全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

>>237

そこの溺水者の数字見た？東京消防庁だけとはいえ、100人だよ、100人。1000万都市で100人しかいないのに、どうやったら1億2千万の日本全体で突然1万人越えの推計が出てくるんだろう？

ヒートショックが危険なのは事実だが、いい加減な推計では説得力も無いってことだよww

ヒートショックって、なに老人の話をしてるの？
老人と同居している人が全館空調みたいな無駄な装置を付ければいいのよ。
一般人には関係のない話。

まだ言ってるよ。
漢字で書くと削除されるからカタカナで書くけど、
そういう性格をネンチャクシツというんだよ。
永久に推計の話を書き込んでな。

なんか～老人とか老人と同居している人は特殊な人だと思ってる変な人がいるなぁ～
一般人ってナニ？
教えて？

＞老人とか老人と同居している人は特殊な人だと思ってる

特殊ではないですが、
ヒートショックを考えるなら、
老人と同居していないと無意味かと存じます。
要するに老人と同居でもしてないと、
全館空調にする意味が無いのです。
ただ無駄にエネルギーを消費させるだけですから。

ヒートショックとかほとんどの人が無縁な事故を持ち出さないと
エネルギーを無駄に消費する全館空調は売れないということか。

2009年度の調査報告では65歳以上の人口は20％いるんですけどね。
同居の場合も考えると世帯比ではもっと増えることでしょう。
決して少ないとは思いませんが・・・

＞65歳以上の人口は20％

それらの人でこれから新築する人は数％でしょ？
すると全体の0.5％くらい。
十分少人数でしょう。

その内、潜在的にヒートショックになる可能性のある人は何パーセントでしょうか。
推計よろしく。

家を何回も建て替えられる人は良いけど、ほとんどの人は一生に一回でしょ

ヒートショックも十分に考慮した方がいいと思いますよ

それとヒートショックは北海道より鹿児島の方が高いと言うデータも有ります

全館空調以外にいくらでも考慮する方法があるからなぁ。

＞ヒートショックも十分に考慮した方がいいと思いますよ

30住年以上後の事を考えて、
全館空調を導入しろってか？
ふざけるなよ。
30年後なんて全館空調はとっくに壊れてるだろうが。

そうですよね

ヒートショックを起こさないためには、全部の部屋を同じ温度にする必要はなく、極端に温度差が出ないようにすれば良いだけですよね

私の新築プランではオープンな間取りにして、夏はエアコン１台、冬は蓄熱暖房機１台で、出来るだけ冷暖房に頼らずに、遮熱や風通しを考慮して、ヒートショックを起こさない程度の家を目指しています。

35歳の推計基地は、東京ドームおやじじゃないの？
以前からヒートショックの話になると、目の色変えて突っかかってくるところや、突如893のような言葉遣いになったり、執拗に同じことにこだわる性格がそっくり。

どの発言が誰とか、本質的じゃない書き込みは控えましょう。
ただの荒らしですよ。（目に余るようであれば削除依頼出しますよ。）
無駄か、無駄じゃないかを議論していきましょう。

推計の話にこだわり続けるのは本質的な書き込み？
２６４のような反社な発言に対しては削除依頼しないの？

>>264の言葉遣いは別にして、全館空調に対してしっかりとした意見を主張してますよ。

どこが？からんでくるだけで、まともな意見などないし、単に推計の話題が死ぬほど好きなだけじゃん。
どうしてカルシウムが足りなそうな暴力的な者をかばうのかい？
それにしても全館空調にして失敗したというなら怒るのもわかるが、全館空調を導入しないことに決めたんだろう。何をいつまでも怒っているんだ？

まぁまぁ、そうイラつかないで。関係ない話はもう良いでしょう。
推計のお話がイヤだったらこのスレを見なければ良いと思います。

夏は冷房、冬は暖房に頼るなら、高気密高断熱で全館空調でいいじゃん。
快適かつ冷暖房費もそんなに気にしなくていいんだから。

中途半端な機密断熱性しかないなら局所冷暖房しかないね。

以上終了。

見栄だけ。

せっかく高高にするのだから、無駄のない全館空調にしようよ。

見栄とか関係なく、第一種にするのだったら全館空調の方がいいよ。というか全館空調にすべきだよ。
そういうとアンチ全館空調の人から非難されるけど。
コストの面でも高高＋第一種換気だったら全館空調にしても個別空調とそんなにかわらないし。
その後の電気代も滅茶苦茶安いし。

本当に高高で、冬の断熱や夏の遮熱がちゃんとしてるなら、エアコンは1フロアに1つで空調は十分だよ。
コストをかけて｢全館空調｣にする必要は全く無い。

＞コストをかけて｢全館空調｣にする必要は全く無い

近所でも全館空調付けた家があるけど、
毎日窓を開けている。
どうして空調しないの？と聞くと、
無駄に全室空調するのがもったいないとのことでした。

ＨＭに任せず、
ちゃんと自分で考えてたらそんな失敗しなかったのにね。

本来は高高の手柄なのに全館空調がいかにも省エネかのように
一生懸命ミスリードしてるのが滑稽でならない。

280　わっはは！
笑っちゃうくらい見え透いた作り話（笑）！

はいはい、笑って憂さを晴らしてください。
荒れるよりましですから。

>>280
もっと笑える作り話ないの？

いままでスレ主旨を満足した回答があっただろうか？

『８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください』

これに対する回答って皆無ですよね？
よくスレ主旨無視して１，２合わせて１２００レス超えるよね。

「２階のトイレの必要性を教えてください」と同じで、とりとめのないスレが３度の飯より好きで立ち上げたんだから、これほどスレ主旨を満足したスレはないと思いますよ。今は至高の幸福を感じてるんじゃない？

一部屋だけ暖房する家って、暖房していない北側の部屋では結露しないのかな？

↑結露の原理をしらない小学生ですか？

また露点一点張りの人ですか？

>>287
自分で考えなさい

夏休みの自由研究にはいいんじゃないか？？

結露って何冬の話してんの？
家に一人で居る時、
暑いからって全部屋（全館）冷房かけて冷やす？
それとも一部屋だけ閉め切って冷房かけて冷やす？

一部屋だけに決まってんだろ？
これ以上無駄にエネルギーを浪費すると、
人間社会はどうなるんだろう。

家の居住する空間の考え方が違うんだって、まだわからないんだな。部屋に住むんじゃなくて家に住んでるんだよ。
居住空間に、１人だろうが何人居ようが「家に一基」で無駄がない。１人だと「部屋だけ居住して１基」？　
４人で居ると何基？稼働するんだ？それこそ無駄だ。

＞部屋に住むんじゃなくて家に住んでるんだよ

なんじゃ？それ。
例えば日曜日なので全館空調のビルの１部屋だけしか使ってません。
しかし全館空調なんでビル全体を空調するしかありません。
その空調にかかる費用は１日５０万円です。
でも１部屋ではなく、ビルで仕事をしてるのだからそんなこと気にしなくてもいいの。

どう考えてもこれはおかしいだろ？

自分なりに出した答えは「無駄じゃない！」
使用エネルギーだけ見れば確かに全館の方が多く使うでしょう。
しかし、家屋にとっては間違いなく全館の方がプラスに働く、もちろん人間にも。
よって「無駄ではない」と。

>>294
いつも思うけど家の空調の話をするスレになんでそんなビルだとか東京ドームだとか
持ち出すの？そんなたとえ話だされても全然説得力無いよ。
もうちょっと納得できる話をしてよ。

＞全館の方がプラスに働く、もちろん人間にも

高気密にしたということは有害な家なんでしょ？
無害な建材だけで高気密にはできないでしょうから。
ということは一生２４時間換気を運転し続けなければならないんでしょ？
それが人間にとってプラスかな？
しかも全館の寿命って何年よ。
結局無駄なんじゃないの？

>>292
教えてください。
別の部屋に移動するとき、今までいた部屋のエアコンをいちいち消して移動先のエアコンをつけるの？
その２０分後にさらに違う部屋に移動するときどうするの？
その５分後に違う階に移動するときどうするの？
それから１０分ほど外出するときは消すの、それとも消さないの？
家中を掃除するとき、エアコンは掃除している部屋だけONなの？だとするとエアコンが効いてくるころにその部屋の掃除が終わると思うけど、そうするとその部屋のエアコンはOFFにして次の部屋の掃除にいくの？
そのようなやりかただと家中のそうじがおわる頃には汗だくになると思いますが、そのあとエアコンを全開にして涼むのでしょうか？

>>298さん

そんなにあちこち動き回る理由ってありますか？
ないですね。
ってことはそんなこと考える必要はないのですよ。
分かりましたか？

ひきこもりかな？この人。主婦の家での仕事が前々わかってない。掃除洗濯、暑い・・・・

使用エネルギーだって全館の方が極端に大きいわけじゃないよ
全館のエアコンの能力って大して大きくないですよ
6畳用のエアコン3-4台動かした方がエネルギーの使用量は大きくなるんでない？

＞使用エネルギーだって全館の方が極端に大きいわけじゃないよ

いいえ、極端に大きいです。
しかし延床面積15坪以下なら、
さほど変わりはないでしょう。

>>298

掃除で頻繁に移動している間ぐらいエアコン無くたっていいじゃない。
一部屋を集中して何十分もかける時はその部屋を空調すればいい。

>>303さん

シーッ、その人は一日中掃除をしている人なんです。
そんな十数分の掃除のために全館空調を導入する人なんていないでしょ？

>297

>高気密にしたということは有害な家なんでしょ？
>無害な建材だけで高気密にはできないでしょうから。
>ということは一生２４時間換気を運転し続けなければならないんでしょ？
>それが人間にとってプラスかな？
>しかも全館の寿命って何年よ。
>結局無駄なんじゃないの？

高気密＝有害って解釈が意味不明。
ちなみに無害な建材っていう定義も意味不明。

せめて高気密＝化学物質
無害な建材＝いまは無害と思われている建材
ぐらいにして置いてくれ。

たま～に、高気密に反応してシックハウスだなんだと
いう被害妄想君が出てくるけどほとんどの人は健康被害はない
もしくは影響は少ない。

そうやって過剰に反応する心自身が身体に影響を及ぼしている事にどうして気がつかないのかね。
まぁある意味可哀想と言えば可哀想なんだけど・・・

自分は個別にしてるけど、どうも苦しいな個別派。もっと無駄でない確度高い話し提示して欲しいんだけど。
例えばこの暑さの時期、１人で居るときもその部屋だけなんて実際しないな。全く誰もいない部屋はつけないけど
キッチンやリビングの広い部屋の大型エアコン入れて置くけどな。

>298
>教えてください。
>別の部屋に移動するとき、今までいた部屋のエアコンをいちいち消して移動先のエアコンをつけるの？
>その２０分後にさらに違う部屋に移動するときどうするの？
>その５分後に違う階に移動するときどうするの？
>それから１０分ほど外出するときは消すの、それとも消さないの？
>家中を掃除するとき、エアコンは掃除している部屋だけONなの？だとするとエアコンが効いてくるころにその部屋
>の掃除が終わると思うけど、そうするとその部屋のエアコンはOFFにして次の部屋の掃除にいくの？
>そのようなやりかただと家中のそうじがおわる頃には汗だくになると思いますが、そのあとエアコンを全開に
>して涼むのでしょうか？

掃除の時は、掃除機の排気ダストにダニやダニのフンなどが混じっており空気が汚れますので
なるべく窓を開けて換気をしながらお掃除する事をおすすめします。

窓をあけると言うことは、その刹那。計画換気を無視する事になるので個別だろうが全館だろうが
何も関係はないと思うんですけどねー。

どうしても空調しっぱなしの空間で掃除をするのであれば空気清浄機が結構いい仕事すると思いますよ。

299さん、よくわかりました。
掃除もせず、じっと同じ部屋に閉じこもる独り者人には全館空調は無駄ですね。
エアコンも一台で十分ですね。

全館空調を導入している家では、
掃除をする時まで窓を開けないのか。
年中閉めっ切りだったりして。

そんな家やだね～。

>306

個別と全館は使い方が違うからそもそも比較にならない。
個別は局所温度管理、全館は全域温度管理

高高住宅前提で話をすれば、個別空調は全館空調の変わりを担う事が出来る。
要は扉を開けるなどして部屋の仕切りをなくしてエアコンかければ良いだけ。

ただし、その場合ランニングコストはダクトを使っている全館に分があり室内の温度隔たりも
個別に比べて均一になるので、料金体系の違いを無視しても個別にたいして全館の方がアドバンテージがある。

一方、全館も部屋ごとに温度管理出来る高級機があるが
大体の機種は一括管理もしくは風量調整のみなので全館空調は個別空調の代わりにはなれない
また、ダクトの加工等により個別の代わりをさせる事も出来なくはないが能力＝消費電力なので
個別の方は有利（と、いうかそもそも全館空調ではこの考えには到達しない・意味がない）

延々とここで続いている議論は。

局所温度管理前提なのか全域温度管理前提なのかが曖昧なまま、イニシャルがどうとかランニングが
どうとかの議論が行われており、白クマだの東京ドームだの煽りが入って盛り上がっているので
全員が納得する結果なんか出るわけないし、スレ主の思惑通りに事が運んでいるだけ。

でも皆、知っててやってんだからしょうがないんだよね。

＞ダクトの加工等により

全館空調のダクトはカビの問題があったな。
窓も開けないみたいだから、
カビの胞子が家の中をぐるぐる回ってるのかな？

ダクトにカビなんか生えないよ。
何も知らないんだあ。
個別エアコンの方がカビが生えるから気をつけな。

どっちでもいいけど窓くらい開けろよな。
本当に全館空調の導入者は窓も開けんのか？

窓くらい開けるよ。
本当に何も知らないんだなあ。

窓開けてもいいんなら、
出かけるときくらい全館空調止めろよな。
エネルギーの無駄使いだろうに。

窓を開けるのは春とか秋の事でしょう
そのときは冷暖房は止めて換気だけ動かすのですよ

＞窓を開けるのは春とか秋の事でしょう

は？
冬や夏は窓を開けずに掃除するのか？
そんな家あるのかよ。
ちょっと聞いた？

>ちょっと聞いた？

って近所のオバサンかよ。

俺は掃除の時の話などしておらん

ちなみに全館だと部屋にホコリはたまりにくいぞ
リターンガラリのところはすげー溜まるけど

＞ちなみに全館だと部屋にホコリはたまりにくいぞ

そんな理屈はない。
ほこりや髪の毛があればフワフワのホコリ玉ができるよ。

＞冬や夏は窓を開けずに掃除するのか？

それが当然。
普段の掃除を目的にして窓を開ける必要性・根拠は全く無し。

全館導入者って一貫性が全くない。
結局は確立された装置ではない事が露呈されている。

装置？そんな大それた機器じゃないよ。たんなる空調機です。
個別空調機の大きい空調機です。

そうですよね～室外機見れば分かるじゃん！
個別二台分ですよ、まぁ効率はもっといいでしょうが・・。

近所のおばさんかよといわれた人、2階トイレスレではおばさんとよばれているよ。

昔は小回りが利かなくて燃費も悪い大型車を持つことがステータスだったろ？
全館空調はそんな古きよき時代を感じさせるよね。そういう嗜好があってもいいと思うよ。
高高のおかげで電気代が高いことも以前より目立たなくなったし(それでも高いけど)。

おばさんと呼ばれようが何だろうが、２階トイレと全館空調が大嫌いなんだ、文句あるか？

掃除のときに窓を開けるの開けないのという話が出たけど、全館クリーナーというのが全館空調とセットであって排気が全くでない。うちでは重宝している。掃除するときも窓なんて開ける必要がないんだ。
空調しているときに窓を開けるってエネルギーの無駄でしょ。そんな必要がない省エネ商品です。
これはすごいよ。ただ、導入時に７０万円ほどかかるからナショナル（パナソニック）は撤退した。
掃除機のようにうるさくないし（無音に近い）良品なんだけど、イニシャルコストがかかるから日本ではヒットしなかった。

＞全館空調は結局一部のマニアックな人が導入するんですかね

全館空調は老人と同居している人だけが導入するから、
ある意味マニアックと言えるかもね。

老人と同居していない世帯数ってどれくらいあるの？
「推計」して。

老人と同居している人を「ある意味マニアック」と言う、人間離れした感覚の持ち主って日本に何人くらいいるんだろう？
誰か「推計」してくれないか。

これから単独世帯が増えていく現実。

『全館空調の方が電気代が安い』
くらいの感覚で導入しないほうが身のためですね。

壊れずに新品の時の能力が３０年維持出来れば良いですけど。

そう、全館空調を攻撃するかぎり「削除依頼するぞ」なんて脅しはないから安心だ。
個別空調派をばかにすると、「削除依頼しますよ」と脅されるよ。

「シロクマですが・・・」とかおバカな書き込みしなければ大丈夫だよ。

シロクマですが、毎日暑いですね。
個別空調が普及しているせいですかね？

339
もう少し全館空調派を悔しがらせるレスしなさいよ。
思考力がないのかね。

全館だめだ。部屋は臭いし暑い暑い。

外は36度こえてるよ。あっちーなー。
家も暑くてしんどいから個別空調つけっぱなしさー。今はリビングに家族そろってるからいいけど、寝室に別々に寝ると5台同時稼動です。
シロクマさん本当にごめんなさい。

＞寝室に別々に寝ると5台同時稼動です

全館空調のような事はやめろよな。
氷枕と扇風機で充分涼しいだろ。

個別の家は大変ですね～

全館空調の家って３６５日２４時間空調しっぱなしなの？
しかも外出中も運転してるんだって？

おいおい、エネルギーの無駄使いはいい加減にしろよ？

窓全開でパンツ一丁とランニングで過ごしてますがなにか？

ランニング着るんだったらパンツ一丁じゃないだろ。

あっちゃ～
突っ込まれちった

我が家は高高住宅ではなく、名もない工務店が建てた家。３０坪４LDK、築３年です。
全館空調なんて、知りませんでした。

ご近所に全館空調の家があるので、真似して７月半ばより１階リビングと２階にあるクーラーを連続運転してます。
クーラーは１階が三菱ムーブアイ２００７年製５ｋｗ、２階は２００６年製ムーブアイ５kwです。
家電量販店で売ってるものです。

昨日電気代の請求がきました。
クーラーをONにしてから、二週間目にきた請求ですが、通常月に比べて３８００円UPでした。

一ケ月では空調代のみで約８０００円位の見込みです。

子ども部屋、洗面所、寝室全て快適です。
夜にタイマータイマー設定して、切れたら目覚めるなんてことがなくなりました。

クーラーを取り付けてくれた業者さんも、エアコンは連続運転にしているとのお話でした。
温まってしまった空気を下げようと、全開になる時が電気代がかかるとのこと。

ただし、冬はまだ試したことがないので、電気代はわかりません。
夏だけの全館空調もどきです。

ご参考まで・・・