建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
此方も住友林業や谷川建設のようなナチュラルテイストが好きなので、写真を見せて出来ますか?と聞いたら出来ます。と答えて下さいました。
ただ、他のHMの無垢材や大工家具と比べると安っぽさは否めない……
アールプラスの期待点は、正直建築家の提案なのですが初回プラン費払わないと紹介まで行かないのも不安なとこです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>857 通りがかりさん
それは建築家に限った能力ではないと思いますが?
確かにハウスメーカーのパターンプランよりは自由がききますが、ならば地元の自由設計の会社のほうが気象条件なども含めての提案になるのですよ?
それでも都会の建築家にセンスがあると思い込むならとめません笑
ハズレプランを見たことありますが、施主の要望が全く反映されてない家でした。
その後、その家はどうなったか知らないですが・・・。
ハズレ建築家()は「建築士資格を勉強して取得した間取り組み屋」です。
とても良いプランを設計する建築家もいますが、本当に本当にこればかりは「運」。
あとは提携してる工務店がハズレプランに「物言い」してくれるかですね~。
建築家って職業はないですよねー。。。
地元の
oo建築設計事務所
というところ、一人でやっているが
現場監理できていないから、ひどい仕上がりw
イメージはオサレな建築士気取りで人気もあるのだが…
最初に提示された先生のプランも納得行かず(最初のプランは30坪で子ども部屋が3.75 畳と5.25畳というバランスが悪い間取り、3.75畳は外観重視の小さな窓のみで採光計算のためにそんな畳数になったのか?と疑いたくなるくらい、全体的にヒアリングとは違う内容でがっかりでした。最初のプラン説明の時に、タイルの質は石がいいとか、外壁はグレーでとか、どうでもいい事の説明?先生の要望?を聞かされました)工務店設計担当も知識がなく、提案をしてほしいのに、どういうしつらえにするかは調べてくださいという態度、ある意味自由設計ができたと思っていますがプロとしての仕事をしてほしかった。すみません、完全に愚痴です。工務店と建築家の先生によると思います。
今年初めにアールプラスハウスで建築し、一年住んでみてとても住み心地がいいです!!!!
冬は暖かいですし、室内干しでも夜干したら朝には乾いてます。ライフスタイルに沿った建築をしてくれたので快適に住むことができています。建てるまでは不安もありましたらその不安も吹き飛びました!
同じように不安に思ってること、気になってることなどなにか質問ありましたらお答えできることはさせて頂きます!
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
先日、建築士の2回目プランが終わりました。
打ち合わせまでは、引っ越し後も持ち込む家具や
家族構成や家の想いを書くシートが合って
「必ず予算内で要望の叶った提案をします」と仰ってたので
とても楽しかったし、その分間取りに期待してました。
残念ながら要望が反映されてない間取りでした。
それに予算も150万円オーバー。
キッチン含め水回りが狭くなりそうです。
建築家の提案まで支払った額は30.8万円
(初回プラン+プランの家の模型+敷地調査+地盤調査)
返金はできないので、勉強代と割りきります。
アールプラスルールもあり、先生も間取りに苦労されたと思います。
しかし提案された間取りで家を建てることは無さそうです。
性能はよさそうなので、まだ此方で建てるか検討中ですが
設計費用も他よりかなり高いので次ステップに踏み込むか悩み中です…
>>869 戸建て検討中さん
水回りは後で変更ができない可能性があるので、今のうちに要望を伝えた方が良いかと思います。150万の予算オーバーについては、削ることを考えるならどこが削れるのかなど確認した方がいいと思います。
ただ間取りに納得できていないとのことなので、なぜ納得いっていないのかがはっきりすれば間取り変更も可能になるかも知れません。
性能は断熱や設備などすごく良いと思います。
不満を具体的(キッチンの幅は2730にしてほしいなど、そうするとリビング何畳になるけどいいか?など相談に移るとおもう)に伝えて、それでもダメなら他に変えるということでも良いかと思います!意見交換した方が納得いくかと!もうしているならすぐに変えたほうがよいかと!
福岡の地方のR+で建てましたが、後悔してます。別の工務店と迷っていましたが、金額がこちらが安かったのでお願いしました。
簡単な説明だけで、根拠のないことが多く、打合せ中もこっちがいいですばかりで、主観的なことばかりでした。結局、この金額で納めますとのことでお願いしましたが、要望をかなえると高くなると言われ、「納める」の意味が妥協してくださいとの意味だと分かった時には多額の金額を支払った後で遅かったです。これから家を建てられる人は、間取りや図面と見積りの明細を貰ってから、お金を払った方が身のためだと思います。
静岡のアールプラスハウス で建てました。
2回目の間取りが出来上がるまでは不安でした…。ただ、その前の1回目の打ち合わせは、これでもかってくらい私たちの要望を伝えました。とても楽しい時間で1時間くらいといいながら3時間ほど建築家の方と喋ってたくらいです笑
2回目の模型ができるまでの間、工務店の営業さんがすごく取り合ってくれてました。一度間取りを完成させた時点で営業さんに見せたみたいですが『〇〇さん(←私たち)はこの家では納得しないと思います。もう少しお願いします!』と再度作り直しを提案してくれたそうです。そのおかげもあって満足いく家になりました。
建築家さんも重要ですが、営業さんも大事だと感じました
>>871さん
間取りや詳細が決まる前に初期プラン等30万+設計代等130万前後払わなくてはいけないから
予算内で要望が叶えられないとしても返金できないシステムはキツいですね。
うちは図面と見積出してもらったのですが某性能重視HMよりも高くなりました。
(32坪→本体価格65万円/坪 外構諸費用込み3000万~予定・土地代除)
ベランダ、フラット以外の屋根形状はオプション扱い。
2年前に九州で建てました。
建築家との打合せは3回ですが、営業と建築家はかなり細かく打合せをしたようです。
また、社長が私達の要望に合う建築家を決めるために他のR+house工務店さんとかにも
起用したことのない建築家さんの評判などを聞いてくださったようです。
営業さんはまだ若くて知識は少なかったけどそのぶん熱心に調べてくれました。
要はR+houseの問題ではなくその工務店、営業の問題だと思います。
私の建てた地区はR+houseで3軒の工務店がありますが色々評判を聞いたりして決めました。
注文住宅である以上、建てる側もかなり勉強して打合せに臨まないとどこで建てても不満は出ると思います
住んでみた感想としては、満足です。結露もなく夜中にトイレに起きても寒くない。光熱費も減って健康的な
生活を送っています。
工務店の方から予算の概算見積もりを頂きましたが、正直何にどれくらいかかるかの詳細が一切ありませんでした。そもそもその値段だとどんな感じのキッチン、バス、トイレが相当なのかもわからず、TOTOとTAKARAが提携しているとのことだったので直接ショールームを見に行って愕然・・・・。超~安そうな、正直アパートレベル仕様でした。しかもTOTOもTAKARAもR+houseが標準装備といっているキッチン、バス、トイレがいくらで取引されているのか知ら去られていないとのこと。相当吹っ掛けられているというのが直感です。
夢のマイホーム。とうてもあんなちゃちなキッチンやバス、トイレで納得は行きませんので自分が欲しいものも入れてもらう予定ですが、その場合の差額をどのように計算するのかがミステリー。
しかもR+houseは外見がとにかく安っぽい。だから、木材とかふんだんに使って安っぽくなくしてほしいので正直どれだけふっかけられるのか不安です。一応概算予算を組むときに、この辺のことは伝えていたんですが、「300万ほど予備費をとっておきましょう」と言われましたがとても300万で収まるとは思えません。
建築家にどれくらいとられるのか、工費・人件費がいくらなのか、もっとわかりやすい見積もりを出してほしいです。この辺がクリアにならない限り、これ以上進めるつもりはありません。
>>875さん
実際他工務店・HMと比べて設計・IC代がべらぼうに高いので、そこで本部や建築家のマージンが取られてると思います。
うちは安く見積見せるために、外構・カーテン代がかなり安く入れられてました。
内装詰め込まないと安っぽさは否めませんね。
モデルハウスや大手の見学で目が肥えてしまうと、リビングも吹き抜けを作らないとかなり閉塞感があります。
希望の水回りのグレード、内装の好み(安く見せないよう最低限木をこの位使いたいなど)を伝えた上でもう一度見積もりを出して戴いた方がいいですよ。初回プラン費、設計代は返ってきません。
なるほど。アドバイス、ありがとうございます。早速工務店にその旨伝えたいと思います。
R +の取り分てパーセンテージでしたっけ?
固定でいくらでしたっけ?
現在建設中の者です。R+houseの直営店で建てている途中ですが、契約書を取り交わすその日に初めて住設等の細かい内訳を見せてくれました。直営店では住設の標準仕様がR+オリジナルの物が多いです。キッチン、バス、洗面台はオリジナルでした。他メーカーの物と比べると高く感じました。キッチンはTOTOのクラッソと同等でしたがバスはTOTOのサザナ(1618)と比べると倍以上の価格でした。R+はサイズが1616なのに…洗面台もオリジナルのmonoシリーズは少し高めの価格に感じました。加盟店ではオリジナルを採用していない所も多い様なので直営店で建てた方にわざわざ他メーカーに仕様変更した方がいれば意見聞きたいです。
>>879さん
そうなんですよね。工務店によりけりなのかもしれないけど、こっちは大金払うんだから詳細をはじめに提示してほしいですよね。
うちは130平米くらいで2,700万と言われていますが人件費・工費、キッチン・バス・トイレの費用、資材費、など詳細は全くもって不明。千円、二千円の買い物じゃあるまいし。
あとどうみてもスタンダード使用と言われるキッチン・バス・トイレは見た目がチープなので全部変えるつもりですが、その際に請求される差額の計算法もわかりません。家を建てた後は庭もあるのでそんなに家にばかりは払えません。
正直、大手で建てた時とどっちがどっちだったんだろうと思っています。R+houseの施工例を見ていてもいいなぁと思う家はほとんどありません。たま~に「お!」と思うものもありますが、130平米で2,700万と知っているので、ああいういい家は4000万円代なんだろうなと思います。
2700万て建物だけですよね?
総額だと4000万近くですよね?
ハイアスの関連会社に、建築請負施工の会社があるのだけど、これが契約工務店ではなく直営ということなのかな?
ここに頼むメリットって何?
>>885さん
『大手HMよりも手頃な価格で、高気密高断熱のデザイナーズハウスを建てられる。』
とはいっても建築家が監修する訳でもないし、アールプラスハウスルールから外れた要望だと大手より高くつきます。
ご地元の提携工務店にもよりますが、四角い家が好みでそこそこの性能が欲しくてローコストは嫌なら検討されてもいいかと。
浜松市でR+を検討中です。
浜松、磐田、袋井で何社か加盟店があるのですがどこがいいのやら?どこも変わらない?
どなたか教えてくれませんか?
>>889 阪神間で検討中さん
Rで建てられる前提であれば、設計士、、じゃなくて建築士は選べません。
ただ、最初のヒアリングでしっかりどんな家を建てたいのか、将来のビジョン、生活の仕方など、細かいところを上手く伝えることができれば、それに合った建築士を選んでくれます。
どんなによい建築士であったとしても、自分の想いをちゃんと伝えて理解してもらえないと、理想の家には出来ないと思います。
ので、希望のイメージを持っておくことが大事かと思います。
工務店ですが、良い工務店悪い工務店の比較は素人には難しく、評判も人の感じ方次第なので、まずは手当たり次第工務店に当たってみてはどうでしょうか。
Rの家にしないとしても、ホームページで家の雰囲気はわかるでしょうし、性能や耐震性などは電話して聞いてみるとかですね。
自分も片っ端から工務店に電話して、性能のアベレージ的なところや相場を聞いてまわりました。
電話ならお金かからないです。
選ぶ基準がわからない場合は、Rが実施する勉強会に参加すると、良い家の基準は持てますよ。
Rプラスで検討中で建築士との2回目の打ち合わせがおわりました。
プランに関しては大変満足しておりこのままお願いしたいとは思っています。
プランに対しての概算見積もいただいたのですが、設備面のグレードやコスト内訳が不透明すぎて本当に予算内に収まるのか不安です。
今は外壁はミナモでキッチンやトイレ、風呂は通常グレードで算出していますと言われてますが…
またリクシル のソーラー導入された方いらっしゃったら評判を教えていただきたいです。
>>891 検討中さん
Rで建築中でまだ未完成ですが、わかる範囲でお応えします。
おそらく、どの工務店でもRであれば流れは同じかなと思いますが、
概算見積もりはその工務店が設定している標準仕様で算出しているので、
グレードを変えなければ、金額は変わらないと思います。
標準の詳細は工務店に聞かないとわからないので、キッチン風呂トイレの標準がどこのメーカーのどのグレードなのか確認してみてください。
これに、追加したいオプション、希望のメーカーグレードなどかあれば、変更した場合にそれがいくらになるのか、
予算内に収まらないのであれば、
優先順位をどうするのか、
他を削って優先させるのか、
あきらめるのか、
検討する、というながれになると思います。
なので、変更しない限り、その概算見積もりは信じてもいいと思いますよ。
私は個人的に良かったと思ってません、アフターケアが酷い、隙間、壁紙の収縮、とにかく、何これ?酷いです。暖かいだけです。今はどこでも高断熱、高気密です。
見積もりもらったけど普通にハウスメーカー並みじゃん・・・そのくせ標準設備はゴミという
20万と時間を無駄にしただけだった
R+houseの直営店標準仕様
キッチン monoキッチン R+houseオリジナル
(キッチンハウスの系列 GRAFTEKT)
トイレ TOTO ネオレスト RH
手洗い器 LIXIL コフレル
風呂 R+house オリジナル (グラマスなど)
(和光製作所 スピリチュアルモード事業部)
洗面台 R+オリジナルの制作元不明
断熱材 R+house R+パネル (ネオマフォーム 旭化成建材)
外壁(ミナモの場合) R+houseオリジナル ミナモ (神島化学工業)
第一種換気設備 マーベック 澄家DC
エコキュート パナソニック製 370?
レンジフード 富士重工
食洗機 リンナイ
IH HITACHI
各収納棚、建具 WOODONE
直営店で建てた私のプランです。洗面台以外はオリジナルです。
何かの参考になれば幸いです。