マンションと煙草と煙【パート2】

>>157
＞発言全てに反応しろ」とおっしゃいますか？ 不可能です。
そうは言っても
＞口を出したからには最後まで責任を取ってくださいね。
と言いながら自らトンズラですからねぇ。
みっともない。
まぁ、トンズラしなくてもどうせ何の裏づけもない妄言を吐くだけでしょうから同じようなものですが。

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>>157
＞そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に
＞触れなくなりますからね。
これって今あなたがさんざん指摘されていることですよ。
自分は知らん顔しても構わないって本当に自分だけには優しいんですね。

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逃げたことを認めましょうよ。匿名はん。
コテハンで発言するなら、逃げちゃだめでしょ。
いっそのこと、「匿名さん」でいけば？
あなたの目的は「匿名はん」じゃないと達成できないの？

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匿名はんは、「嫌煙者ども」これが言いたいんだよ。
これを言うとスッキリするんじゃないの。
言っちゃえ、言っちゃえ、ストレス溜めんな。

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匿名はんに参考にならないと言われましたが、事実『ベランダ喫煙禁止』になったので書き込んだのと、若名さんにプロセスを聞かれたのでわかる範囲で回答させて頂いたまでです。
住民である私が一つ言えることは少なくとも理事会の独断で決められたものではないということです。
アンケートに関しても匿名ではありましたが住んでいる階数と被害状況が明確に書かれてありました。それはワープロ打ちにされて紙ベースで配布されました。『赤ちゃんがいるので、タバコの臭いが気になる。空気口から臭いが入ってくるのでベランダ喫煙は禁止にして欲しい』や『上階がベランダ喫煙していて灰や吸殻が自分のベランダに落下してきた』(これは写真付きでした)『ベランダで洗濯物を干している最中に隣が喫煙するのでどうにかして欲しい』などなど。この状況を住民が把握して話し合いベランダ喫煙禁止になったのです。
この事例を参考にできるかできないかはわかりませんが、管理人や管理組合の皆さんは一生懸命頑張ってくれているので匿名はんに『理事会の横暴』とされたコトに関しては否定させて頂きます。

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あれ？

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>>165
レッカーの話は？

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>>165 by 51、61です様
回答ありがとうございます。

＞アンケートに関しても匿名ではありましたが住んでいる階数と被害状況が明確に書かれてありました。
そうでしょうね。それなりにちゃんと書かないと住民の理解は得られないと思います。

＞この状況を住民が把握して話し合いベランダ喫煙禁止になったのです。
ここがわかりません。「住民が話し合う」だけでベランダ禁止にできるのですか？ 明文化は
なされていないのですか？ 明文化されていないと現時点では各住民の理解がありますが、
住民が変わるともう一度話し合いを行なわなければなりません。また、現在の住民のお子様が
成人した際も同じことになるかもしれません。

＞この事例を参考にできるかできないかはわかりませんが、管理人や管理組合の皆さんは一生懸命頑張ってくれているので匿名はんに『理事会の横暴』とされたコトに関しては否定させて頂きます。
「理事会が勝手に決めた」のではないことは分りました。お詫びいたします。
が、あなたも「管理組合」の一員である事を理解しましょう。また「ベランダ喫煙禁止」が
決まった今、明文化に向けて動くことをお勧めいたします。

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そんなにベランダ喫煙禁止のマンションの存在を信じたくないの？
まあ、「ベランダ喫煙禁止のマンションの存在」=「ベランダ喫煙は迷惑行為」
これが成り立つ訳だからね。

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>>168
粗探ししなくてもいいじゃん。
やっぱり目的は、言葉のバトルがしたいだけ。
本気でベランダ喫煙禁止したい人は、ここにはいませんよ。

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>>132は逃げちゃったみたいね。
しかしマンション内のレッカーってどうやってるんだろう？
車はどこに持ってかれちゃうの？

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「匿名はん」＝「匿名さん」
コテハンと思わせながら、「匿名さん」で書き込み。
自作自演自由自在。
相手にしても、無駄に疲れるだけ。
言葉遊びで、からかうだけなら面白いが、相手にしたら疲れるだけ。
そろそろ、お開きにして、前向きなスレにしません？

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小規模マンションです。
何年か前に廊下で喫煙禁止になっています。
景色のいい外階段なので、ぼーっと喫煙した人がいたそうです。
他人が入れないとはいえ、ベランダも共有部分ですから、同じ考えだと思います。

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匿名はんの書き込みにも飽きてきて、読むのが面倒臭くなってきた
ところなので、そろそろお開きでよいでしょう。

実社会ではおばちゃんに反論することもできない君のこと、
僕はいつまでも応援しています。

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>>169
＞そんなにベランダ喫煙禁止のマンションの存在を信じたくないの？
いいえ。「ベランダ喫煙」が明確に規約で禁止で禁止されているマンションの存在は
知っています。

＞まあ、「ベランダ喫煙禁止のマンションの存在」=「ベランダ喫煙は迷惑行為」
＞これが成り立つ訳だからね。
そんなことはありません。「ベランダ喫煙禁止」が多数にならなければ周知となる
事はありません。

>>178
＞何年か前に廊下で喫煙禁止になっています。
＞景色のいい外階段なので、ぼーっと喫煙した人がいたそうです。
なんでこんな書き方しかできないのでしょうか？ 誰がどのような手段で禁止にした
（なった）のでしょうか？ 「総会で可決」とか「規約で禁止」と書けばはっきりした
内容になると思われるのですが・・・。

＞他人が入れないとはいえ、ベランダも共有部分ですから、同じ考えだと思います。
そんなことはありません。異なります。

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匿名はんってあまのじゃくだね～。
一体何が言いたいのかちっともわからない。

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>>175
＞そんなことはありません。「ベランダ喫煙禁止」が多数にならなければ周知となる
＞事はありません。
でも「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっているんだけどね。
｢迷惑だけど禁止しない｣
｢迷惑だから禁止する｣
どちらの選択肢もある。
「ベランダ喫煙が迷惑行為であることは周知の事実」だが規約で禁止されているかいないかは別問題。

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興味をもって拝見してますが、永遠と続くのですか？
結論が早く知りたいです。

決定的な理論で双方もっと頑張って結論に結び付けてください。

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>>177
＞でも「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっているんだけどね。
残念ながらそれは違います。
後から規約改正したマンションはあなたの言う通りだと思いますが、初期規約で禁止に
なっている場合は、「迷惑になる『可能性』があるから」といった事になります。

＞｢迷惑だけど禁止しない｣
で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？ 一戸建てと違って禁止も簡単に
できるのに、やらない理由がわかりません。

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>>179
貴方は何故タバコ自体が禁止にならないと思いますか？
持論で構わないので語ってください。

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>>179
＞後から規約改正したマンションはあなたの言う通りだと思いますが
まあ、ベランダ喫煙が迷惑だと認めただけでも大変な前進
ちなみに私の言う通りとは
『「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっている』
ということです。

＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？
殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので
そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。
あなたのように「迷惑なんかかけていない」と自分の妄言に固執している喫煙者がマンションにいれば（殆どお目にかかることはないでしょうが）禁止に動くんじゃないですか。
ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので
規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。

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>>180
＞貴方は何故タバコ自体が禁止にならないと思いますか？
私に聞いているのですか？
これは嫌煙者に聞くべき内容だと思われます。

私に対しては「なぜアイスクリームが発売禁止にならないのですか？」と
質問されているのと同じようなものです。
回答は「購入する人がいるから」です。

>>181
＞＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？
＞殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので
＞そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。
それは「迷惑ではない」のですよ。多くは近隣が「ベランダ喫煙」していても
気がつかないとか、「迷惑と感じない」なのです。

＞ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので
＞規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。
ここの嫌煙者を見ていると増えていくのは考えにくいですね。

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>>178さん、
＞結論が早く知りたいです。

結論はありません。
本スレのテーマは以下です。

「喫煙者諸君　どうされていますか！？
　また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構」

＞決定的な理論で双方もっと頑張って結論に結び付けてください。

「双方」とは何ですか？
また、そう思われるのであれば、
あなたも何かご意見を出してみませんか。

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>>182
＞それは「迷惑ではない」のですよ。多くは近隣が「ベランダ喫煙」していても
＞気がつかないとか、「迷惑と感じない」なのです。
それはあなたの単なる妄想です。
例えば
>>131さんが
＞自分も喫煙者だが、近隣に迷惑になりうるベランダでは吸わない。
＞ほんの一部の喫煙者の書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と
＞思われるのは迷惑。
こんなふうに言っていますから。
多くの喫煙者も同意するでしょう。

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>>147さん、
＞［若名←この人、なんか気味悪いです。

ご意見ありがとうございます。
ぜひ、どこが気味悪いか教えてください。
また、なぜ気味悪いか教えてください。

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そのようなレスがキモいのでは？

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>>132 からその後反応がないようです。
まぁ、世間一般３連休でしたのでこれから反応があるのかもしれません。
お待ちしております。

[若名
>>149 に対しての反応がありませんね。
この人はこんなこと（↓）を言っていたのに、自分は都合が悪いとスルーって、なんなんでしょう？

>>142
＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。

そして >>61 の「敷地内で無断駐車してるとあっという間にレッカーされるくらいです。」のことも何も弁明が
ないし、「規約」や「総会」のことについても解答がありません。同じように >>100 もその後反応がありません。
やっぱり「禁止になった」って理事会による掲示板の張り紙程度のことだったと思えてしまいます。
こちらもこれから反応があるのかもしれません。お待ちしております。

>>184
＞それはあなたの単なる妄想です。
そうなのですか？
ここで蠢く嫌煙者どもの多くは「俺は迷惑を被っていない」と言います。自信を持って「近隣（１５件？）の
方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れる方がどのくらいいるでしょうか？
皆さん、一般的な感覚の持ち主なので、近隣のベランダ喫煙ぐらいでは気がついていないだけなのかも
しれません。
したがって「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

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>>187
＞＞それはあなたの単なる妄想です。
＞そうなのですか？
そうなんですよ。
例えば
＞皆さん、一般的な感覚の持ち主なので、近隣のベランダ喫煙ぐらいでは気がついていないだけなのかも
＞しれません。
これなど完全な思い込みというか妄想
一般的な感覚の持ち主と思われる>>131さんのような喫煙者の方が
＞ほんの一部の喫煙者の書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と
＞思われるのは迷惑。
と言っています。
>>131さんは一般的な感覚を持った喫煙者ではないのでしょうか？
私にはあなたが一般的な感覚を持っていない喫煙者に思えますが。

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>>188
＞これなど完全な思い込みというか妄想
では、あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか？ それとも自信を持って「近隣（１５件？）の
方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れるますか？

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>>189
＞では、あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか？
その前に私の質問にお答えください。
>>131さんのような喫煙者の方々は一般的な感覚を持っていないという理由をお聞かせください。

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>>190
＞その前に私の質問にお答えください。
＞>>131さんのような喫煙者の方々は一般的な感覚を持っていないという理由をお聞かせください。
では先にお答えいたします。

>>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と
訴える方が少なくなります。あなたが現時点で「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考える
のならば >>131 は一般的なのかもしれません。ただしその場合は、私のような意見がマイノリティなので
反応する必要もなくなるかもしれませんね。
以上が回答ですが、あなたは「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考えますか？

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>>191
＞　>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と
＞訴える方が少なくなります。
「迷惑だから一切ベランダ喫煙しない」なんて一言も言っていません（中にはそういう配慮の行き届いた方もいるでしょうが）。
「迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っている」と言っています。
一般的な感覚を持った喫煙者とはこういう方々のことです。
こういう喫煙者の方々が増えているので迷惑だと訴える人は確かに減っているかも知れませんね。
良い傾向だと思いますが、減ったからといってベランダ喫煙自体が迷惑行為であることには変わりません。
あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。

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>>187

どうやら答えられないと思って鬼の首取ったような顔してるみたいだから、簡単に教えてやろう。
警察から持ち主に連絡が行って、すぐ連絡がついて移動させればレッカーの対象にはならないが、それができなければレッカー移動だ。

まあ、これは全ての署で均一の対応ではないだろうけどな。

というわけで、匿名はんのささやかな優越感もこれで終わりだなww
暑くて大変なのにイライラの種を増やしてしまってごめんよww

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>>192
あなたは >>190 と同じ人ですか？
これが >>191 の回答ですか？
>>189 の回答はまだですか？

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>>194
＞あなたは >>190 と同じ人ですか？
はい
これが >>191 の回答ですか？
はい
＞　>>189 の回答はまだですか？
>>192で回答してます。

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私も匿名はん、あなたも匿名はん。
もうぐちゃぐちゃ。どうにかして。

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ベランダ喫煙は、私個人に限り、「迷惑行為」ではありません。です、はい。

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>>193
＞警察から持ち主に連絡が行って、すぐ連絡がついて移動させればレッカーの対象にはならないが、それができなければレッカー移動だ。
また、嘘っぱちを。
駐車違反にならない場所への駐車行為に対して、なんでレッカー移動ができるねん。
駐車違反でないのにレッカー移動して警察に持っていくんですか？

＞まあ、これは全ての署で均一の対応ではないだろうけどな。
とすると >>61 とあなたの地域が同じ可能性があるってことですね。
※ある警察者が特殊なサービスをしているのでしょうか？ 訴えられたらどうするんでしょうね？

では、>>61 さんの回答を待つことにしましょうかね。

>>195
＞＞　>>189 の回答はまだですか？
＞>>192で回答してます。
申し訳ございません。私にはどこだかわかりません。どの部分か、教えてください。

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はいはい。レッカーについてはいい加減に答えると匿名はんにあげ足取られるんで管理人さんに聞きましたよ。レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。来客だったそうです。レッカー車は見ましたがどこへレッカーされたかまでは知りません。その後は駐車禁止のポールができたのでその後レッカーされた車が存在するかわかりません。すぐにレッカーされてないじゃないか？時間的にはどれくらいかと匿名はんからしつこく聞かれそうですが、そんな暇じゃないので見張ってないし、知りません。ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。いい加減な回答で申し訳なかったです。連休中だったので明けて問い合わせました。よろしいでしょうか。規約改正したわけなんで私のマンションでは『ベランダ喫煙は非常に迷惑』で禁止となりました。以上です。

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>>198
＞申し訳ございません。私にはどこだかわかりません。どの部分か、教えてください。
あなたは絶対にベランダ喫煙していないと言い切れますか？と聞いているんではないですか？
申し訳ございませんが、私の国語力ではこれ以上簡単に書くことができませんので>>192を全文再掲します。

「迷惑だから一切ベランダ喫煙しない」なんて一言も言っていません（中にはそういう配慮の行き届いた方もいるでしょうが）。
「迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っている」と言っています。
一般的な感覚を持った喫煙者とはこういう方々のことです。
こういう喫煙者の方々が増えているので迷惑だと訴える人は確かに減っているかも知れませんね。
良い傾向だと思いますが、減ったからといってベランダ喫煙自体が迷惑行為であることには変わりません。
あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。

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>>198

お前は本当に馬鹿だなあ。

｢駐車違反｣じゃないって言っただろう？

199さんが実例を答えてるからもうこれ以上粘着しないだろうけど、悔しいからってしつこいよww

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ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。

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>>199
>>61（>>51）と書き方が違いますねぇ。本人でしょうか？ まぁ、いいや。
＞レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。
これに関してはある地域の一署が行なったことみたいなので、否定もできません。以前、警察に確認したところ
「私敷地内の車は移動できない」と言われています。次回、違法（違規約）駐車で管理人が困っていたら、
「どこかの警察ではお願いするとレッカーしてくれるらしい。警察に再確認したほうがいいよ。」と伝えてあげる
ことにします。

＞ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。
なんか、管理組合／理事会のことも良く分かっていないような感じの人だったので、いきなりな感じですが、
分かりました。迷惑かどうかは別にして「規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されたわけですね。非常に良い
ことだと思います。

>>200
要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても
迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。
正しいですか？

＞あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。
私が「見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者」なのですか・・・。
※まぁ、どうでもいいです。

>>202
＞ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。
非常に申し訳ございません。私は冷房の効いた部屋の中にいるので、ここに「この暑い日にイライラする」なんて
感覚の人がいることを考慮していませんでした。しかし、精神衛生上、イライラするような環境で掲示板を見ない
ほうがいいですよ。

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う～ん。
みんな、うまいことごまかされてるなぁ・・・ｗ

>　>>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と
>訴える方が少なくなります。あなたが現時点で「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考える
>のならば >>131 は一般的なのかもしれません。ただしその場合は、私のような意見がマイノリティなので
>反応する必要もなくなるかもしれませんね。


ベランダ喫煙がなければ（減れば）、ベランダ喫煙が迷惑と「訴える」人間は少なくなるけど、ベランダ喫煙をされた時、迷惑と「感じる」人間の数は変わらないよ。

お得意の「関係がありそうで実は関係ないレス」でごまかされてるけど、論点は
「ベランダ喫煙は迷惑か否か？」
であって
「ベランダ喫煙を迷惑と訴える人間が減るか否か？」
ではなかったでしょ？

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>>203

冷房の効いた快適な部屋にいる割には本当に物分りが悪いので補足しておいてやるが、私有地内の｢駐車違反｣の車はレッカー移動はしてくれないんだよ。なぜなら駐車違反じゃないから。
不法侵入や不審車両とかで通報するんだよ(具体的なやり方は自分で考えろ。みんなそれぞれ如何に迷惑しているかをアピールするために創意工夫して通報するもんだ)。
警察に｢私有地内の違法駐車をレッカー移動してください｣なんて間抜けなお願いするから聞いてもらえないんだよ。

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>>203
＞要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても
＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。
いいえ、そんなことどこにも書いた覚えがありません。
その要約も妄想です。
もう一度書きましょう。
一般的な感覚を持った喫煙者は
迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。
中には迷惑行為だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。
そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。
だと感じています。

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ここのスレ中だけですよ。
「匿名はん」の発言なんて、極々小さいものです。
実社会の影響力なんて皆無なのだから。

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私有地に勝手に車を止めることは、刑法違反ではない。だから警察は手が出せない。
民事では、不法占拠で確かに違法となるだろうが、裁判に訴えて勝つまでは「違法である」とは確定しない。

つまり、他人の私有地に勝手に車を止めることは、裁判で負けるまでは、迷惑行為ではない。

そう。
これが「匿名はん」クオリティ。


で、実際のところ、警察はやってくれない（出来ない）だろうけど、リスク覚悟でレッカー移動をすることは、違法でも何でもなく可能。
（そうじゃなかったら、車や人の出入りが出来ないように不法駐車されたら、どうするんだ？）

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確かに。51、61も警察がレッカーしたとは一言も書いていない。199は本人か微妙。レッカーは業者では可能。近くのパーキングに移動させる。もちろん、費用を車の持ち主に請求する。ただし、払うか否かは本人次第。管理費から捻出する場合もある。警察にはどなたか言っておられるように駐車違反では警察は手出しできない。住民の車なら管理者がナンバーを控えているんで通報が可能だが、そうではない場合は不法侵入、不審車両となるから、車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。警察だって警察に通報したのにレッカーしてくれなかったから事故が起きたと言われれば面子丸つぶれだもんね。わかった？匿名はん？

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>>203
一人で頑張って偉いね。匿名はん。
あなたがこのスレで孤立しているのは何故だと思いますか？

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