注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「R+house(アールプラスハウス)で建てた方いますか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-09-22 23:19:59

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33

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R+house(アールプラスハウス)で建てた方いますか?

  1. 366 評判気になるさん

    Rで建てようか検討中です。
    室内が大きな一つの部屋で暖房費等あまりかからないというのは理解出来たのですが、部屋同士、または一階、二階の防音はどうなのでしょうか?
    電話の声も聞こえる…テレビの音を気にしなきゃいけないとか嫌だなーと思いまして。

  2. 367 匿名さん

    >>366 評判気になるさん

    確かに一部屋だど声は通ってしまいますね!でも家の中でビジネスや聞かれてまずいようなお話をするなら仕切りの多い方が良いかと思います。また、電話がかかって来た時リビングの、ように音があるとこらからどんな間取りでもその場を離れて話すと思います。長所の方が多いのか?短所が多いのか?を考えて決めれば良いですね!ただ、現代の子供の行動からよく見られる親は気づかない症状のない行動?病気?向かうと手遅れになってしまうのも心配、人も動物なので間取りの問題だけではないことはわかるかなと!
    また、冷暖房効率は本当の高断熱の家なら一つの空間もありかだいかと、今の年に、合わせる家はどんな間取りでも、どんなに、お金をかけようが不備が、生まれてくるので、子供が巣立つまでの、イメージを持って家作りをすると先が見えてもっと楽しくなる最高の家作りが、できて最高の思い出になるかと思います。

  3. 368 名無しさん

    >>366 評判気になるさん
    高断熱高気密の家であれば部屋をしっかりと壁で仕切って防音もきちんと出来た上、ほとんど無暖房でも身体から発する熱で家全体健康的な
    室温を保てます。
    ただし、どれくらいから高断熱高気密と呼ぶのか。
    残念ながらRプラスさんではここで言う高断熱高気密のレベルに至ってはいないように思います。
    もっと高いレベルの高断熱高気密を建てることが出来る店はたくさんあるので探してみてください。
    イニシャルコストは上がるかもしれませんが、長期的な目を持って人生における生涯コストはより削減出来、健康的で資産価値の高い家造りが出来ますよ。

  4. 369 パッシブハウスに詳しい人

    本当の高気密高断熱の家は日本では少ないのが現状ですが、何を基準にするのかは、断熱ではUA値が0.42
    気密では0.5を目安にしますが
    世間で発表されているUA値の
    数値はあくまで机上の計算値なので
    断熱材料+施工方法によって
    体感が、違ってきます。
    本当の高気密高断熱のパッシブハウスを施工している会社は少ないし
    土地に左右されるので都心では
    かなり難しいのもあります。
    また、日本では断熱ばかりを重視して
    一番左右される気密を大切にしていないのも気になります。世間では、窒息するとか?すごい事を言う会社もありますが、世界のレベルの家のことを、知らない井の中の蛙てきな考えと思えてきます。ちゃんと考えている会社は
    高気密高断熱以外にプラスを加えているはずです。じゃなぜみんながパッシブハウスを作らないのか?は費用対効果を数値にはできますが
    形に出来ないこと、クルマみたいに
    乗り比べることが出来ないから、
    どうしても予算のこともあり提案しがたいのもあります。
    また、断熱材料より1/10程度の厚みで高断熱住宅にできる、断熱技術以外の技術も取り入れるのもありです。
    R+houseの家でも少し手を加えれば
    UA値は0.3以下にすることは簡単なことです。
    いつか、本質のわかるお客様と日本に合った、パッシブハウスを設計し、作っていきたいものです。
    長文なり失礼いたしました

  5. 370 名無し

    うちはR+で建てましたけどC値は0.1でした。
    設計士もパッシブな作りとおっしゃってましたがR+は高気密高断熱じゃないんですか?
    R+で高気密高断熱じゃなければどこのメーカーが高気密高断熱なのでしょうか?

  6. 371 匿名さん

    高気密高断熱「だけ」なら○条工務店でしょう。
    防火指定がなければ、日本全国どこでもQ値0.51、Ua値0.24のスペック。
    自社製の樹脂複層防火サッシも持っているから、防火指定があってもUa値0.3くらいはいけるはず。

  7. 372 名無し

    0.1すごいですね!
    ちゃんとご自宅を気密検査して(JIS規格に則った第三者機関が行う検査で、窓周りにテープ貼ったりして誤魔化したりしてないなら)その数字がでているのならば高気密は間違いありません。
    ですが、断熱性能はどうでしょうか?
    Ua値いくらですか?Q値はいくらですか?
    R+さんは硬質ウレタンの80?85?mmを使って天井はウレタン吹付けじゃないでしょうか?
    それではパッシブハウス基準の高断熱とは言えないでしょうおそらく。
    坪数が25坪以下で窓がLOW-E3重くらいならギリギリいくかもしれませんが、369さんは間違っていますが、パッシブハウス基準はC値0.2以下でUa値は各部位によって違ってます。
    その他にもいろいろ基準あります。
    (参照)
    http://standard-project.net/smarthouse/passive-house.html
    http://passivehouse-japan.org/ja/concept/
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%E3%...

    そもそも天井or屋根の断熱を吹付けでやってるところが性能にばらつきができたり透湿抵抗が低いので内部結露の原因になりやすいです。

    どこのメーカーが?
    大きなところで言えば一条工務店かスウェーデンハウスあたりだと性能は十分満たした家を建てることも出来ると思いますが、おすすめは本家大元のパッシブハウスジャパンだと100%安心なのと、LIXILのSWの100~150mmの硬質ウレタン断熱材扱ってる工務店なら本当の高気密高断熱の家を実現できますよ。

  8. 373 入居済みさん

    私はやはり価格と性能のバランスが大事だと思うのですが。
    高気密高断熱のレベルも高い次元(Q値1以下C値0.2以下程度)にあり、尚且つ将来を見越した間取りや外観を含めたデザインセンスも秀逸、そして総額坪70万前後で収まるようなお店は残念ながらたくさんはありません。

    要するにR+は性能と価格とデザインのバランスをとりたい方にニーズがあるのではないかと思います。
    ここ以上のレベルを求める事は1つ上の領域の話です。正直誰もが建てる事が出来る住宅ではないです。

    もちろん価格を抑えて超高気密高断熱のお店は存在しますが、そうするとデザインに問題があったりするので本当にうまくなっているもんだなぁと思ってしまいます。
    デザインが素晴らしいと価格も跳ね上がったりね……。

    私は横浜ですがR+の性能で今の所概ね満足しております。
    Q値2以下C値0.2。
    関東近郊でバランス重視の方にはオススメです。
    中途半端と言われればそれまでですが、要するに関東はその中途半端が出来てしまう地域だと言う事ですね。

  9. 374 戸建て検討中さん

    横浜のR+だとバウハウスですか?
    当方も横浜で建てようと思ってますが、対応如何でしたか?

  10. 375 入居済みさん

    >>374 戸建て検討中さん
    バウハウスですよ。
    建てるに至ったぐらいですから私にとっては現時点での合格ラインだったのかなと思っています。もちろん完璧な対応ではありません。人間ですから。

    それよりもどなたかが仰っていましたがまずは住宅について勉強する事が最優先で、施主のポテンシャルによって相手の対応も天と地程変わるものが家作りです。
    私はおまかせスタイルは日本人の悪い癖だと思っています。
    要するに対応の良し悪しは施主の準備次第かと。
    一方的な対話にならないように知識を持って接する事で相手の対応がこちらを思っての発言なのか、ただのやっつけ仕事をしようとしているのかが明確にわかるはずです。
    バウハウスの対応は私がまわった他の業者に比べてきちんとした対話が出来る工務店に思えました。
    一度担当の方とお話ししてみては?

  11. 376 戸建て検討中さん

    >>375 入居済みさん
    ありがとうございます。
    あまり情報がなかったので参考になります。
    そうですね、いい家を建てるには良い建築家、良い工務店だけではなく、良い施主も欠かせない要素だと思っています。

  12. 377 匿名さん

    私もR+気になっています!
    私も首都圏で検討しています。みなさん博学で勉強になります!
    関東地域であればR+の値でも快適でしょうか、今まで賃貸暮らしなもので快適がわからないので、いまいちパッとこないのですが、、、。

    R+パネルというのがちなみに吹き付けウレタンフォームなんでしょうか?

    お住まいの方や建築中の方、どんな事でもよいので情報いただけたら嬉しいです。

  13. 378 入居済みさん

    >>377 匿名さん

    現在まで住んでいる感じではR+の性能は我が家では必要十分です。
    もちろん関東に例外地域もあるのでしょうが不安であればコストをかけてR+パネルをより分厚いパネルへグレードアップすればいいのかと思います。

    ただ、いくら関東でも大抵の場合は冷暖房は必要だろうし、パネルを変更してまでコストをかけても関東ではたいして冷暖房費へ還元されないかもしれないです。そもそも気密処理の精度が前提として必要ですしね。
    C値0.5以下を実現出来ない業者は淘汰されるべきです。
    最低限カタログスペックを担保すれば関東近郊では快適レベルではないでしょうか?
    その他の地域では断熱性能的に不満が出てくるのは時間の問題だと予測します。特に寒い地域では。

  14. 379 匿名さん

    >>378 入居済みさん

    詳しくありがとうございます!関東地域ではむしろ丁度良いのですね、更に期待高まります。

    R+の加盟店でも、c値0.5以下をクリアできていない場合もある、という事でしょうか?
    気密測定の結果などしっかりみせて貰えばよいのでしょうか?我が家にとってはR+もなかなかのお値段なので、しっかりやっていただきたいです。。

  15. 380 入居済みさん

    >>379 匿名さん

    これもどなたかが仰っていましたが気密測定時の時にだけやたらと気密テープなどで目張りした状態で測定をしたりする業者も少なくないようですね。
    確かな数字を出せる業者は僅かな隙間もきちんと気密処理しているものです。測定時だけ目張りするようなせこい仕事はしません。
    私は気密測定時にたまたま宅内に同席していましたのでその辺の確認はしていました。
    C値0.5をクリア出来ているかどうかは測定する以外に確認の方法はないと思いますが、測定する事自体が加盟店の中でも義務としてあるわけではないようです。
    ですから1つの基準として、測定を行わない業者は候補から除外するべきかと。

    質問の答えとすると、やはり人間のやる事なので加盟店といえどカタログスペックを達成しない店ももちろんあるという事。そしてその確認方法は測定する以外にないと思います。
    測定の有無は打ち合わせ段階で確認とれる事ですので業者選定もさほど難しくはないと思いますが。

  16. 381 匿名さん

    >>380 入居済みさん
    ありがとうございます!
    なるほど、ではもし決めるときに
    気密測定に同席してもよいか一言確認すべきですね。
    テープとかで目張りとかするだけで数値変えられるんですね、、なんかショックです。

    話はそれますが、地元工務店さんにも色々お話聞いたのですが、そちらは1.5ですと仰っていました。
    大体の大手が3ですから悪くない数値だとの事ですが、、、。
    首都圏あたりではこのくらいの数値でも気にならないのでしょうか?

  17. 382 入居済みさん

    >>381 匿名さん
    気密測定はおそらく専門の第三者機関だと思うので、同席しなくても結果については信用出来ると思いますよ。

    C値について一桁を切れない業者には正直厳しい世の中になるのでは?と思います。
    気密精度の良し悪しは現場の根気、やる気によるところが大きいからです。
    0.5以下の数値を出せないのは現場の「サボり」に他なりません。手作業で隙間を埋めたか埋めてないかの問題ですから。
    ですから大手の数値の悪さはただの職務怠慢です。
    スペックを追い求めると大抵一条工務店に辿り着くのが通例のようですね。

    R+の断熱性能で気密精度が低いと恐らく冷暖房コストがすごいことになると思います。
    0.5以下の気密がとれるからこそ許される断熱性能なのだと思います。

  18. 383 匿名さん

    アールプラスハウスのキッチンやバスやシンクが、アールプラスハウスがオリジナルでつくっている標準が推奨されると聞きました。
    標準つけた方、それぞれの使い勝手や質感はどうですか?

  19. 384 匿名さん

    皆さんは、アールプラスハウスの性能盾やオリジナルハガキはいつ頃届きましたか?
    我が家は引き渡し後10カ月経過しましたが、まだ届きません。

  20. 385 名無し

    うちも届きません。もうすぐ2年経ちます。
    住宅性能が記載されるので工務店も関係してくるのかな?
    もう一度申し込んでみようかと思います。

  21. 386 匿名さん

    >>385 名無しさん

    384の投稿をしたものです。先日性能盾とオリジナルハガキの件を確認をしたら、工務店が必要書類をアールプラスハウスに提出していないことがわかりました。

  22. 387 名無し

    >>386 匿名さん
    これってオーナーズスクエアのことですよね。
    自分はホームページから自分で申し込んだのですが何の音沙汰もありません。

  23. 388 名無し

    もう一度オーナーズスクエアのページを見たら申し込みのページが無くなっていました。工務店に申し込みをしなくてはいけないように変わったようです。

  24. 389 戸建て検討中さん

    兵庫県の加盟店(検討中は姫路のビオラホーム、三木のヤマダホーム、神戸西のエイジングハウス)の情報あれば教えて下さい!

  25. 390 匿名さん

    アールプラスハウスって担当工務店の違いってどれくらい価格やデザインの凝りに反映されるのでしょうか?そこが今ひとつわかりません。

    加盟店が増えてくると同士競合が発生してくるように思えるのですが。

    みなさんの中で、アールプラスハウスの加盟店を複数比較された方いらっしゃいますか?

    工務店ごとの違いについてどんなことでも結構ですのでご意見お聞かせ下さい。

  26. 391 匿名さん

    フランチャイズにこだわる必要はないですよ。

  27. 392 390

    >>391 匿名さん
    ありがとうございます。
    こだわる必要がないとはどういう意味でしょうか?
    違いはないということでしょうか?
    もう少し教えていただけませんか。

  28. 393 購入経験者さん

    >>390 匿名さん

    各加盟店で仕様が異なるので価格も変動すると思いますが、デザインに関しては外部建築家さんが設計してくれるのであまり変わらないと思います。ですが、施工技術力は絶対に違うので、せっかく良いデザインの提案を建築家にされても、ちゃんと造れるかが問題かも。

    私は埼玉県内でR+houseを建てましたが、近くの加盟店さんを何件か回りましたよ。
    その時は、今までの施工事例とおおよその価格をお聞きして判断してました。最終的に決めた理由は、担当営業の人柄ですけどね(笑) この人になら信用して任せられる!って思えた会社で決めました~

  29. 394 匿名さん

    埼玉ってR+house加盟店多くて・・・どこがいいのか迷いますよね

    うちの周辺だけでも、さいたま南店・さいたま東店・久喜店・春日部店・白岡蓮田店・越谷店と6ヶ所もありますw

    全部は回ってないけど、ここにしようかなって思っているところはあります

    自社施工してきた物件の写真や図面を見せてくれながら説明してくれたので、仕上の技術力?も確認できたし、インテリアコーディネーターさんが仕上の色や素材を一緒にコーディネートしてみたい

    もっと良い会社があるかも?っと思うところもあるけど、キリがなくなるのでw

    全部を見ることはできないけど、自分達が納得できるところと出会えるまでは色々見た方がいいのかも

  30. 395 390

    お答えありがとうございます。

    アールプラスハウスの工務店選びは本当に難しいですね。
    地方の小さいところが多い印象なので、倒産しないかなど当たり外れが心配です。

    営業の対応の仕方や仕上がり云々を注意深くみながら見極めて行くしかないですね。

    技術の差は素人にはわからないことが多く正直なところ判断が難しいです。

  31. 396 詳しい人

    >>395 390さん

    >>395 390さん
    会社選びは社歴から始め
    アールプラスハウスの実棟数
    建築業界は決して会社の大小ではない
    そのわかりにくい腕!技術!を見ることをお勧めしますが、業界人ならすぐわかること、高気密、高断熱の家を作ることは、車でいうなら、普通の車を作ることとは違うので、その会社のアールプラスハウスへの取り組みが要となっていきます。確かに潰れる潰れない会社もあることの可能性は否定できないが、
    どこの加盟店が良いかは、プロ同士なら匂いでわかることがある。
    また多くの方が勘違いしていることがたくさんある。営業が家を作るのではない、職人が現場監督さんと作る。
    対応が無骨なこともあるが現場監督さんに技術のことを交えた話ができるとお客様が選定する判断材料になりますね。入り口で判断する時は
    建売、ローコストな家と併売してない会社がいいですね。


  32. 397 390

    >>396

    ありがとうございます。参考になります。

    現場監督と話しをしてみるのが一番ということですね。

    >>建売、ローコストな家と併売してない会社がいいですね。

    こちらのご意見ですが、気になりました。

    なぜ建物、ローコストと併売している会社は避けた方がいいのでしょうか?

    教えていただけますと嬉しいです。

  33. 398 匿名さん

    おすすめできません。着工は半年くらい遅れますし、適当。工務店によって様々でしょうけどメールも返事なし、電話は出ない、定期点検はしない、お金を払っても領収書もくれない。消費者センターと紛争処理支援センターに相談してます。

  34. 399 戸建て検討中さん

    >>398 匿名さん
    ちなみにそれは何県の工務店ですか?

  35. 400 詳しい人

    >>397 390さん
    いい職人は安物の家は作らない!

  36. 401 名無しさん

    戸建てを検討しはじめ、まだ日が浅いのですがひょんな事からアールプラスを知りました。
    アールプラスで建てた方は、水回り等のアールプラスのオリジナル製品どこまで取り入れてますか?
    まだ画像で見た程度ですがチープなのかなぁとも思いまして…

  37. 402 入居済みさん

    >>401 名無しさん
    私の場合はアールプラスのオリジナル製品は工法のみで、キッチンその他の設備は全て施主の好みで施工しました。
    工務店によるのかもしれませんが、アールプラス製品をあまりおすすめして来なかったので必然的に候補から外れました。
    質自体はどのメーカーも値段相応である事は共通だと思いますよ。

  38. 403 匿名さん

    >>399 戸建て検討中さん
    私はS県です。責任者の方も適当です。

  39. 404 詳しい人

    >>403 匿名さん
    売るお店と作るお店と分かれてるので
    選ぶ前に見極めないといけないですね

  40. 405 匿名さん

    CMに出てる建築士さん?だか何だか知りませんが、上から目線な口調が不快です。

  41. 406 y.y

    このR+houseの場合は工務店を仲介する形になるという解釈でよいでしょうか。工務店が契約し設計を(外部)発注して施工する,という流れ。

  42. 407 換気方法

    R+ハウスの換気方法は第1種と第3種のどちらが良いでしょうか?
    第1種を勧められるのですが、どちらも一長一短あるように思いまして…
    使用されてる方、ご満足な点、ご不満な点を教えて下さい。

  43. 408 戸建て検討中さん

    先日、アールプラスハウスを知り、モデルハウス、完成見学など行きこちらでお願いしようと検討中のものです。
    ひとつ気なる点が、本当に打ち合わせ三回で納得のいく物ができるのかどうか…。営業さんはもうろんできるというのですが不安です。
    こちらでお家を建てた方ぜひお話お伺いしたいです。

  44. 409 匿名さん

    地元の工務店で建てましたが、3回ですべて決めるのは無理があると思います。私は30回程度の打ち合わせを重ねました。3回なら規格住宅とかですかね?注文住宅だとしたら、きっと後悔することになると思います。

  45. 410 よく知ってる人

    >>409 匿名さん
    残念ながら
    その前後にたくさんの打ち合わせがあるんですね

  46. 411 戸建て検討中さん

    >>410 よく知ってる人さん
    沢山の打ち合わせがあり、要点をまとめて先生との打ち合わせは3回だけということでしょうか??

  47. 412 入居済みさん

    >>408 戸建て検討中さん

    私も最初はそこが不安でした。
    ですが、実際建築家の方と打ち合わせしてみれば分かると思いますが、それ以上の打ち合わせは不要である事がわかります。
    必ずかどうかはわかりませんが、素人では考えもつかない提案をする能力が彼等にはあります。
    それを施主が納得いくかいかないかの判断で話しは終わりです。

    具体的に打ち合わせの内容としては貴方のライフスタイルを全て伝える事で建築家がそれを可能な限り叶えられる設計をあげてきます。
    ですから、いかに「伝え切れるか」が非常に重要なものになります。
    私の知る限り多くの店が施主側ではなく施工側に比重を置いた設計を提案してくる傾向があると思います。
    その点R+は建築家にとっては工務店の立場などさほど自身の進退には影響がないので、施主側の事を第一に考えて提案してくれた様に思います。

  48. 413 戸建て検討中さん

    >>412 入居済みさん
    408の者です。
    コメントありがとうございます!
    そうですね、自分たちの思いをどれだけ最初に伝えれるか…ですね。まずは、自分たちの中でどんな家がいいのかしっかり話し合いが必要ですね!
    ちなみに…412さんが重視してお伝えした点ってなんでしょうか?もちろん、一人一人の要望が違うのはわかっていますが、どんな点をお伝えしたのかぜひ教えて欲しいです。

  49. 414 入居済みさん

    >>413 戸建て検討中さん

    私の重視した点はたくさんあるので参考になるかはわからないのですが

    私の場合二世帯であること、そして車の台数が多い事をまず伝えました。
    その時点でおおよその設計の枠組みが決まる事はそれまでの工務店周りの中で分かっていましたので。
    その後、家族構成から生活リズム、家族導線、家族同士の距離感や育児方針を打ち合わせしました。
    それ以外にも予算や将来的に起こり得る事も想定にした間取りなど多岐に渡ります。
    外観のデザインや設備の有無などは正直二の次でいいと思います。
    それらのこだわりたい部分は建築家ではなく工務店と打ち合わせすれば良いので。

    例えばアウトドア派の人とインドア派の人では住む家が全く変わる事が想像できますでしょうか?
    建築家が知りたいことはそう言った施主の生き方云々の話や趣味嗜好などだと思います。
    ですから包み隠さずありのままで打ち合わせで伝えれば必然的に納得いかない設計が上がってくることはあまり無いと思います。

  50. 415 口コミ知りたいさん

    3回の打ち合わせで満足できるかは、建築士との相性次第だと思います。
    どれだけ意思疎通ができて、こちらの要望を汲んでくれるか。
    一応事前に工務店との前打ち合わせはありますが、直接話すのはこの3回だけですしね。
    それに、3回目に関しては打ち合わせと言うかただの確認ですし。
    申請用の正式な図面が仕上がってきてしまうので、そこで変更なんてことになると費用も嵩みます。

    私の場合は3回の打ち合わせを行った後、やはり方針が合わないという事でキャンセルしました。

    間取りを見て、使い勝手の事を指摘したら「我慢してください」と言われて嫁がカチンと来たのが
    最初のきっかけでしたね。

    こだわりを持った人以外には費用面から見てもそんなにお勧めはできないかと

  51. 416 通りがかりさん

    奈良でR +ハウスで建てて、9月から住み始めたものです。
    ウチは建築家との打ち合わせは3回で充分でした。3回で外観と大まかな間取りだけ決めて、細かい所は工務店の担当と何度も打ち合わせして決めていく形でした。
    恐らくどこの工務店で建てるかで進め方が変わります。
    家の性能も然りで、仕上がり、気密度も工務店の腕によると思います。

    まだ真冬は過ごしてませんが、11月に入り吹き抜けがある二階建てでも、前のアパートより断然暖かいです。

  52. 417 詳しい人

    >>411 戸建て検討中さん

    事前に打ち合わせヒアリング1〜2回
    建築家3回
    そのあと4〜5回ほど使用打ち合わせ
    現場では電気、水道、棚関係、があるかと思います。

  53. 418 詳しい人

    >>408 戸建て検討中さん

    雇われ設計士なら何回も必要でしょうね〜

  54. 419 戸建て検討中さん

    >>414 入居済みさん
    詳しく教えて頂きありがとうございます!
    お話聞けてよかったです!

    外観のデザイン、設備は二の次

    確かにそうですね!納得です。住みやすさ、生活しやすさを重視して自分たちの要望を伝えれるように具体的に家族と話し合う必要がありますね。

  55. 420 戸建て検討中さん

    >>415 口コミ知りたいさん
    情報ありがとうございます!
    「我慢してください」 それはちょっと嫌ですね…。たしかに、建築士さんをこちらから指定できないみたいですし相性は大事ですよね。

  56. 421 戸建て検討中さん

    >>416 通りがかりさん
    実際に住まわれてる方ですか!貴重な意見ありがとうございます!
    工務店さんがしっかり動いたくれたんですね。
    構造に関しては工務店によって多少違いが出てきますよね。わたしの場合、近くに二店舗アールプラスハウスの工務店があるので迷います.。

  57. 422 戸建て検討中さん

    >>417 詳しい人さん
    事前のヒアリングがきっと、とても重要になるんでしょうね!

  58. 423 戸建て検討中さん

    >>418 詳しい人さん
    雇われ設計士? どなたがでしょうか??

  59. 424 戸建て検討中さん

    前に出ていたらすいません。
    R+は諸経費や付帯工事を除くと坪単価どれくらいなのでしょうか?
    オープンハウスに行って性能やデザインはすごく良かったのですが、金額について濁されまして…
    宜しくお願いします。

  60. 425 通りがかり

    その二店舗に性能の差はないのでしょうか

    耐震等級や断熱性能、気密度の実績等を参考にされてはいかがでしょうか。

    あとは似てるよであれば、後は担当者との相性だと思います。

  61. 426 通りがかりさん

    私は現在建築中ですが、よっぽどこだわりがあり知識があり意見を言う人じゃない限り3回で十分だった気がします。
    建築家と話す3回は言うならば「本番」です。それまでに工務店さんとの打ち合わせをしヒアリングをして臨みます。
    前の方が言っておられるように「伝えきる」ことが大事です。
    生活パターン、育児方法、将来の展望などなど大きなことから、朝は必ずコーヒーを飲むとか会社から帰ってきたらまずはお風呂に入るなど細かいこともすべてです。むしろ細かいことのほうが設計に影響してくると思います!

    考え方次第ではありますが、他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできるっていい意味の自由だと思います。

  62. 427 匿名さん

    >>426 通りがかりさん
    >他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできる

    本当にその通りだと思います。
    アールプラスハウスの完成見学会に行っても、どうしてこういう作りなんだろう?と思うことがいくつかありました。
    建築家との話は3回で大丈夫でした。とにかく自分達のライフスタイルと要望を伝えれば、思いもよらなかった提案をしてもらったり納得のできるデザインになりました。
    あとの細かい仕様は工務店とじっくりやりとりして決めました。



  63. 428 検討板ユーザーさん

    >>424 戸建て検討中さん

    55〜65

  64. 429 検討板ユーザーさん

    >>423 戸建て検討中さん
    設計コンペにも出ない
    慣例設計で誰でもできるような
    サラリーの方

  65. 430 戸建て検討中さん

    >>425 通りがかりさん

    そこまで差はないと感じております。24時間換気システムが違うくらいだと思います。

    最初の店舗の営業さんが、とても熱心で家作りの熱い思いを伝えてくださりガツンと届きまひた笑 その人なら私たちの家のことを真剣に考えてくれるのかなと思えるくらいの方でしたので少し惹かれています。

  66. 431 戸建て検討中さん

    >>428 検討板ユーザーさん
    ありがとうございます。
    太陽光パネルは別途ですか?

  67. 432 通りがかりさん

    >424さん

    私が見積もり貰ったときは、坪70万くらいでした。
    金額を濁されるのは、拘った家とそうでない家で価格の開きが大きいから。と言えば聞こえが良いですが、うちはそんなに拘ってないのにこの価格でした。
    見学会で金かけたんだろうなぁ、って家の時に社長にこっそり聞いたらうちより安かったので、予算見て価格変えてない?って疑ってます。

    ちなみに建物本体だけの価格です。水回りや太陽光等は勿論入ってません。

  68. 433 戸建て検討中さん

    >>432 通りがかりさん
    ありがとうございます。
    それは疑いたくなる価格ですね。
    性能やデザインは魅力的ですが、設計費を出した後だから後に引けないと思ってふっかけて来そうで心配です。

  69. 434 通りがかりさん

    >433さん

    設計費が掛かるのが踏み切れない一番の問題ですよね。
    私も、2回目の打ち合わせまでなら10数万出せば図面を書いてもらえると聞いていたので
    最悪気に入らなければそこで断るか、と思っていたら間髪入れずそのまま直ぐに3回目の
    打ち合わせの予定が立ってしまい、なんだか流されている様に感じました。

    契約上は問題ないはずですし、2回目の打ち合わせまでと言うのを前提で一度話してみるのも
    良いかもしれませんよ。
    ちなみに私は最終的にキャンセルをして、今違うHMで契約しました。

  70. 435 戸建て検討中さん

    >>434 通りがかりさん
    高くついてしまってもキャンセルしたのは正解だった気がします。
    それを行う勇気がないとすごく後悔しそう。
    詳しくは言えないと思いますがその店舗がどこか教えて欲しいです。今相談しているところだったら嫌なので…

  71. 436 通りがかりさん

    >435さん
    私の場合は色々あってキャンセル料金は掛かりませんでした。
    建物の造りや間取りは悪くなかったんですがね。対応と言うか、話の進め方がちょっと合いませんでした。

    私が相談していた店舗は、関東の海に面している県のどこかです。
    店舗の問題よりも、建築士との相性の方が大きいと思いますよ。
    店舗側で予算を伝えて、建築士はその範囲で図面を作ってくる筈なので。
    建築士は派遣なので、どこの店舗だろうと同じ建築士が来る可能性はありますし。

  72. 437 戸建て検討中さん

    >>436 通りがかりさん
    色々とありがとうございます。
    海なし県なので店舗は違いそうですけど、建築士はどうなるかわかりませんね。

  73. 438 検討者さん

    R+ハウスのキッチンやバスやトイレの標準仕様ってどんな感じでしょうか?

  74. 439 通りがかりさん

    建築家、オンリーワン、デザインでごまかしてるからね。
    高すぎるよ

  75. 440 名無しさん

    高いけどランニングコストは安く済むから30年40年で考えるとどうでしょうか。
    そして結露も普通の家よりも遥かにできない。毎年結露に悩むこともないですよ。
    あとはヒートショックの心配もしなくてすみます。
    これらの点も考えた方が良いと思います。

  76. 441 通りがかりさん

    >438さん

    標準仕様は工務店によって違うので一概には言えません。

    >440さん

    ランニングコストは光熱費の事ですかね?
    それなら一条辺りでも同じ価格帯で建てられそうですし、Q値Ua値も互角か一条の方が
    高いと思われますよ。
    それにあっちは外壁や屋根のランニングコストも上ですし。

  77. 442 検討者さん

    >>441 通りがかりさん
    ありがとうございます。
    そこも一緒にしてくれればもっと安くなりそうなのに。。。

  78. 443 名無しさん

    >>441 通りがかりさん
    外壁や屋根のランニングコストって何ですか?

  79. 444 匿名

    ターゲットは建築デザインの真の本質を理解していない層と思われます。
    3回のみの打合せでフィックスするほど住宅建築とはそう容易いものではない。
    金額だけで比較される建築家がお気の毒。
    現場に足しげく通い、その土地の周りの環境を理解し、
    施主の意向を住まいの本質を見抜きながら取捨選択して提案と逆提案を繰り返し、
    数千もの中から一つ一つの素材を選定し提案する。
    これが3回で出来るとは思えない。

    都会の人は高性能住宅メーカーの選択肢が多いのと目が肥えている故、
    地方でしか売れないのではと推測される。

    つい先日まで作業着とスニーカーだった工務店のおじさん達が、
    加盟した途端、成功した工務店に憧れ、
    オシャレと思われる洋服と革靴に変貌し、
    今までデザインにとんと無関心であろうのに、
    「建築家のデザイン住宅カッコイイでしょ?」と、
    営業されている姿に心底疑問を感じる。

    人口激減の将来を見据え、
    生き残りを賭けて加盟する工務店が多いため、
    フランチャイズシステムとしては賢い商法。

  80. 445 匿名さん

    R+houseは登録している工務店が紹介されてそこに依頼すると設計士は外注,その工務店が施工するという仕組みなので,ハウスメーカーへ依頼するのとあまり変わらない,と思い,やめました。

  81. 446 名無しさん

    3回という打ち合わせだけど、ハウスメーカーなんて営業が購入前の客にニーズを短時間でザクッと聞いて、それをお抱えの設計士に伝えてデザイン
    そこからほぼ、契約まで変更はしたがらない。

    それに比べれば金は先に払う必要はあるが、アールプラスはじっくり独立した設計士にニーズを伝えて設計してもらうとい良さはある。それに納得すれば契約に進めばいいし、嫌ならお金はドブに捨てることになるが、契約しなければいい。
    ※なので、先に契約させようとする工務店は要注意。

    あとはハウスメーカーは社内の部材から選択しないといけないから、使いたくても外の部材が自由に選べないで妥協を迫られる。

    また、444はおそらく設計事務所の門を叩いて建ててもらうことと比べてるのだろうけど、そういう意味では、その通り。デザイン面ではアールプラスはこれにかなわないし、中途半端なのは否めない。アールプラスはセミオーダーだからね。

    ただ、その場合設計事務所に頼むと、ルールがないので、デザインは良いが性能面は期待できない。平気で設計士は隙間だらけ、カビだらけ、ゼッチ基準に程遠いものを作る。何度か建ててる途中のものを見学に行ったことがあるけど、結構驚くようなことをやってしまってるよ。

    もちろん、設計士によるだろうけど、しかし、多くの設計士はデザインの自由度が落ちるのを嫌がって、性能面の意識が低い。

    これまで設計事務所の家を建てていた工務店が、アールプラスに加入して、これからの時代を見込んで、エネルギー性能の担保された家を勉強しながら建てようとしている現状からすれば、決してアールプラスが単純に劣るものではないことは伺えると思うよ。

    つまり、性能を担保し、設計事務所のフルオーダーほどではなくても、ある程度の水準のデザインは期待したい、という客層にぴったりなのがアールプラス。
    価格もべらぼうに高くはなりにくい。だが安くはない。

    性能面は我慢していいから、とにかくデザインをという人は気に入った設計事務所の門を叩くといい。

    結論としては
    ・デザイン、自由度
    設計事務所>アールプラス>ハウスメーカー

    ・価格
    設計事務所>ハウスメーカー=or>アールプラス

    ・性能面
    ハウスメーカー=or>アールプラス>設計事務所

    もちろん、メーカーや設計士によって変わってくるだろうけど、だいたいこんなところかな。

    それぞれ強みと弱みがあるから、自分にあったものを選べばいい。

    ちなみに私は、ハウスメーカーはビジネスモデルが古くなってきているように思う。アールプラスは新興だけあって、ニッチな市場をついた新しいシステムだとは思う。標準仕様も、多くのハウスメーカーより断然流行を意識したデザイン。まあ好みもあるでしょうけど。

  82. 447 検討中

    中国地方でR+で建てた方います?建てて良かったですか?良いところはどこですか?後悔したポイントはどこですか?
    お答え頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

  83. 449 まさお

    R+houseのデザインって本当にアトリエ建築家と呼ばれる方々が考えているの?
    最近デザインがパターン化されているように思えてるんだけれど。

  84. 450 名無しさん

    初回設計は2回目までが前提で何十万か払う仕組みでしょう

    1回目でやめたいというのは会社としても約束が違うという話だろう

    だが客が売り手側から聞いた話とイメージが違ってたから1回目でやめたいということだろう

    もめる象徴的事例

    どうなったか結果をここで報告していただきたい

  85. 451 名無しさん

    >>448 匿名さん

    貴重な情報ありがとうございます。
    ちなみにどこの会社ですか?自分が検討している工務店かどうか確認したいので何か絞れそうなヒントいただけると嬉しいです。

  86. 452 名無しさん

    まだR+の設計士になったばかりの方もいると思うのである程度実績がある人に頼みたいですよね

  87. 453 048

    現在福岡で他社と検討中です。
    自分はこちらの予算額出してほぼ一致の金額の見積りを出して頂けています。

    換気システムについても3種で、1種、マッハシステムもありますよのレベルで
    提案受けております。

    外構などは他社、アンテナも管だけなどは少しありますが・・・

    設計士さんも提案良くしてくれていいですよ。
    4回打合せで間取り、概算見積り提示までは終わりました。

  88. 454 引退した建築士

    設計者に責任無く、本部にも責任有りません。
    施工店の技量にかかります。
    遮音効果に付いては無に等しいです!
    高気密に成ると、どうしても音が響くようになり雑音に聞こえますよ
    家は、予算次第でどの家も高気密高断熱住宅になります。ただ音に関しては、
    ほとんど無知な会社ばかりですね!良い設計施工者を探して、建ててください

    [一部テキストを削除いたしました 管理担当]


  89. 455 建築予定野郎

    今回アールプラスハウスで建築を検討していて2回目の打ち合わせが終わり次のへ進むか悩んでいます。
    間取り等はかなり好きな形で満足していますが、金額で悩み中です。
    28坪弱で坪単価57万は妥当でしょうか?

    店舗によって標準が異なるので一概には言えないかもしれませんが。。

  90. 456 まさお

    地盤改良をしなければならないような普通なら買おうとは思わない土地を安いと言って買わせて、工事のときは地盤改良をしなければ建たないと言って地盤改良のお金を踏んだくるのは常套手段でしょうか。
    お金をフラット35で借りるように勧め、手数料をせしめるのは常套手段でしょうか。

  91. 457 戸建て検討中さん

    坪単価57万なら良いじゃないですかー
    私なんて68万円って言われましたよ。
    ただ、坪単価57万円のキッチン、トイレ、風呂は見せてもらいましたか?それよりも良いやつにしようと思ったらグッと高くなりますよー

  92. 458 名無しさん

    R+で坪単価57万なんてありえるんですか?サッシはアルミ複合とかにランク落としてる可能性ありますね。
    お住みの地域に他にもR+があれば標準装備を比べると良いですよ。

  93. 459 マンコミュファンさん

    >>441 通りがかりさん

    >>441 通りがかりさん
    まさにその二社で迷いました。
    見学した家のC値は一条で0.6、R+で0.3-0.4でした。(他にも気にいる点多数ありR+にしました。)

  94. 460 評判気になるさん

    R+ハウスの短所や注意点を教えて下さいませ。
    検討中なのですが長所ばかりに目が行ってしまってるような気がしています。

  95. 461 名無しさん

    アールプラスに決めたものです

    以下店舗によって違いもあると思います

    短所
    1 大手ほどの安心感や組織力はない
    例えば30年保証とか、大手が売りにするような耐震も3等級をさらに超える耐震性まではない
    また大手はよくも悪くも組織的でぬかりがないが、アールプラスは小さな工務店が多く、組織力に劣る
    多分大手なら殆どお任せでスムーズに進みそうな細かな手続きがアールプラスだと自分で動く必要が出るところがあるかもしれない
    ただし裏腹で小さな工務店な分、商売っ気より客との関係や立場を尊重してくれるところはあるかもしれない
    また大手も例外ではないが、小さい分いずれつぶれてアフターフォロー受けられなくなるかもという不安がわきやすいかもしれない

    2 工務店の力量や担当との相性をしっかり図る必要あり
    おそらくかなり設計に影響与えます

    3 標準仕様
    これは好みですが大手オリジナルの仕様はもちろん選べません
    しかし自由度は大手HMより高いとは思います

    4 設計の制約
    ルールがあるから高性能が担保できるのと裏腹で、構造にある程度の制約がある

    5 高気密は音が響きやすい

    6 設計士とのプランニングが3回までで構造のみの設計になる
    他はほぼ工務店と決めるから自分の知識も必要
    ただし勉強すればするほどいい家が作れると思います

    7 申し込み金が先にかかる

    とりあえず思いついたのはこんなところです。
    自分は他と比べて、アールの弱みも理解しつつも気に入って申し込んだので偏っているかもしれません。

    この板でも何度も話題にあったように設計士や工務店との相性はかなり左右すると思いますが、しっかり自分のニーズを伝えきることでカバーできる点もあると思います。

    また工務店選びは、組織の大きさや営業等担当の人当たりだけでなく、アールプラスや家に関する知識やセンスや経験がどのくらいあるかをしっかり見極めたほうがいいです
    設計士と工務店のやりとりが相当に重要になるので。

    以上は個人的見解ですので、別の方はまた違う印象をお持ちかもしれません。悪しからず。

  96. 462 検討板ユーザーさん

    >>456 まさおさん
    地域で地盤補強は同じ条件です

  97. 463 評判気になるさん

    人によって坪単価に開きがあるのはどうしてでしょうか?
    こだわった結果の違い?外構の違い?それとも工務店さんの違い?
    工務店さんに聞いても「家が特殊なので一概に言えないです…」って感じです。
    どなたか内訳とか教えて頂けると幸いです。

  98. 464 名無しさん

    >>463 評判気になるさん

    そもそも注文住宅の坪単価は、決まった図面が無いのであくまで結果でしかないと思います。
    拘りが強く造作机や棚などが増えれば増えるほど、キッチンやUBのグレードを上げれば上げるほど、使う建材をより良い物に変えれば変える程、最終的な請負金額が増えるので、それで坪単価が上下します。
    請負契約、途中で追加があったのであれば建築後。最終的に〇〇円になったから、坪単価〇〇円だったね。みたいな感じだと思っています。

    また、坪単価を計算する際の総金額はどこまでを含めた金額なのかの決まりが無いので人によって異なりますし、R+houseの場合は、工務店によっても仕入金額や利益幅も違うので同じ面積・同じ部材で作るとしても、金額は異なってくるでしょう。

    建築前に「おたくの住宅だと坪単価いくら?」というのは、聞いても目安にならないと思いますよ。
    私は、過去の実例で「間取り、仕様、地盤改良の有無、外構工事費、給排水の引込の有無、その他必要だった工事」でいくらだった?かを聞いて参考にしました。
    坪単価80万でも納得できる内容であれば信用できますし、坪単価45万で内容がスカスカでしたら信用しません(笑)

    答えになってるかどうか解らないですが・・・参考になれれば幸いです。

  99. 465 評判気になるさん

    >>464 名無しさん
    ご丁寧にありがとうございます。
    やはり結果論ですよね。
    ある程度突っ込んだ話をするのに図面とか必要なのは理解するのですが、その図面を作るのにお金がかかるので躊躇してまして…
    過去の実例聞くのは頭にありませんでした。参加にさせて頂きます。教えくれるといいなぁ。


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