全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

>>497
＞また繰り返しで悪いけど、それを重要視する人が多ければ全館空調も普及してたと思います。
あなたもそんな家が良いと思っていたんですよね。
ほらっ。
>>465
＞＞家の隅々まで快適にしたい人はかなり多いと思います。
＞それは賛成ですね。私もそう思います。

私も繰り返して悪いけどやっぱりイニシャルコストが高いから。

＞491 by 匿名さん

うん、うん　それでいい！　同感！

別に勝ち負け競うつもりで導入したわけでないので、そういう結論で構わないです。

ここで発言している全館空調導入者で，生まれた時から全館空調で生活した人はまずいないでしょう。
大部分の人が個別空調で長年を過ごし，新築の際に全館空調にしたと思います。
その結果，個別空調だったころに比べて，その快適さに感動し，そして電気代も想像以上に安くて感激した。
みなさん，そういったところでしょう。
全館空調で長年過ごし，個別空調の家に建て替えた人の意見も聞きたいな（いないか！）。

さて，ときどき扇風機の話が出てきますが，全館空調の家では必要ありません。
ましてや全館空調の家で個別空調を追加するなんてありえません。
本気でそんなことを信じているとしたら全館空調を知らなすぎます。無知を通り過ぎて滑稽です。
そんなレベルの人とは議論しないほうがいいですね。

特別暑がりの人のために扇風機を用意したほうがいい場合もありますが，それは個別も同じ。

でも，個別空調の家では冷暖房効率を上げるために扇風機を使用したほうが良いと思います。

以前個別空調の家にいたとき，熱帯夜の日はクーラーや除湿をタイマーを利用しながら使っていたけど，暑くて目が覚めたり，冷えては目が覚めの繰り返しでいつも寝不足気味でした。
個別空調を止めて扇風機の首ふりで弱に設定するのが一番ましだった。
そのときと比べると今は天国。熱帯夜でも暑くて（または寒くて）寝不足なんてありません。

＞それ以外のデメリットが多いからなんですよ。
デメリットと言い続けている割には具体的なデメリットが出てこない。
寒がり、暑がり対策？両方とも同じだねぇ。
温度調整？全館でもできるよねぇ。
扇風機必須？そんなこと知らないねぇ。
イニシャルコスト？確かに高い。

やっぱりそれだけかな。

でもせっかく空調していながら
「廊下ムシムシ」かぁ。
これは妥協でしたね。

全館で妥協って何かあるかな？
イニシャルコスト？確かに。

＞出来ない事例が多いからなぁ。
ありゃまぁ。
デメリット何にも出せないんだね。
温度調整が最後の砦だったかな。
それにしてもエアコンに一体何をさせるつもりだ？

全館空調のよさはユーザーしかわからないようだ．
それでいいと思う．
すべての人には文章では絶対にこの「快適さ」は伝えられない．
全館空調導入者だけでこの快適さを満喫しようではないか．

>>508
もうね、507に何言っても馬の耳に念仏です。
話にならないレベルです。

＞そうじゃなくて．．．全館空調で温度調整出来ない事例ですよ。
ということはデメリットはイニシャルコスト以外ナシということですね。
温度調節についてはメーカーと採用する方々の考え方ですから。
必要ナシと考える人が多いんでししょうかね。
私の友人の家も上下階では温度の調整ができますが、部屋毎の調整はできません。
でも問題ないと言っていますよ。

>>510

そうですね。今日も快適です。
お客様は玄関に入ったとたんに感嘆の声をあげますよ。

ほんとに決め付けたがりで困るよな～
うちは四人家族で、自分が暑がりだから心配してたのは事実。
でも湿度低めで、ゆるやかに（体感はできないが）家中の空気が循環してると27,8度設定で充分涼しい^^

扇風機のレスだって何回も持ち出してるが、多分一回しかそんな報告ないよ。
抽出してみてよ！

515
そこまでいくと言いがかりだよ。
もうやめなさい。
恥を知りなさい。

＞後で後悔するパターンですね。
そんな人聞いたことない。

＞最初から温度調整可能な全館空調を買った人は、”廊下に出たら暑くて不快”みたいな
＞状態になるんですよね。
室内の温度調整が利くホテルに泊まったことがありますか？
廊下に出たら暑くて不快ですか？
個別空調しか知らない人の発言ですね。
本当に全館空調のこと何も知らないんだ。
どうしてそんな人がここにいるの？
嫌がらせ？

>>518
あなたも言いがかりばっかり付けてないで、ちゃんとした反論してください。

＞その温度と共有部分の温度が違っていたら不快に感じますよ。
それじゃ、個別で「廊下ムシムシ」なんて耐えらないんじゃないの？
よく我慢してるよね。

＞全館空調のその他の不快
全館空調のその他の不快って何？
ないでしょう。
それにしても全館空調の部屋と廊下の温度差を不快だと感じる人が
「廊下ムシムシ」を我慢できるっていうのが信じられない。

全館を知らないのに不快も快適もないでしょう

では
>全館空調のその他の不快

具体的にどうぞ。
体験してないのに分かるわけないと思うんですが・・

５２３は後に引けず、ごねてるだけ

＞前スレから見たり、ネットで検索したらよいと思います。
やっぱり出せないんですね。
それとも白い生き物の話かな？

＞個別空調でイイじゃないって話です。
個別空調の湿度が異常に高い「廊下ムシムシ」と全館空調の温度差の区別もつかないなんて。

聞けと言われて聞いたら自分で探せってどうゆうこと？
私は導入してるから分かりやすく直接反論しようと思ってたのに・・
一つくらい挙げてくださいよ！

>>531さん
飽きちゃったからあとは任せますね。
ヨロピク。

匿名掲示板の情報でしか全館を知らないんだから矛盾だらけでも仕方ないよ

冷静にレスさせて頂きます。

全館空調の家に住んで、３ヶ月が過ぎました。
何の不快感もなく、家族みんなで「超快適だね」と話しています。
前に住んでいた家は、個別エアコンで、廊下やトイレに行くと、ムワッとしました。それが逆に「エアコン快適」と思えたと言えば思えましたね。
現在は、家の中がほぼ同じ温度なので、「めちゃくちゃエアコン気持ち良い～」と思う瞬間は、暑い外から入った時だけです。
あとは、快適過ぎて、それが当たり前になってしまいました。

一言で片付けられることですから。

うちでは全部ありませんね。
だいたい天井付近の温度なんて関係ないし。天井付近に温度計でもつけてるんですか？
扇風機は風呂上りにちょっといいかも＾＾。
>冬は個別、夏は全館の人
この人は意味が分かりません、なぜそうしてるのか知りたいですね～。

>>539
ぶっちゃけて言いますけど、ウチは三井ホームで東芝キャリアの空調です。
二階建て述べ床120㎡、前レスで述べたように快適です。

533で挙げた例が本当だとしたら施工ミスだと思います。
これから検討する方は実績のある所もしくは、そこで建てられた家庭を訪問させてもらう位の事
をさせてもらってから決めた方が無難だと思います。

温かい空気は上に行くし、ダウンライトや照明類で天井付近の温度の方が高いのは当たり前。
冬場に設定温度を上げるのもいいけど、時々サーキュレーターを回してもみるのも効果的。

＞だいたい天井付近の温度なんて関係ないし。

天井付近が必要以上に高温の状態は無駄にエネルギーを消費している事に他ならない。
このような問題はエアコンの気流制御（気流ロボット）があればすべて解決。
上下の温度差は全館空調の宿命だね。

＞このような問題はエアコンの気流制御（気流ロボット）があればすべて解決。

気流が存在する場所だけの話。
暖房気流が人に当たれば、不快極まりない。
つまり、そんなセールストークの気流制御で解決するわけではない。

全館空調の人が「体験しないと分からない」と言う様に、このような機能を持ったエアコンも
体感しないと分からないんですよ。

あの～、冷静にﾚｽした方へはｽﾙｰですか？揚げ足取れないですもんね(笑)

535の方のﾚｽです。
実際住んでいる方が快適と言うのだから、快適なんじゃないのかな？
まぁ、ｽﾚﾀｲからｽﾞﾚまくってますがね～

>>548
ああ、>>535ですか。正直言ってレスする価値がないと思ってスルーしました。
まだ3ヶ月でいったい何がわかるのかと。分かったような事を書いてるなーと。
「レモンが甘い」と言ってるにすぎないという事です。

ＮＥＤＯ　からの広報資料と　調査報告　です。

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/08_3dounyu/ecohouse2007.pdf

https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/koubo/DA/nedokoubo.20...

今晩駅から家まで10分ほど汗びっしょりで帰りました。
玄関に入った途端スーッと爽やかな空気が爽快。
ついで居間でももちろん爽やか
着替えに上がる階段もずーっと爽やか
結局、玄関を入ってから今までずーっと爽やか。

これが個別ではこんな感じ。
玄関に入っても未だに湿気でムシムシ。
居間に入ったら爽やか。
着替えの為に階段を上ると再び湿気でムシムシ。
部屋に入るとエアコンつけたばっかりなので暑くてムシムシ。外にいるみたい。
汗びっしょりのまま着替えて再びムシムシの階段を下りる。
居間に入ってやっと爽やか。
たまらんなこんな生活。
でも我慢と妥協。

いいタイミングで出ましたね、決定打。

個別でも玄関涼しいけどね…
玄関暑いって何年前の家だよ…

>>553

その理屈だと、廊下も階段もトイレも全部涼しいってことだね。

レモンは、甘い？　そうなのかな

５５３の理屈からすると、個別エアコンでも、廊下や玄関冷やせるんだね～。すごいね～。

最新の個別は優秀だからな

そう、最新の個別は甘いレモンなのです

＞549 & 557

どうも、違うようですね。ＮＥＤＯの調査資料をじっくり読まれたらどうですか。

私は寒い地方に住んでいます。
各メーカー、寒さ対策は抜群ですが、冷房はどうなのかな？と思い、あちこちの夏場の見学会に通いました。
結果、全館空調を入れている家は、入った時から爽やかでしたよ。
個別エアコンのお宅も、そんなに「ムワッ」とは来ませんが、やはり違いは歴然。
寒さ対策ばかりに目が行ってましたが、良く考えて選ばないといけませんね。

個別が２００万したら普及してないよ

>562

５６３の方の意見が現実的でしょうね。

>565

似た表現を、ハイブリット車や太陽光パネルに置き換えて反対に返します。
よく、わかりますよね。（挑発まねてみました）
ただ、普及するかどうかはあなたの根拠で否定するには稀薄な理由に感じます。
それと普及の可否を当てあうのでなく、ＮＥＤＯの資料について意見してほしいですね。
レモンがなんとか？でなく、調査結果を読んだ上で比喩的表現でもどうぞ。
勝った負けた的の言い合いなら、貴方の意見が正しいで構いませんよ。
私に、なんの利害関係もないので。

個別はそこら辺の電気屋でも簡単に手に入るから普及してるだけじゃないのかな。
全館は家を建てるときしか手に入らないからね。
　個別も購入する数によっては無駄遣いすぎる家もかなり多いね。
　全館は一台で個別5台ぶんのパワーを持っている。　しかも低圧動力で稼動してるから個別崇拝者のかた達が思っているほど電力代は高くないです。
　通常電気料金で個別を稼動するのと全館を低圧電力で稼動する事にたいした差はなです。
　個別の最大の弱点は設置する時、壁に穴を開けなければいけない事です。致命的です。
　気密、断熱性能を著しく下げる事になりかねません。当然これらが悪化すれば個別であれ全館であれ、とてつもない無駄遣いに成り下がってしまう恐ろしい事になりかねません。
　空調と気密、断熱性能をおなじベクトルで考えて家を作る事が大事と思います。

そう、新築者の１割でも全館導入するやついるか？
いたとしても、そのほとんどがハウスメーカーの口車に乗せられちゃった人でしょ？

だからさぁ、全館空調がなんで“甘くないものを甘く”になっちゃうの？
快適と言う人もいれば、思っていたのと違うと言う人が居るのは、全館空調に限った事じゃないでしょ？

>>569さんに質問です。
全館空調の居室と廊下の温度差で不快に感じますか？

>>565
普及する為に価格は重要。
携帯だって、『安価になった』から普及した。

全館空調も価格が下がれば普及すると思うし、個別だって高価だった一昔前はリビングや寝室のみと言う世帯が多かった。

勘違いするなよ！

全館空調を導入して失敗したと思う施主が少ないのが実際のところ

個別エアコン1台で家中賄えますと騙された人の方が多い
ご愁傷様でした

>だから最近のエアコンでどう解決してるか、調べてみて下さいな。
エアコンの気流制御なんて宣伝文句に騙されているんですか？
夏は上向き冬は下向きとか、センサー搭載して人に風が当たらないようにしているだけですよね？
エアコンのセンサー範囲全面に人が居たらどうするんですか？
そもそも、噴出し方向をコロコロ変えるというのが、計画空調では考えられませんよね？
全館の場合は吹き出し口からの出した空気をどういうルートで室内機に戻すのかをキッチリ計算しているのですよ。
エアコンの気流制御などと一緒にしない方が良いですよ

>ウチの会社は全館空調だけど、女の子が寒い寒いの大合唱。ホント見てて可哀想だわ。
クールビズも実行していない会社なんですね･･･
というか、何度設定にしているのでしょうか？？
一般家庭の全館空調の温度設定は26-28度位ですよ。
女性陣が寒い寒い騒ぐような温度設定にしている、あなたの会社の男の方の見識の低さが悪いのではないですか？

>昨日の人は、全館空調が物足りないから扇風機を使ってるそうですよ。
たった一人の意見でしかないですよね

>いつまで経っても普及しないから技術もこなれていない。つまりリスクが大きいということです。
いまいち、あなたの物の良さを評価する尺度がわかりませんが、
みんなが使っているものが安心という事でしょうかね？
なんというか･･･古い日本人的感覚ですね･･･
普及していなくても良いものはたくさんあるはずですよ。

全館空調にしても、経験を詰んでいる業者はたくさんありますよ。
経験の少ない業者を選ぶことがリスクなのであって、
それを全館空調のリスクにするのは少し論点がずれているように感じますね。

>576
いいえ、思ったよりも甘かったメロンの裏付けですよ

５７７さんの意見に同意。

あと、ベンツが良いと分かっていても、手が届かない…手頃な価格の車で…
それが現実。
全館空調良くても、手が届かない…じゃあ個別エアコンで…そう言えばいいのに…

都合の悪いのかご自分の理屈に合わない、具体的な資料がでると量が多くて読む気もないとか、
興味もないので要点を教えてはないでしょう。
さも、マーケットの動き方など市場原理を得意げに話されても、説得できる言葉はレモンがなんとかで
実際の分析やデータに目を伏せて、逆にご自分を暗示にかけて意見されてるのでしょうか。
もっと、柔軟なお考えを持って評価された方があなたの言う賢い厳しい目の消費者になると思いますよ。

個別が２００万したら普及するはずないよ。
携帯電話だって１０万円の時代は普及しなかったさ何寝ぼけたこと言ってんの。
誰でも持てる値段になって初めて普及したんだよ。

自分は個別なので個別を応援したいところだが、仮に全館と個別が同じ２００万だったら、おそらく、というかほぼ間違いなく全館にしたと思う。
あるいは、高くて両方ともあきらめて「全館扇風機」にしたかも（笑）。

このサイトの一部住民は、『良いよ』と言う人の意見を聞けないんですね。
二階トイレ否定派も同じ穴の狢ね

素朴な疑問いいですか？
ここで、全館空調を否定している方は、身内や近間に全館空調の家が無いんですか？
空想で否定してるんですか？
私は、両実家が全館空調だった（両家ともに偶然三井ホームです）ので、なんの疑問もなく全館空調をつけました。

＞なんの疑問もなく全館空調をつけました

一つ疑問があります。
本当に人が居ない家まで、
しかも全室も無駄に空調し続けるのですか？
疑問に思いませんでしたか？

>585

失礼な方だね。この人。

>>584
＞枯れた技術はリスクが少ないんですよ。
全館空調もエアコンなんだけど。
エアコンのデメリットは同じようにもっている。
例えば暑がり、寒がり対策
それでいて全館は家の隅々まで快適
個別は廊下がムシムシ
この違いは大きい。
でも個別は普通車の価格
全館はベンツなどの価格
金額の違いで躊躇するのは仕方がない。

全館空調でトイレが涼しいのと同じように、個別でも玄関、廊下は涼しいよ。

＞全館空調ユーザーがよく言ってるじゃないですか、「使ってみなきゃわかりませんよ」って。
残念ながら実家のエアコンは2010年新製品ですが、いままでのエアコンと大した違いは感じられませんでしたね。
そして、その最先端のエアコンを使っている比率はそう多くないと思うのですが･･･

＞女性に合わせれば男性が暑いという、こんな単純なメカニズムが分らない人に初めて出会えて感動です。
それは全館空調云々の話ではないと言うことに気付いていないんでしょうか？
あなたの会社が個別空調なら問題は解決するのでしょうかね？
で、何度設定にしてるんですか？
どうせ22度とかにしてるんでしょ？

＞サーキュレーター、扇風機、追加エアコン、ほんと大変なんですね、全関空調。
すでに議論にならない域に入りましたね
サーキュレーターを使用するのは全館空調だけではありませんし
扇風機をサーキュレーター代わりに使用している方も居るかもしれませんね
追加エアコンはイレギュラーなケースでしかありませんね
いつまでも理解できないようだと本当の馬鹿だと思われますよ

＞その通りです。枯れた技術はリスクが少ないんですよ。まぁあと10年もたてば全館空調も
安心な状態になるかもしれませんが、それまで残ってますかね．．．。

全館空調はその枯れた技術を使用したエアコンでしかありませんよ
現時点で安心できる枯れた技術しか使っておりません

個別空調のオフィスなら寒がり用と暑がり用に部屋別けしてくれるとでも言うのか。
皆が快適な温度設定など存在しない。
個別空調の家庭なら各々が快適温度に設定した個室に閉じこもって過ごしているのか？

>>593
＞もちろん個別空調であればこの問題は回避できます。
個別では「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」の問題は全く回避できません。
せっかく快適な環境を求めてエアコン買ったのに、これじゃね。
我慢と妥協。すごい忍耐力が必要なんですね、個別は。

個別の方々からも予算が許せば全館空調にしたかったという発言がいくつか見られますが、
それが本音でしょうね。

初期コストを負担できるか、年間7～8万円のランニングコストが負担できるか。
こんな所が分かれ目でしょうね。

このスレにマンションにお住まいの方も参加されているようですが
マンションもいずれ全館空調が主流となると良いですね。
誰でも快適な環境を望んでいますから。

生活の豊かさは無駄と同義じゃ

by 東京ドーム

個別派のみんな、全館の食わず嫌いは勿体ないよ。
うちに招待できたらいいのにな。
一泊くらいしていって。

＞もちろん快適な環境を求めてエアコンを買う訳ですが、廊下やトイレまで求めてないから
求めてないんじゃなくて、求めても不可能なんだから諦めてるんでしょ。
まぁ、ないものねだりしても始まらないからしょうがないか。
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で我慢し続けてください。
でも、せっかく解決策があるのにどうしてそんな環境を選んでしまったんだろう？
やっぱり、初期投資は難しい？
それとも知らなかったのかな？全館空調を。
そういえば、温度調節ができることを知ってビックリしてたからね。