬＣはオプションでしょ〜、、
たしか

6年前に親が建てたけど音は響かないですね。遮音はバッチリな感じです。確かオールSDの家のはずだけど。

>>205
標準です。

トモイエの提案するランドリ－スペースのついた展示場を見ました。
すごく素敵～と思ったのですが、広い脱衣所は実際生活すると寒い？
アイロンコーナーも，欲しいと思いましたが、暮らしてみたら、リビングの片隅で充分だった…とならない?
実際に建てて、こういう家事スペースをしっかり取った方、使い心地はいかがですか？

>>207
へぇ・ 最近は標準になったのかな・
うちは２年くらい前に建てたけど付いてないなぁ

鉄骨住宅は狭い日本にあうと思います。狭い土地でも広い住宅空間で満足です。軽量鉄骨は外壁の鉄骨で強度を共有していて、家の真ん中に柱はないため家の中はとても広いですョ。
木造住宅では大黒柱などが邪魔して狭い住宅ではとてもストレスだと思います。
また積水の基礎工事はとてもしっかりしていて奇麗です。地中のでの広がりと、地上では岩石状にデザインされていてとてもいいです。見た目で積水ハウスの区別はこの基礎で一目瞭然です。この岩石状の基礎の家は積水ハウスだけです。皆さんも基礎を注目してください。しかしシャーウッドも同じ基礎でした。
またサイディングは地震の影響を考えて可動状のナットで止めているめ地震の揺れでサイディングが割れることがないようです。これは積水ハウスの特許だそうです？。
同じ積水のハイムに以前住んでいましたが、比べようがありません。ハイムは確かに耐震性能などはいいのですが、デザイン性がよくありません。ハイムの弱点はデザイン力がないです。有力なデザィナーがきっといない気がします。
それとハイムのほうがとても見積もり価格が高かった気がします。？
別に積水ハウスの関係ではないですが、総合的に積水ハウスが一番でしたので今回家を建ててもらいました。
そしてあまりにも今にハウスの家に満足していろので御報告致しました。

>>210
木造、鉄骨どちらでも同じ広さは取れます。
鉄骨（軽量鉄骨）でも家の中に全く壁がないわけではないですよね？
木造でも家の真ん中に柱はいりません。
適切な位置に耐力壁があるのは変わりありません。

基礎に関して岩石状のデザインと書かれていますが、御影調の塗装のことでしょうか？
軽量鉄骨系、シャーウッドでは同じ基礎と書かれていますが、デザインは同じです。
しかし、換気の仕方は異なります。
セキスイハイムの場合は「積水」は使わない方が良いでしょう。

「積水ハウスの関係ではないですが。。」・・・「積水ハウスの関係者ではない」という事を
おっしゃりたいのですか？

>>202
183はモデルハウスではなくて完成物件って書いてますよ。
オプション付けまくらなくても静かな家っていいですよね。

>>212さんへ
完成見学会するくらいだから、それなりのグレードアップ仕様ではないですかねぇ？
実際うちもシャーウッドで、仕様をそれほどケチったわけではないんですが。
>>207さん、カスタマーに聞きましたが２階床ＡＬＣは付いてません。
一年半前くらいに建てました。静かと言えば静かとは思いますが私は神経質なんでしょうか？

202さん

55mmの吸音材、入っていないんですか？
以前から標準なはずですよ。
我が家の仕様書にも書いてありました。
ALCは不明です。

ただ、以前のマンションよりも静かです。
ダンナが2F廊下を歩く音もしませんよ。

>>214さん 仕様書のどのページのどの部分に記述してあるんですか？

ＬＤＫってどれくらいの大きさが使いやすいんでしょうか？住む人数（予定）にもよるとは思うのですが・・・今、平面図では２９㎡って書いてるのですが・・・・・１８帖くらいになるのかと思うのですが、勉強不足でよくわかりません。営業は「大きいですね」っていうけど、そんなに大きくないような気がするのですが・・・。どうなんでしょうか？

１２月に建て始めるけど、床のALCはどのモデルでも標準だと、営業が言ってたよ。あと、秋からぐるりん断熱も全モデルに適応するんだと

>>216
これって今までの生活スタイルに関連するので誰も答えられないのではないですか。。
ウチはLDが27㎡です。キッチン別なのでLDKではありません。
しかし、テーブルとか置いたら狭いです。その為、もう少し広ければよかったのにと
感じます。
どのような生活スタイルとしたいのか？まぁ、何を置いてどう生活したいのか？
そこをイメージして間取りを決定されていると思います。
それに足るスペースなのか？に尽きると思いますよ。

>>217
数年前の標準からUPしてますね。
ぐるりん断熱は現在シャーウッド対応していないですよね。この部分がどうなるのか気になります。
既に建ててしまった人にはどうしようもないですが。。

ぐるりん断熱とそれ以前の断熱って、かなり性能に差が有るのでしょうか？

うちの営業さんは
会社サイドでシーカスフレームを宣伝されると、現場は迷惑だ
と言ってました。
曰く、積水ハウスの家はシーカス無しでも十分な強度があるのに
新製品を宣伝されると、以前の客から文句を言われる
とのことでした。

断熱も同じでは？

>>216

LDKの大きさはハウジングという月刊誌に、
16～20帖が一番のボリュームゾーンだと書いていました。
なので平均的な大きさだと思いますよ。
それとLDKは頻繁にお客さんが来るのでなかったら、
大きいと掃除が大変です。
使いかってが良ければ例え14帖でも良いと思いますよ。
拙宅は同じ18帖ですが天井250cmで一部表し梁にしたら、
友人からは「広い」と言われます。
多分、視覚的に広さと高さのバランスが良ければ、
例え狭くても広く見えるんだと思います。
この辺りは積水の設計はウマイと思います。

ぐるりん断熱の話ありました。

利点は隙間まで断熱材はるので効率が今よりも良くなる事、欠点は構造上

壁に厚みが増えるので内壁の場所によりますが３ｃｍほど狭くなるみたい

です。

私は最近契約したのでぐるりん断熱を入れるか入れないか選択出来るみた

いで、もし入れるとしたら３万ほど金額かかるみたいです。

≫２１８さん、ありがとうございます。そうですね！新しい場所で、どう過ごすかですもんね！ちょっと自分たちの生活スタイルを考えてみます。
≫２２１さん、そうなんです。その雑誌見て、営業さんの「大きいですね」は違うのか？と・・・。正直、大きなＬを目指してたので、ちょっと・・・・って感じだったんです・・・。見せ方っていうのでも違うのですね。考え直してみます。ありがとうございます。

＞No.222

ぐるりん断熱気になります。
3万と言うのは、全体に対して＋3万ですか？坪に対してですか？

只今イズオーダにて契約中のものです。外壁の選定についてお聞きしたいんですがメインがローズホワイト砂岩にして出っ張ってる部分にアクセントにて小葉積のショコラブラウンの組み合わせって皆さんどう思われますか？ちなみに屋根は太陽光の関係で黒です。

>>225 色の占める割合によって変わると思いますが、選択された色は上品な色使いですよね。奥さまは喜ばれたんじゃないですか？

226様回答ありがとうございます。鋭い指摘です、奥様仕様です。自分は違うパターンがよかったんですがでもおっしゃるようにこれはこれで高級感がありいいです。ただ出っ張ってる部分のがらをショコラブラウンはきまりなんですがスクラッチと小葉積どちらか非常に悩んでます。あと屋根もブラウンが本当はいいんですが太陽光が屋根の割合を占めるのでやはり色を合わせて黒にしたときのバランスが気になります。本当に悩みます！

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今月中に積水に決めようかと思っているのですが、
（シャーウッド）ザ・グラヴィスについて語りませんか？
新商品なので、いろいろ知っている方の意見を聞きたいと思いまして。

フルフラットバルコニーいいですよね！
他社にはない設計らしいですよ。
大きな窓5mからバルコニーへ続く感じや、ベルバーン外壁にしたら、なお良いですね！

227さん

どちらもうまくまとまりますよ。
ただ、近くにグラウンドなどがあり土埃がひどいならスクラッチは避けた方がいいかもです。

>>230
フルフラットのバルコニーはほんとに良い感じですが、
窓を開放したら砂埃とか入ってきてザラザラしそうな予感が・
うちも積水ですが、デザインコーディネートはさすがに良いな と
思いますが、住んだ現実感としては維持するのに手間隙は逃れられないです。

ザ・グラヴィス良いですよね（＾ｕ＾）
我が家も積水ハウスで検討中ですが、今年のビーサイエと併せこれだぁ！と思いました。
格子の耐力壁とか、インテリアとしても恰好良いです。

以前、積水でも木造なら、住林と思っていた人間の一人なのですが、これならシャーウッドアリだなと思いました。

営業マンが、シャーウッドは仕様によっては省令耐火扱いにならないと聞いたことがあるのですが、構造材に耐火被覆してないと省令耐火にならないと伺いました。
耐力壁とか、天井梁とか見える商品提案だと火災保険も高くなるのでは？と一抹の不安を感じます。この辺の情報とかご存じの方いらっしゃいますでしょうか？

建ててから費用が掛かるのであれば、ビーサイエでもいいかなぁと思ってます。飾りの化粧柱の取り付けすれば、ある程度木造らしくあしらえることも可能かなぁと考えておりまして。
単価設定も、ビーサイエは６０万～グラヴィスは６５万～と若干の価格差もあるようです。

新商品なので情報不足の感は否めないと思います。ご存じのかた是非ご教示願いますm(__)m

227様アドバイスありがとうございます！県内の分譲地に行ってよく検討してみます。

ビーサイエの外壁はダインコンクリートつかえるの？

ダインは鉄骨しか無理ですよ

236
ビーサイエって鉄骨でしょ？

ビーサイエで使用する鉄骨は、これまでのものよりも太く、ダインは使えません。
外壁はエコルディックウォールになります。

私も便乗質問します。外壁を砂岩のピュアホワイトにしようかと考えているんですが？汚れは目立つんですかね？セラミックホワイトのほうが目立たないですか？屋根は黒で寄棟で下屋根も寄棟がついています。でサッシもステン？シルバー？です。その場合雨樋と軒下は何色がいいんですかね？
皆様アドバイスよろしくお願いいたします。

他レスでピュアは汚れが目立つと書き込みありましたのでセラミックホワイトにしました。

私は分譲住宅の場所なのでサッシ、ステンともシルバー系の色が多いのでひと昔の家の様に

全て黒系で統一するつもりです。

　あと、玄関扉もご近所さんと同じものにならないように配慮しなければいけないので困り

ますwww。

240様ありがとうございます。やはり目立ちますかぁ？ちなみに240様は北側なんかにはこけとかついていますか？営業は今は超親水？とかで大丈夫です！と自信満々におっしゃっていましたが、やはり心配です。240様のご自宅も親水はついているんでしょうか？質問ばかりですいません

>>239
土ぼこりが多いところや幹線道路沿いでなければそれ程でもないですよ～。
多少の汚れは雨で流れてくれますし。

240です

着工年末なのでまだですよ。営業さんも242さんと同じこと言ってました。

240様失礼しました。年末着工ですか！私も11月に着工予定です。参考になります。私は240様他の方の意見に納得してピュアホワイトの砂岩に屋根は黒でサッシもマイルドステンで雨樋も軒下もダーク系で行こうと思います。玄関はアクセント迄はいきませんが少しでもアクセントになればとガルファンレッドの横スリットにします。お互い素敵なお家を建てましょう。
ありがとうございました

みなさん教えてください。

外壁の色は1色にしましたか？それとも、2色使っていますか？
私は、ダイン1色で検討しています。
※家の形は、少し凹凸がある程度です。

私はオーソドックスに小端積のセラミックホワイト一色です。

シャーウッドで申し訳ありませんが、わが家はスクラッチアイボリー1色で実家はチャコールと2色です。
1色はシンプルで気に入っていますが、2色は重厚感がありこれまた素敵です。
ただ、ベルバーンはコーキングを施工するので同じ面の上下で2色使うなら胴縁を回した方がコーキングの色の変化が目立たないと言われました。
参考までに。

　教えてください。よく値引き率〇〇％～〇〇％程度だったとか言われてますが、この値引き率を計算するときには、「キャンペーン値引き」の金額も値引き額に含めての〇〇％なんでしょうか？それとも、「キャンペーン値引き」の金額は除いて、〇〇％と計算されるのでしょうか？　すみませんが教えてください（値引きに関するスレが他にあるのは知ってるのですが、今みたら荒れてる？ようなだったのでこちらで質問させていただきました）。

基本はキャンペーン割引を適用するならそれだけになると思います。
ただ下手にキャンペーン割引を使うより、紹介者割引などを使った方が安くなることもあるみたいです。
積水ハウスは値引かせたからといって手を抜いたりしませんから、5～10％を目処に交渉してみてはいかがでしょうか？

全部ケシズミブラックの家はまずいですかね？