積水ハウスを語りませんか　その3

標準のＵ値2.33サッシじゃＱ値1.2は難しいと思いますけどね。あと壁厚５寸は欲しいな。

1.2なんて有り得ないでしょ・・・
あの仕様では・・・
断熱材グレードアップしても不可能。

嘘っぱちだろ
しかもハイムの施主でもない

やだやだ。
積水やセキスイに住めないからって…
最近のスレをみるとQ値1.2～1.4というのを良く見ます。
我が家も1.4なのでそんなものでしょう。

熱交換入れて1.4だね


計算してみたよ

窓少なくすれば1.2いくね
ただし全熱交換で９割回収

３地域仕様じゃなくて１地域仕様だよ

床はﾎﾟﾘｽﾁﾚﾝ137mm

壁ロック105mm

天井吹き込み300mm


で計算した

ちなみに、
延べ床が約190
気積463
熱貫流率が
天井0.206
外壁0.446
床0.258
窓2.910
面積は約、
天井95
外壁200
床100
窓30
これで熱損失量が分かるでしょ？
ちなみに換気はエアシーズン。
換気による熱損失量は約55W/K。

ついでに書くなら1月の電気代はオール電化で
総額13000円。
太陽光をの売電で差し引きほぼ0。
今月はもちろんプラス収支です。

↑計算してみた

Ｑ値1.453くらい

窓が15％は少なめですね

あと熱交換の回収率が今ひとつ

エアシーズンじゃなく、
フツーの全熱使えば1.2は楽勝な数値ですね。
ちなみに窓が少なめですが室内は明るいですか？

窓は大きさよりも配置ですから。
これだけあれば設計しだいで明るい間取りになるでしょう。

エアシーズンって熱交換なんですか？

コンクリートを節約する基礎に変更して
地震に弱くなったのですか？

基礎を数社から請け負ってますが
積水の基礎は基準が厳しいほうです。
コンクリの使用量が多いなら頷けますが
少ないということはないですよ。

ついでに書くなら、Ⅲ地域仕様です。
柱は桧4寸。
個別より全館の方が快適ですよ。
ジーサンも喜んでくれますし。
積水は住んだら分かりますよ。いい家だって。

見た目いいけど、アフター悪い。
カスタマーにかけても、たらい回し。どこが悪いか知らないけど、いいから直して！

コンクリートなんて安いからケチらないしwww

窓が15％だとほとんど腰窓ですか？
Ｑ値を小さくするには窓を小さくするのが一番ですね。

>>1030さん、購入検討中なのに既にカスタマーの世話になってんですか？？

1030です。
名前を選んだつもりはなかったですが、購入検討中になったようです。
そんなことはどうでもいい。
そういう、あげあしとりのような性格が積水社員とかぶる。

1030さん

どうしました？

>>1031

1022は君の家と違って小さい家じゃないから15%でも大きな掃き出し窓があると思うよ。
述べ床190m2とは羨ましい広さですね。
その上、全館空調。素直に羨ましいです。

>1035
それが狭い我が家でも開口部が30㎡強なんだよね。

うちはほとんど掃き出し窓なんで腰窓中心なんだろうなと。
今更ながらＱ値性能を考えると我が家は窓が大きすぎたなと思いましたよ。

>1029
エアシーズンですか？
何馬力のおいくらのもの？
保証期間は？
東芝との年間メンテナンス契約ですか？その値段は？
各交換部品のなどお値段は？
天井や間取りの制約はどのようなものがありましたか？

>エアシーズンのダクトの
結露やカビの発生を抑制する工夫ついて
積水ハウスの構造・設計で何かなされていますか？

エアシーズンってメンテナンス大変なの？

開口部20％でも頑張った感があるから15％はすごいね

先日の地震で、傾いた積水ハウスに住み続けるのは無理。
体調がだんだん悪くなってきました。
一日も早く修繕工事をしなくては。柱状改良しているので余計に費用が増すとは
どうゆう事なのでしょうか？

2地域プレミアムで建てれば開口部35%でも1を切るだろうに。。
総ベルバーン、165m2一種換気。室内は漆喰塗り。
床暖対応無垢、構造材桧、窓はドイツから取り寄せ。
冬場はマジ床暖を朝晩だけでokでした。

実際に住んでいない人からの書き込みが多くなったね

展示場まわっているときは三井ホームが抜群に好きでした。
が、設計見積していくと、積水ハウスが一番素敵な設計を出してきました。

積水ハウスに決めて三井ホームに断りをいれるとき、三井ホームの設計士さんに「ぜひ参考までに見たい」と言われて、少しだけおおまかな形を教えたら「さすがですね〜」ってほめてました。
そんな積水ハウスも三井ホームもいいメーカーだなあと思いました。

>1042さん

ドイツ製のサッシを入れたんですか！
すごいですね。

サッシのＵ値性能とか伺いたいです。

また開口部３５％でＱ値１を切る熱損失の詳細も参考までに教えていただきたいのですが？

Uwが0.74W/m2kだよ。
他はエアシーズンの人よりもいい数値だよ。
これでだいたい分かるでしょ？

だいたいわかった。

でも、けっこう値段もいきそうだね

地震によるブレースの情態は容易に確認出来るのですか？
伸びたブレースはどうするのですか？

>1048さん

建物の傾き具合で判断して、
傾きが大きければ一部のブレースを確認して、
その後全体をどうするか？といった順に判断し進めるのが
コストを考えれば妥当な手順かな？

あと、ブレース以外にもアンカーボルトや床および屋根のブレースも
延びていないか一般建築では検査することになりますが、
住宅はどうなんでしょう？
まあ大手だったらちゃんとするのでは？たぶん。

延びたブレースをどうするかは現場の判断ではないかと思います。
単純にターンバックルを締めればいいというわけでもないですよ。

我が家は震度6強で、基礎は無事でした。
シーカス有りですが、１階、２階ともに、クロスの破れはぼぼ全部屋、石膏ボードのひび割れも何箇所かあります。特に家の中央の壁の損傷については、最もひどく、余震の度にブーン､とかビーンといった音が発生していました｡
積水が言うには､ブレースが延びて共振している音であり､家の踏ん張りが弱くなっているので至急処置要とのことでした。
後日､壁を破壊したところ、予想通りブレースはぐにゃぐにゃであり、ブレースの締め付けにより一応修復しました。外壁についても、いくつか外してみたところ、ブレースがやはりぐにゃぐにゃでこれも修正。

シャーウッドは地震に対してどうなんでしょうかね？

>1051
それは地盤次第でしょ。
うちは6強だけどクロス割れ一つなかったもん。
だけど同じ積水でも6弱でクロス割れのあった家も知ってる。
これは積水どうのという問題じゃないですよ。

やはり、クロス破れや石膏ボードひび割れがあるとブレース伸びてますか？
うちは震度6弱で、上記症状がありますが、積水には目視で大丈夫ですと言われてます。
家は傾いたりはしてませんが大丈夫でしょうか？
気のせいか、震災前より震度１大きく感じます。

ビーエコルド、シーカスなしの築11ヶ月です。

積水ハウスありえない…

普通、着工の前に
これから建築工事が始まる事、ご迷惑かけるかもしれない事
をご近所に挨拶にまわるのに
着工の前に、何のご近所挨拶もなかった。


大手なのにビックリ。

↑ただの近所ですよね！隣とかじゃなくて！

どれくらいの近所かによりますね
狭い道路で交通の妨げになるときは結構離れていても挨拶に行きますよ

1054をみると、
アンチにはモンスターが多いようですね。

石膏ボードの目地はパテ埋めだけじゃなく全てをファイバーテープで補強してほしいですよね。

素人考えですが、、
暑い日にサーモグラフィ？とかで壁内のブレースの伸び等を確認できないでしょうか？
壁めくる前に状態わかれば無駄な事しなくてもよいかもしれないし、、

↑無理

>1050さん

本当にシーカスありでそのような状態になるのですか？
延びたブレースの画像とかありませんか？

積水ハウスのシーカスに関するニュースリリースには
震度「7」クラスの地震にも十分なブレーキをかけ・・・
とあるので信じがたいです。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj793.html


内装に弱冠の被害でるのは仕方ないにしろ、
もし本当にブレースが延びるなら、メーカーにだまされた感がします。

間違いなくネタですよ

俺も震度6強だったけど被害なし
多少壁紙切れるぐらいなら地盤の関係かと思うけど
ブレース曲がるはず無いでしょ

間取りにもよる

うちの実家築３０年の積水だけど、今回の地震でも何の問題も無かったよ。
自分とこは、地元のビルダーだったけどまだ築半年なのにクロスはやられました。
やっぱ木造との違いなのか、素直に凄いなあと思ったよ。
ちなみに場所は千葉県です。

>1061さん
ブレースの延びた写真です。積水の話だと、震度６前後でブレースが延びたままになるとか。
当然、昨年契約時、積水からそんな説明はなく、いまさらの話であり、まったく納得いっていない。
従い、修理負担については､交渉中。
なお、積水のテクニカルカタログの振動実験結果では、シーカス無しでは、クロス、石膏ボードの一部にヒビがでるとあり、シーカス有りの場合、内装はほとんど損傷は見られないとある。なおさらおかしい。
ちなみにカタログには、この振動実験での試験体（鉄骨躯体）の写真も載っているがやはりブレースは延びている。

シーカスのパンフレット見ると、
耐震実験でシーカス付いてるけど、横のブレース曲がってる写真ありますよ？

私それで心配になって担当さんに確認しましたから。

結局ブレースは地震の度に点検や交換したほうが良いということだね。

たぶんブレースだから伸びるだけですむけど、Ｃチャンとかを筋交いみたいに使ったら、内外装を弾き飛ばすよ。

シーカスもただの減衰ゴムダンパーだから壁が変位しても収束が早まるだけで、今回の地震みたいに長い時間揺れると変位量自体は変わらないんだね。だからブレースが伸びる。

積水ハウスの担当も木造より鉄骨の方が揺れると断言してたから。揺れるというのは変位量が大きいと言うこと。つまり柔構造は倒壊しないかわりに内外装やブレースに損傷が出るってことですね。

ブレースや壁紙が破れるくらいは命に比べたら安いものでしょう。

本震でブレースが伸びきった所に余震ですね

ブレースが伸びていても分からないのはやはり問題ですね。
うちも伸びてる気がします。
積水のアフターは大丈夫と言ってますが、本当に大丈夫なんでしょうか？
直すとなると一か所あたり幾らくらいかかるのでしょうか？

確認するのも、壁壊すから有料なんですかね

ビーエコルドは外壁が外せますよ。ダインは内装を壊さないとダメです。

うちはこの掲示板を以前から見ていたので、
先月、壁を壊して確認しました。
ダンバーは伸びてませんでした。
6強地区です。
多少の壁紙割れくらいならシーカスは問題ないと思います。

やっぱりシーカス入れておけばよかったですね。
外壁外して点検したら費用はどれ位でしょうか？

1071です。
和室の壁一面を壊したのですが、
割り引いてくれたので5万少々でした。
積水さんはわざわざ壊す必要がないと言っていたので、
やっぱり説明を聞いて壊さなければよかったです。
シーカスに問題がありそうなら点検のときに言ってくれるみたいです。

シーカスじゃなくてブレースを点検した方がいいのではないですか？

シーカスなど販促以外は何の役に立たないということか。

ただのブチルゴムを数ヶ所付けて制震は難しいんだね。

同じブチルゴムを使うなら制震テープを石膏ボードに全面施工したほうがイニシャルコストも安く効果がありそうな気がします。

シーカスのような制震などに金をかけるなら耐震（今のいい加減な耐震等級ではなく）
に金をかけるべきだ。建築界の常識。

ブレースが延びることで他の部分の損傷を制御し、倒壊を防ぐのであれば
耐震等級1でも鉄骨のブレース構造は満たしているはず。
（ルート3で構造設計しているんだから）

それをお金をかけプランに制約を持たせても耐震等級3とし、
さらに制震装置を追加しているのは、
地震時のブレースの延びを弾性範囲内におさえ構造体に損傷を与えないため。

ブレースが塑性変形しないと効果を発揮しないような制震装置はそもそも無意味。

もともと地震時の変形が大きいといった構造の欠陥を補うための装置なら
オプションではなく標準設定すべき。
ユーザーが素人と思ってバカにしているのでは？

地震に強いと信じて鉄骨を選んだ人は裏目にでてますね。

やはり鉄骨でも軽鉄ではデメリットばかりで、まだ木造の壁倍率の考え方がまし。

重鉄の枠にコンクリート板かまして外断熱とか無いですか？

1079
木造はバクチ
経年劣化でその耐震性がいつまでもつか信頼出来ない
命すら助からない可能性があるじゃまいか

1080
まぁ軽鉄と同じくらい？

やっぱり重鉄かRCが安心だね。

積水は高いよね
火災保険も高すぎる
自由設計型火災保険で自分でカスタマイズすればかなり安くなったけどね

自由型君。
ここにも来るんですね。
積水ハウスで建てると火災保険は安くなりますよ。
残念ですが、タマホ板にでも逝って下さいね。

ツーバイよりも高いのに、何をエラソーにいってるんだ？

元をたどれば水俣病のチッソが母体企業。ポリバケツの積水化学より独立。

1072です。
1071さんありがとうございます、壁1つで5万位なんですね。。
壁紙や石膏ボードのひび割れを直してもらうのに順番待ち状態ですが、その時に構造上重要な壁だけでもあけてもらおうと思います。
でも外壁外す方が簡単な気がしますね。

↑ダイワマンに解決してもらってください。
工事金額に影響しますよ！

皆様始めまして。
現在積水ハウスで検討中の者です。
神奈川在住でダインで建坪45坪、リビング階段、吹き抜けを付けたく営業さんと打ち合わせ中です。
こちらの掲示板を拝見させて頂くとⅣ地域でもⅡ地域仕様にしないと寒いのではないかと思い、営業さんに話した所、現在積水はⅣ地域であってもⅢ地域仕様が標準であり、Ⅲ地域仕様のアップグレードで充分だと言われました。
Ⅲ地域仕様アップグレードの方いらっしゃいましたら是非感想お聞かせ下さい。

４地域でＱ値1.7ですがまったく寒くないかというとそうでもないです

でも寒いかと言われると別に寒くない

エアコンはかけっぱなしにしてますが太陽光４kwのおかげで光熱費はたいしたことないです。

室温22℃キープしてます。冬の朝も寒くないですがうたた寝から覚めた瞬間とか寒いときありますね

>>1089さん 過去スレで同じ話題の繰り返しだ と誰かにまた叩かれそうですが、
うち(関西です)も全く同じように説明されました。リビング階段でも大丈Ｖと。
結果住んでみての実感は、想像通りの寒さでした。やはり光熱費に糸目をつけないか、熱交換換気です。
ただ夏場の過ごし良さは満足しています。うちでは冬場床暖、エアコンの使用頻度は高い
ですが、夏場のエアコンはあんまり使った記憶がありません。電気需要の多い時期に
ある意味有効なのかな、と素朴に感じいる今日この頃。設計さんの是非とのオススメで
太陽光も設置しました。今時期は電気代の収支はマイナスです。何か小さく世間に貢献している
ような穏やかな満足感はあるかな、、

３月末に入居しました。

入居当時は寒くて寒くて床暖房入れないと過ごせませんでした。

今日は天気が良くて、外出中は暑くて汗をかくくらいでしたが、
帰宅して家に入ると家の中はヒンヤリ気持いいかんじです。

夏は涼しく過ごせると知ってちょっぴり嬉しく思っています。


東海地方在住です。

>986さん、基礎の割れは修繕してもらえましたか？

今の季節に家の中がひんやりしてるからといって夏が涼しいかというと別問題では？

一年で一番過ごしやすい時期ですから快適であたりまえ
湿度が低いと屋外で日陰に入っただけで涼しいと感じますから

東海地方３月末でそんなに寒いと大変ですね。
床暖房は光熱費高いですし、断熱補強は考えないんですか？

１０９４様

そうなんですけど、冬に寒いぶん夏は涼しくあってほしい・・
淡い期待ですが・・・打ち砕かれるかもしれませんね。

ちなみにどのような断熱補強が有効でしょうか？

補強出来るのは床下、天井、サッシでしょう。

>1089さん

断熱をアップグレードしても後悔しないと思いますが、営業マンの言うことを信じて何もしないと後悔する可能性があると思います。

昨年、Ⅲ地域で建てました。
冬寒い家は、夏暑いと思いますよ、窓あけるだけで涼しいかは間取りの関係で、冷房効率がいいのは気密断熱の良い家と思います。
うちもⅡ地域仕様にしたかったですが、予算の都合であきらめました。

Ⅱ地域仕様は、気密スイッチ・コンセント、床下と壁の断熱材厚増、天井は名前忘れましたがグラスウールでなく泡みたいなより気密が保てる物を50センチ位の厚さで吹き付けるそうです。

うちも温水床暖房なのでエアコン併用したのは２・３回でした。
でも日中は床暖入れてないと寒くていられません。
特に床下は気密性も大事と思います、２～３日家あけると真冬は靴下だけではいられないです。
東京都の気温差は５℃くらいでしょうか。。

積水は基礎に換気構（今時？）があるうえ、Ⅲ地域仕様ではサッシ周りは石膏ボード貼る前は外が見えてます（５センチくらいサッシと断熱材の間があってびっくりしました）

うちはシャーウッドでしたが、サッシと周りの隙間が１センチ位でした。

普段はそのままらしいのですが、気になるのでウレタンフォームで吹き込みしてもらいました。

２地域仕様で細かくいろいろやってくれたおかげで快適ですよ。

ただ湿度が高いときに熱がこもったことがありましたから、エアコンのドライ運転ですぐに快適になりました。

換気３種ですが、ドライと除湿器で湿度を落とせば快適に過ごせます。

冬場はお風呂場の湿気や洗濯物の湿気を居室に戻して、湿度を上げてます。
３種で24時間換気するとかなり乾燥しますから。

３地域と２地域仕様では天井と床の温度差がありますから、同じ設定温度でも体感温度が変わりますよ。
あと、バス、トイレ、脱衣場がかなり寒く感じると思います。

>>1099 そうそうバス・トイレ・脱衣場・かなり寒いですよね、、実感
冬場は風呂暖房必須だし、脱衣場は電気ストーブないと耐えられん。
トイレは真っ裸でないから我慢できるが、、

バス、トイレ、脱衣所が寒いのは、局所空調だからしょうがないんですが、わざわざ全館空調にしなくても、２４時間エアコンをつけっぱなしにして、開放的な間取り、トイレは無理ですが脱衣、風呂場は開けっ放しにしておくと解消します。

ただＱ値の大きい家でそれをやってしまうと光熱費がかさみます。

Ｑ値×床面積×温度差÷５×22円

が１時間あたりの電気代の目安ですね。

ただＱ値Ｃ値最低でも2.0を下回らないとロスが大きいため、積水ハウスならせめて２地域仕様で検討するのが良いですよ。
Ｑ値Ｃ値が大きいと体感温度が低くなりますから、冬場ならエアコンの設定温度を上げたり、床暖房をメインに使わないと足下が冷たくて寒く感じます。

その寒いっていうのは積水だけの話なのかな？
他のHMや高高工務店で建てたら快適だったのか？
冬暖かく、夏涼しいっていう家が本当にあるのなら
積水で建てた人（私も）は馬鹿なのか？

建ててみなきゃわからない所はある
感じ方は人それぞれ だと俺は思う

人それぞれですね。
足先が冷えやすい女性の方が寒さを感じるみたいです。

積水ハウス固有ではなく、Ｃ値Ｑ値が大きいと、どのＨＭでも一緒。

どこのＨＭでもＣ値Ｑ値を小さくすると、家の中の温度差が無くなるので体感温度が夏涼しく、冬暖かく感じるようになりますよ。

Ｃ値Ｑ値で釣られる消費者ｗ

まぁ１つの指標ですからね

建てちゃったらどうしようもないけど、これから建てるなら断熱性能をランクアップしてここに快適ですと書き込みした方がいいのでは。

あとエアコンの設置台数もＱ値が小さいと少なくて済むので、間違えて各部屋に設置しないように。

Ｑ値1.6なら
15坪に2.2kwの一番小さいタイプを１台くらいの目安です。

温度差が20℃として 1.6×15坪×3.312×20＝1600w＝1.6kw

安全をみても十分ですね。

1089です。

＞1091さん
レスありがとうございます。
やはり心配であればⅡ地域仕様にしたほうがよさそうですね。
床暖房+太陽光も導入する予定ですので参考になりました。
ありがとうございました。

＞1097さん
レスありがとうございます。
営業さんの言葉よりも実際に住んでらっしゃる方の言葉のほうが重いですね。
Ⅲ地域仕様ではなく、Ⅱ地域仕様で検討しようと思います。
ありがとうございました。

2011さん
きっと満足できる快適な住まいになりますよ

完成したら住み心地を聞かせてくださいね

986さん
基礎割れの修理ですが、誠に残念なことにまだできていません。

５月１３日の予定で調整していたのですが、カスタマー担当者が忘れており
工事手配が出来ていなかったのです。
２～３日前に連絡がないから心配になり、担当者に連絡したところ
そのような状態でした。
本日２３日から工事を実施すると連絡がありました。

2011さんって 誰だ？
未来の誰かに向けたメッセージか ？

>1109
そうですか、忘れられていましたか。担当者はお酒でも飲んでいたのでしょうかね。アフターについてはチャランポランなメーカーなんですね。

ひどい話だね


1111に挙げ足とられてもしょうがないよ積水ハウス

いつ余震が来るかもしれない状況で基礎が割れたまま２ヶ月近く放置されたあげく、忘れてました(笑)ですか・・・

＞1092
まったく同感。
最近ずっと考えてて、同じ気持ちの人がいてびっくりした。

日が当たりにくいってのもあるけど、ちょっとがっかりでした。

こっちも東海地方でシャーウッドです。

地震後の対応が遅れているみたいですね。

これまでの販売棟数からみればアフターの人員の比率が低いの
でしょうか？

基礎やブレースに関しては住宅性能に大きくかかわるので
優先的に対応するとかできないのでしょうか。

ブレースが延びたままだとちょっとした地震でも大きくゆれ
内装や、外部の防水がどんどん劣化していきます。
防水が劣化するとこんどは鉄がさびないか心配になります。

２ヶ月近く放置なら、アフターを売りにした営業に
だまされた気がします。

外壁の目地について。
地震後、外壁の目地が浮いてきました。これはカスタマーに直して頂いた方が良いのでしょうか。
皆さんの中で同じような方がいらっしゃったらアドバイス頂ければと思います。
よろしくお願いします。