BELISTA（ベリスタ）藤沢

８０です。プラウドって鵠沼橘のことです。。。藤沢は現在プラウド3件ありますね（南：プラウド鵠沼橘、南：プラウド湘南藤沢、北：プラウド藤沢イースト）。ああ紛らわしい。すみません。

78です。　
80さん　消防の話、ありがとうございます。
確認してみます。

床はベリスタです。私は解らなかったのですが、友人は床を見てすぐ解りました。
フロ－リングが木材ではなく、ボ－ドにシ－トを張っているものらしい。
営業さんも紙を張っていると言ってました。

確かに値段の割にって考えると・・悩みます。

ジョウジヤクシートはきっと長尺シートのことですね

橘と迷い中のものですが、確かに今比較する物件としてかなり注目ですね

徒歩は同じ6分なのに
北と南では地元住民からしてみれば 橘が断然有利なはずなのに価格がそれほど開いてない

仕様がベリスタの方が上で調整されているのかと思いきや
このサイトを見る限りそうとも言えない。
またこの口コミでかかれていたように、橘と悩んでると言ったら
鵠沼についてボロクソに話してた。という
営業マンにも正直少しびびってます。

私も同じこと言おうと思っていましたので、、、

橘よりもいいと思われる決定打 ないでしょうか？

ベリスタに購入方向でいましたが 橘も検討しようかなと 思いはじめてしまいました。

うちも小さい子供がいるので 外人がたむろしてる と言うのも気になり始めてます。

>またこの口コミでかかれていたように、橘と悩んでると言ったら
鵠沼についてボロクソに話してた。という
営業マンにも正直少しびびってます。

私も同じこと言われました。橘の前にもマンションが建つ可能性があり景観が・・・
等など。

他社の物件の悪口を言う営業に品の無さを感じてしまいました。

モデルルームの暖炉には驚きました。リビングの使いかたにしても生活感を感じず
安っぽさをカバーしているように感じてしまいましたね。。

その割りに値段は割高という印象は受けました。

まあ、値段に関しては感じ方はそれぞれだとは思いますし，買う買わないの判断も
人それぞれだとおもいますが，やはり他社物件を悪く言う営業スタイルには感心しません。
企業としてそういう営業を許してしまうという体制に疑問を感じます。
恥ずかしいですよ。

７７＆８０です。

私の担当の営業の方は、ずっと橘と比較していると伝えていますが、橘をけなすことはなかったですよ。とても感じの良い方でしたので、担当の方によって違いがあるのかもしれませんね。

私の場合気になっているのは設備仕様だけなので、逆に気に入っている点をあげてみますね。ちなみにハローワークや外国の方、ＮＴＴのアンテナは全く気にならないので、本当に個人的な好みとして捕らえてください。

・四方道路なので日照が確保される。
・南側もハローワークや市の公用車の駐車場なので立つ心配は他の物件より少ないのでは。
・官庁街なので地盤が硬いのではないかという安心感（イメージかもしれませんがプラウドより杭打ちがかなり短くて済んでいることもあります）。
・周りの雰囲気が閑静（木立に囲まれたレンガの道とか、桜やイチョウなど）。
・駅から物件までの信号がなく歩きやすい（女性ですが測ったら6分かからなかったです）。
・仕事で深夜になることが多くＢＥＬＩＳＴＡの前を抜ける道をいつも通って帰宅するのですが、サラリーマンの人通りがある程度あり安心。
・小学校が近い。
・良く買い物をしているダイヤモンドビル、ＯＫストアが近くて便利。
・外観はまだＣＧですが意外に素敵になるんじゃないかと期待してます。

ということで、気に入ってる点が、自分にとって一番重み付けの低い設備仕様を上回っているので、基本的には購入の方向で考えています（まだ最終判断ではないですが。。。）。

＞86様


そこまでメリットをしっかりと理解され，納得された上であればご購入されれば
よいとおもいます。私も当物件を否定する気は全くありません。
それぞれの価値感に値段が折り合うかどうかでしょう。

確かに女性でしたら夜の人通り等も気になるかもしれませんしね。

ただ，一部社員かもしれませんが，たった一人でも（掲示板でも複数回同様のコメントがありますし
わざわざ鵠沼の他のマンションで，海側に新たなマンションが立ち眺望を阻害されたケース
の写真まで持ち出して否定しているあたり，私は一人とはおもっていませんが）他社物件を否定する
ような社員がいること，またその営業体制が許される企業体質というものが残念だと感じたということです。

担当によって違うでは困りますよね。会社としてそういうお粗末かつ恥ずかしい行為はしないように教育
はするべきだとおもいますけどね。（そんなことを教育しないといけないのかという気もしますが）
そういう営業は百害あって一利無しでしょう。当物件の購入を検討されている方にとっても失礼だとおもいます。

もし営業の方が見ていらしたなら大いに反省されるとよいとおもいます。そういう行為は自社の名をあえて
笑いものにするようなものです。

ハローワーク駐車場への入庫待ちの車で鳴る警報器(?)がうるさいと思うのですが、みなさんそう思いませんか?

ここに５０００万以上出すのは驚き。
東戸塚の駅前べりスタタワーは今年の４月に割引きしていたので内覧しましたが、
２０階以上の眺望の良さとほどほどの仕様で南向き８０平米以上で６０００万でしたから、
地価を考慮すると、藤沢北側徒歩６分の物件としては異様に割高ですね。

東戸塚と比べる？環境やニーズが違うよね

設備は負けているようですがスラブ厚などの構造や遮音対策は、プラウドと比較してどうなのでしょうか。

スラブ

スラブ厚は同じでした。MRで頂いたクオリティブックの内容を比較しましたが、ベリスタの方が住宅性能評価の基準別に、ベリスタの満たした基準がどのレベルで、具体的にどのような対策をしてるか記載してありましたので分かりやすいです。ただ橘はそこまで具体的に書いていないのと、基準別の記載になっていないので全体的な比較ができません。つまりどちらが良いのかよくわかりません。明確な分、ベリスタは問題なさそうですが。。。

朝日町と鵠沼橘のスラブ厚ですよね。違うと思いましたが。
ボイドは８掛けというならほぼ同じなのかもしれませんが。
戸境も違いました。
ただし上記は手元に資料がありませんで、すべて私の
記憶によるとです。ギャラリーで確認されることをお勧め
します。

みてくれだけでなく、品質の取り組みが感じられるベリスタの方が好感がもてる気がするな。

両物件のクオリティブックによれば、『住宅性能表示における等級』は、どちらの物件も「３」（最高等級）となっているので、構造躯体等に関してはどちらも同等のレベルにあり、安心できる物件だと思います。その先にある具体的な設備、仕様等については、これまでの他の投稿者のご指摘の通り、それぞれ違いがあるので、どの部分を評価するかは、個人差があると思います。

小学校への距離
用途地域
四方道路
以上はベリスタに軍配

内装・設備
（一応は）鵠沼アドレス
以上はプラウドに軍配

もちろん個人的見解です。
ベリスタのスラブ２０センチ、戸境１８センチ
は薄めだなと気にはなります。
営業マンの質は個人的には関心度低いです。
こちらの登録は１３日までですね…。

ちょっと前のスレで書かれていたほどベリスタは劣っている訳ではないようですね。
ただ確かにスラブがやや薄めなのは気になります。

うーん、お風呂、足のばせないんですよね。
高いお金出して買うので、体育座りはどうなんだろうかと。
いや、マンション買うのに風呂で判断するべきじゃないと思うんですよもちろん。
でもなあ。

皆様の意見、いろいろな情報を見ていて、役立ちます（*^_^*）
どのマンションにも、メリット・デメリットそれぞれありますよね。。

いろいろなマンションを見てきましたが、
個人的には、仕様は悪くないように感じました。
引出も楽にしまるものですし、扉もゆっくり静かに閉まるものでした。
トイレも自動点灯で、節水型タンクレスのようなものですし。

なんといっても、駅近で閑静で安全な道のりというのが、条件にあてはまりました。
小学校も本当にすぐで、子育てには公園も近いし便利そうですよね。

夜１０時頃に公園で３０分ほど待機し、人通りなどを観察してみましたが、
思ったよりも人通りが多くてびっくり。。
通勤の方がこんなにもこの抜け道を使っているとは知りませんでした。
夜遅くでも、女性でも帰れそうです。

値段は、やや高めですよね。
平凡な間取りが・・というのも納得です・・・(・_・;)
先日値段交渉をしてみましたが、やっぱり無理でした・・・。

販売側からいうと、こういう条件のいい環境の物件はなかなかでないそうです。
１５．６年マンションを売っていた人も、今までで一番環境や条件がいいと言っていました。
おそらく値下げしなくても買い手はいるので、やっぱり値下がりがないのは仕方ないのかもですね・・・。

せめて、諸経費分くらいでも値下げしてくれればいいのにな(^_^;)

毎日公園を通勤していますさんの　「ゴキブリ」がｊかなり気になってしまったのですが・・・、
そんなに出没しているのでしょうか？？どういう状況で？？？
ゴキブリが外を飛んでいたりするのですか？

駅改札からこの物件まで徒歩で、信号機ゼロで帰れるのがうれしいです。

（笑）
102さんの解説最高！

値下げ交渉するような人が集まるのはマンションの価値を下げます。定価で完売するマンションを探しましょう！

第一期の販売は、抽選になると言ってましたが、どうだったのでしょうか？
抽選にもれた人がすぐ別の部屋に移るはずですが、完売でしょうか？
　

隣接する市役所、老朽化で建替え移転の計画があって　市は辻堂駅前に土地も購入済みなんですよね。
このご時世、同じ場所での建替えより　移転の方が安く済むらしく、鵠沼の市民会館＆南図書館との建替えも考慮して審議中らしいです。
公共施設が　こちらに集約されれば便利になりますが　民間にでも売却されれば近隣住民がいない場所だけに　高層マンションになってしまう可能性も・・・。

移転の話は8月にコストの問題で建替えではなく移転と市長がコメントしていますが、新館はのこりそうです。
具体的には建替えや移転について検討しているニューパブリックマネジメント改革推進懇話会から提言がでているので、参考にしてくださいね。
北口と、辻堂に分散させるといった案のようです。
個人的には市民センターや市民ホールのような文化施設の案が実現されるとうれしいな、と思っていますが。

まあ、市役所が一部移転しても、ここは良い環境だと思いますよ。


※移転に関する記事
http://mediajam.info/topic/1020241

※ニューパブリックマネジメント改革推進懇話会からの提言
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/shisan/page100002.shtml

今、公式ホームページを見てみたら、先週末の第一期販売が終わって残り８戸（先着順申し込み）となっています。
予定販売戸数より多く売れたことになりますが、ホントなんでしょうか。

橘と比較して、立地や仕様を考慮すると平米単価が割高な感じがしていたので、もっと苦戦するのかと思っていましたが、意外にも好調に売れたんですね。ビックリです。

販売価格の絶対値が、橘は大半が５千万超なのに対して、こちらは４千万台が中心でしたから、買いやすいという面はあったのかもしれません。

さてさて、今週末の橘の第一期の販売状況はどんな感じなのでしょうか。

近所なので良い土地が出たな、と思っていましたので、売れ行きは納得です。
実際に現地に行ってみて、立地や環境が良いと思った人が多かったのかもしれませんね。　

広さにばらつきが無いので、同じような家族構成の方が購入しているのではないかと思っています。
戸数もほどよいので、環境と同じように、静かで落ち着いた良い住まいになることを期待しています。
入居が楽しみです。

イーストはゴミ物件じゃないと思います。六会の件はありますが補修や瑕疵担保がありますし、そのせいで値段も以前より低く設定されています（それでも個人の判断ですが）。藤が岡は良い環境です。イーストの話はイーストの掲示板へどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8355

イーストだけではなく、藤沢は供給過多ですね。ここと橘はその中ではまともな範疇に入れたのでしょうね。適正価格よりは確実に高いのですが需要はあったという事ですよね。私は藤沢で検討してましたが今は『もう少し待つ』方向で考えてます。東京のマンションが余ってます。来年になると新古・中古が値下がりします。その影響が藤沢にくるのは２年後あたりでしょうか？きっとここクラスのマンションが安く買えるようになるとの希望的観測ですが。

リスト辻堂に比べると割安なんですよね。

>>113
藤沢駅徒歩5分程度ににまとまった土地なんかたいして残って無いですよ
新築出た時に速攻買わないと永遠に買えませんよ～

>>114
割安です
リストは航空騒音酷いと思いますがあえて比べますか？
ちなみに将来性なら辻堂かな、バクチだけどね

大船は早くから発展してた。早かった分、細々しい町になり今の時代からすると古臭い。その頃（40年前）藤沢はどうだったかというと北口に色街があり南は野原みたいな町だった。

辻堂ギャンブルの結果は30年後にでるのかな？どうせ30年のギャンブルするんだったら大磯でしょ！電車も速くなり東京通勤圏で海あら山あり。

藤沢と大磯は比べられないでしょ！

ここ、ほんとにハローワーク目の前なんですね。。。
きついですね。。。。

毎朝通ってますが、何もきつくないですよ。

藤沢で、駅近＆四方道路＆用途地域が住居系って、希少価値が高そうですね。

藤沢自体がたいした場所じゃないから。

ここは長らく遺跡発掘調査で工事がストップしていました。
土地仕入れはリーマンショックよりずっと前です。

もしここを野村が買っていたら、設備、意匠などに３％ぐらい余計にコストをかけて、２０％高い価格設定になっていたでしょう。

ほとんど宣伝してないですね！　販売好調なのでしょうか？

今日DMが来てました。
第二次販売として、2戸が紹介されていました。先着順とのことでした。

公式ホームページが更新されて「最終期を2月下旬に発売」とありますが、No124さんがご覧になられた「２戸を先着順」というＤＭとの関係はどうなっているんでしょうね。
つい最近までは、第1期が終わって「残り８戸を先着順」と書いてあったと思うのですが、何か事情が変わったのでしょうか？
しかも、最終期なのに「販売戸数が未定」というのがよく分かりません。

最終期！！というページを見ましたが・・

No.126さん、

なるほど。
「先着順８戸」というのは、１次販売のうちの売れ残りだったんですね。
全戸数中残り８戸まで売れたのかと勘違いしていました。

横のＮＴＴのバラボラが気になりますわ　　地震で倒れたらベリスタもあぶないぞな　あぶねー　恐ろしいわ　　　マノーの中古か　イーストか悩む

５０００万円台
は　なかなか手だしできないわ
魅力的であるが　駅近というだけですが。

チラシがきました

最終期分が8戸
先着順？が9戸
商談中が2戸
だそうです

苦戦・・・かな？

5000万円台は自分も手がでません。
値下げしてくれたらいいのに。

このあいだ現地見ました。日当りとてもいいですね。第一印象はまずまずでした。

市役所の駐車場待ちの車が結構並んでました。
普段もそうなのか、今日はたまたま雨が降ってたからなのか。。。
あと職安の目の前ということもあり、なんとなく暗い気持ちになってしまうんじゃないかと。。。

何だかんだでまだ1/3近く残ってるし待ってれば値下げするんじゃないかな

２０１０年３月１１日（木）午前９時撮影

ついに覆いが取れ始めましたね。
綺麗なﾏﾝｼｮﾝができそうです。

うちに送られてきた葉書の価格には
１/３以上は載ってましたけど。。。
本当は、どれ位残ってるんでしょうね。

全然気づかなかったけど、138っておかしくない？
「木曜の午前9時撮影」ってモデルルーム営業時間外じゃん。
藤和の自演？

結局、今現在、完売?

今朝、カバーが全面的に外され、全貌が見えました。
いわゆるベリスタクオリティと感じました。
外観は派手さは一切なく、細く密度の高い手すり仕様と開口部の広い部屋も無いのでスッキリとこじんまりした印象でした。
エントランスや敷地内駐車場などができるとまた印象が変わるとは思いますが、｢リカルド・トッサーニさんもうちょっと遊んでもよかったんじゃないの？w｣と思いました。
ハローワーク側のシートがとれていて、ハローワークに埃がメッチャ飛んでたのが、気の毒でしたw

シートがとれましたね
こちらの物件、北側の外壁がでこぼこしてるように見えるのですが、タイル目地の凹凸のせいでしょうか・・・？
ん〰｢邸宅｣と呼ぶのはきついですね。

そうなんだ。
送られてきたＤＭの現地写真も冴えない感じだったが。

アンケートに「営業担当が嫌だったから」と書きたいくらい
高飛車な態度で応対されて、不快な思いで現地見たせいか
天の声が「止めろ止めろ」と言ったので申し込みしなかった。

ちょっと気になってたが、やっぱり別のとこ買おうかな。

営業がいまいちなのは、分かるような気がします。
しかし、営業を買うわけではないですからね。
営業が上手くてマンションがいまいちよりも、マンションがよくて営業がいまいちの方が良いと考え始めました。

そもそも、このマンションのメリットはとても多いのです。
①藤沢駅から６分の距離でありながら、第１種住宅地のギリギリに位置すること。
②四方が道路であることで、高さ制限を緩和されていること。
③隣が公園であるので、東向きに高い付加価値があること。
④六会コンクリート問題と無縁であること。
⑤住民の反対運動を受けていないこと。
⑥生活に必要な施設(スーパー・市役所・郵便局・学校など)が近いこと。

内装はリフォームすればいくらでも変えられますが、これらのメリットは変えようと思っても変えられません。
私にとって、少し高望みのマンションですが、何とか資金を集めて買いたいと思います。

最後の一戸、まだ売れていないようですね。
今日もDMが来ていました。
値段もっと下がんないかな。

あと１戸なんですか？
高い部屋だったら、資金的に無理です。
やはり、いい物件はすぐなくなってしまうんですね。
残念・・・

この立地を逃したら、後悔しそうですね。

藤が岡に住んでも、ここを通り過ぎることになります。
毎日、ここだったら近かったのに・・・と考えながら暮らすのは、嫌ですよね。

あと1戸？

じゃないよね、まだ５戸くらい残ってるよ。

あと４タイプのようですね。
イーストくらいの価格ならばいいけど、そこまで値下げしてもらうのは、さすがに無理なようです。
最高の立地を武器に、デベも強気です。

１５２様

「最終期」「最終期」と言って
ＨＰの販売戸数が未定なのは沢山残っている証拠みたいです。
最後なのに部屋の数が決まってないこと自体が不思議ですよね。
煽りに負けることなく頑張って下さい！！

この前、送られてきた価格表から考えると、
あと１０戸以上はあるんじゃない！？かと我が家では勝手に予想してます。

「もう少し上の階が欲しかった…」と言うと
人気の隠し部屋を教えてくれる可能性もあると思いますよ～

あと、３戸だそうです。
スーモのＨＰに載っていました。

私に買えそうなのは、１階の部屋だけですね。
まさか、５０００万円以上の部屋を５００万円以上値引きはできないでしょうから・・・

東向きでリーズナブルな部屋がなくなったのはショックです。

昨日MRへ行ってきましたが残りあと4つか5つでした。

他、商談中でが3部屋くらいありました。

こちらの希望した部屋と他の方と重複しないように、
残っている部屋へと誘導されていきましたが、
やはり場所がら金額が高い！
最上階の角部屋南側は空いてましたよ！

７０は狭すぎ。

横広の部屋は、廊下が短くて広く感じましたけどね。

外壁のタイルが波打つようにデコボコしてて、とてもきれいとは言えないんですが
あれは竣工までに直らないんですかねえ。わざとならしょうがないですけど。

外壁は、そんなに気にならなかったけどな。
むしろ、完成が近づいてきて、安っぽさが消えてきたように思います。

営業は下手だけど、物件の質は良さそうだと感じました。

新モデルルームを見に行った人っていますか？

新ＭＲは、カーテンやダイニングテーブルを換えて、
シックな感じになっていました。

狭さは感じませんでしたか？

私も新モデルルーム見に行きました。
あの「とろろ昆布」のような床が気になりました。

部屋に入ると、妙に床の色合いに違和感を感じ、
何だか気になるね～と、家族と話しておりました。

更に、畳の色が青濃く、それもまた、洋風ダイニングの
雰囲気とミスマッチ。
畳の色はもう少し薄めか琉球畳に何故しなかったのか、
不思議でならない感じです。

158様のおっしゃる通り、
私は外観の凸凹も妙に気になり、安っぽさが出ている
ようでした。
私は建築の仕事をしているので、相当の数の物件を
見て来たけど、立地はまずまずにせよ、物件自体、
購買意欲を減少させると思います。

私も見るたびに外壁の凹凸が気になって、周辺の建物はきれいなタイル貼りなのにどうして・・？？
って思い、正直子どもの工作みたいに見えてきています。
あとはバルコニーの戸境が板１枚だけの簡易なところと、朝早くからハローワークに並ぶ人と車の行列がすごいところが予想外でした。
163さんの仰るように部屋の違和感も感じたのですが、実際にすべての部屋があんなかんじなんですかね？

内装はリフォームすれば、同じだと思う。
あの立地であの価格だから、多少は仕方がないかもしれませんね。

このご時世、ある意味お世話になるかもしれないからいいかもしれないけど、ハロワが目の前って。

コンクリート問題や住民の反対運動など、まともな物件がない中、ここほどマイナスポイントがない物件はないんですよね。
あえて言うなら、価格が高いこと。

プラウド藤沢イーストを買った人が、毎朝ここの横を通り過ぎるたびに、「ここのマンションは近くていいなあ」と感じているそうです。
やはり、立地は何事にも変えがたいものですよね。

確かに今は問題のない物件だけど、
１０年以内には恐らく、目の前の駐車場とその先、
線路沿いの駐車場には同物件と同じ高さの建造物が出来ると予想します。
北側再開発と、駅近を無駄に駐車場にして置く訳がなく、更に大きなマンションが建ってもおかしくない
土地の面積です。

眺望は間違いなく遮られ、資産価値はなくなります。
ですから、値段に反映してるのですけどね。

169さんは、プラウドの営業と同じことを言っていますね。
プラウドの営業だったりして・・・

私はプラウドのしつこい営業と悪口が嫌になって、ベリスタに気持ちが傾いています。
もちろん、不動産屋として自分の物件を高く評価することはいいのですが、他の物件を悪く言うのは嫌ですよね。

169です。

170さん。

170さんの勘だか知りませんが、残念ながら？
全く外れてますね。
私はプラウド嫌いの人間です、あそこの営業と一緒にしないで下さい。

私は土地調査士の仕事をしており、さまざまな土地を調査、査定している人間からの目線で発言させて貰いました。

プラウド契約者です。
ここは価格が高いのと狭いので我が家では最初から対象外でした。
他の人もどうだろう。実際に検討した人ってどのくらいいるのかな？

価値観って人によって違うので、ここの価値観が合えば良い物件に感じますよ。
そもそも、プラウドの良さとここの良さは違うので、プラウドも素晴らしい物件だとは思っています。
自分にあった物件を買えればいいんじゃないですか？

近所に住んでおります。

この物件の良いところ・・
駅近くらいでしょうか。

目の前の市役所も移転するかも？と地元では囁かれていますしね。

くせのない間取りも良いところかな。
リフォームしやすそう。

まだ、部屋に余裕があるので、じっくり考えることができることかな？

あの参考にならないデザイナーの自己満足MRは閉鎖したのか？

新しいモデルルームは実用的なようなので、期待しましょう。

ここのMR、アンケート記入したら全員に3000円分の
クオカード配布とか、そのほか諸々とプレゼントくれるし契約者のお金から出ているとしたら、心苦しいですが。

他の物件にはないくらい、サービス満点！

>179
完売までのカウントが始まったということ？
頑張って売ってくれ！