マンションと煙草と煙【パート2】

タバコは嗜好品です。他の方に迷惑にならないように吸いましょう。

＞そういうのをコテハンにしたあなたが言うのは『イヤミ』ですよ。

「コテハン」というのは、本スレにおいて、他とダブらない独自のハンドル名ということで話を進めます。
（ちょっと気になりますので、最下に記述の「注」参照）

さて、みなさんは私の意見を『イヤミ』だと思われましたでしょうか？
「バカなことを言わせるのが面白いのです。」に同意される方は多いと思っています。
なお、私がコテハンにしたのは、
前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。


次に、みなさんは、匿名はんさんの上記の意見をどう思われますか？
『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
もし、私がそんなことを言われたら、「違う」ときっぱり反論します。（１０倍くらいの行数かけて）
結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。



注：「コテハン」
コテハンとは、固定ハンドル名のことだと思いますが、
言葉上の意味は、自分で固定につけたハンドル名です。
つまり、本スレの中での発言ではいつも同じハンドル名を使う、ということだと思います。
とすると、いつも自分は「匿名さん」を使う、ならば、
仮に「匿名さん」が何人もいても、それもコテハンと言うのではないでしょうか？
コテハンの正式な定義（もしくは一般的な定義）は何か、どなたかご存知ですか？

>>120さん、
詳しいご回答ありがとうございました。

＞「参考にならない」理由はプロセスが全く入っていないからです。

　＞クレームは直接お宅ではなく、管理組合や防火センターに出されたみたいです。
　＞全体的な苦情に関するアンケートはありました。
　＞一度張り紙で『ベランダ喫煙』の注意書きが張り出されました。
　＞それでもクレームが収まらなかったみたいで
　　↓
　＞それから3カ月くらいで禁止になりました。

こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
また、あなたの言うプロセスとは何でしょうか？チーズ？


＞現象だけを述べているに過ぎないように思われるのです。信憑性に欠けています。

あなたの言う通りだとして、
現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
>>61さんの書き込みは、
あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
（あなたの妄想は検証不可能ですが、今回の事例はおそらくマンションに行けば事実が判明します）
ぐだぐだ想像や感想だけを並べられるより、現象を知るほうが何倍も参考になるのは明白です。

以上から、私は>>61さんの書き込みを、胸を張って「べた褒め」した次第です。


そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
予想だにしておりませんでした。

いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。

＞あえて、議論しなくても、次第に禁煙になるでしょ。

それはそうなのですが、「次第に禁煙になる」のが、１年先か１０年先か分かりません。
迷惑ベランダ喫煙の被害者は、
今現在、なんとかして欲しいと考えています。
そのためにどうしたらいいかの議論はとても大事だと思います。

「ベランダ喫煙禁止になった」等の書き込みは、とても心強いのです。

＞受動喫煙禁止になった頃

言葉の使い方が間違っていると思います。

受動喫煙は禁止するものでなく、防止するものです。

匿名はん

142～145に対するご意見、期待しています。
君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。

［若名←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？［若名←こういう人。

匿名はん←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？匿名はん←こういう人。

>>132
＞相変わらず馬鹿だね。
＞誰が｢駐車違反｣で通報するんだよww
悔し泣きが、みじめですね。

「駐車違反で通報しない」で敷地内に「駐車している車をレッカー移動する」って
どういうことでしょうか？
※この人は間違いなく逃げますよね。

>>142
＞前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
＞従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。
あらっ？ 「コテハンにしたあなた」は褒めたんですよ。
※発言の仕方が悪かったようで、申し訳ございません。
他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に
出来ますからね。>>132 のように後の事を考えずに発言も出来るのです。

＞『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
＞何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
そんなことに反論する必要がありません。「コテハンで挑む」かどうかは別にして
「価値もない発言」だったら「言い争う」事もなくスルーされると考えるからです。
したがって反応される私の発言は「なんらかの価値がある」と考えられます。

＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。
しかし、相変わらず自分のことを棚に上げていますね。この辺が神なのでしょうかね。

>>143
＞こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
「貼り紙があって禁止になった」。プロセスですか？
誰がどのように決めて禁止になったのでしょうか？ これは「規約改正」ではなく
「理事会が勝手に『ベランダ喫煙禁止』の貼り紙をした」にすぎないように読み
取れます。理事会に関わりがないとしても少なくとも「理事会で話し合われたようで、
『ベランダ喫煙禁止』が総会議案になり、過半数以上の賛成で可決されたようです。」
ぐらいの事を書かれれば納得できます。

＞現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
いいえ。過去にも「ウチはベランダ喫煙禁止です」という発言がありますが、
真意は「共有部禁煙なのでベランダ喫煙禁止」と考え違いをしている人がよくいます。
現象を述べるにしても途中をはしょらないで発言していただければいいのですよ。

＞あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
あはは、客観的すぎて何が正しいのかわからなくなっています。また、彼の発言を
見て「ウチもマネしよう」と思えますか？ 「アンケートを取るだけでいいのか？」と
勘違いされそうですよ。

＞そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
＞予想だにしておりませんでした。
「レッカー移動」の件はスルーですか？ あり得ないことが同レスに入っています。
これがなければ私は「信憑性に欠ける」までは書きませんでした。

＞いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
＞あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。
はい。ありがとうございます。このレスに蠢く「自ら動こうとしない嫌煙者ども」には
何も出来ませんので、そのまま進みます。

>>146
＞142～145に対するご意見、期待しています。
＞君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。
「他人のふんどしで相撲を取る」タイプですか？ それとも「お母さんの背中で『お前の
母さんでべそ』と騒ぐ」タイプでしょうね。哀愁が漂います。

匿名掲示板だから、恥のかき捨てですか？匿名はん。

>>149
早くあなたの意見が一般的に認められる世界が来ればいいですね。
過去にタイムスリップでも出来ればいいね。

>>149
>他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に出来ますからね。>>132 のように後の事を考えずに発言も出来るのです。
コテハン関係なく、逃げることができますよ。なんせ匿名掲示板なんだから。
あなたの得意技ですもんね。

来なくなる→逃げる
スルー→逃げる
話題すり替え→逃げる
同じじゃん。

本当にベランダ喫煙で困っていて、いい解決方法を知りたい人が、
ここに来るわけないじゃん。
検索してもヒットしないし。こんなとこ。
あんた嫌煙者の救世主にでもなるつもり？匿名はん。

>>149
＞他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に
＞出来ますからね。
>>75では
＞横からでも結構ですが、口を出したからには最後まで責任を取ってくださいね。
と言いながら、自らはさっさとトンズラ
他人に厳しく自分に優しくを見事に実践

匿名はん

＞「他人のふんどしで相撲を取る」タイプですか？ それとも「お母さんの背中で『お前の
＞母さんでべそ』と騒ぐ」タイプでしょうね。哀愁が漂います。

これはイマイチ面白くなかったよ。
一生懸命考えたんだろうけど、もう少し嫌味が利いてる方が良かった。
次に期待しています。

>>153
＞来なくなる→逃げる
＞スルー→逃げる
＞話題すり替え→逃げる
＞同じじゃん。
「来なくなる」は本当に来なくなっているのでしょうかね。
結局「他人の顔」して発言している人が多そうですよね。
あなたのこのレスのように私に対してはいつまでも、「逃げてる」と
反応が出来ます。ずいぶん違いますよね。

>>155
＞と言いながら、自らはさっさとトンズラ
ここに蠢く有象無象の「『匿名さん』どもの発言全てに反応しろ」と
おっしゃいますか？ 不可能です。
そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に
触れなくなりますからね。
あなたが今後「匿名さん」の代表で私とお付き合いして下さいますか？

>>157
匿名な匿名はんへ
あなたにまともにお付き合い出来る人がいるとは思えません。
あなた、まともな発言してないでしょ。遊んでるだけじゃん。

>>157
>そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に触れなくなりますからね。
あなたも不利になると知らん顔してその話題に触れなったり、
話題をすりかえたり、しばらくトンズラしたりしますよね。

言葉のバトルしたいなら、バトル版へいったらどうですか？匿名はん。

>>157
＞発言全てに反応しろ」とおっしゃいますか？ 不可能です。
そうは言っても
＞口を出したからには最後まで責任を取ってくださいね。
と言いながら自らトンズラですからねぇ。
みっともない。
まぁ、トンズラしなくてもどうせ何の裏づけもない妄言を吐くだけでしょうから同じようなものですが。

>>157
＞そして不利になると「匿名さん」どもは知らん顔してその話題に
＞触れなくなりますからね。
これって今あなたがさんざん指摘されていることですよ。
自分は知らん顔しても構わないって本当に自分だけには優しいんですね。

逃げたことを認めましょうよ。匿名はん。
コテハンで発言するなら、逃げちゃだめでしょ。
いっそのこと、「匿名さん」でいけば？
あなたの目的は「匿名はん」じゃないと達成できないの？

匿名はんは、「嫌煙者ども」これが言いたいんだよ。
これを言うとスッキリするんじゃないの。
言っちゃえ、言っちゃえ、ストレス溜めんな。

匿名はんに参考にならないと言われましたが、事実『ベランダ喫煙禁止』になったので書き込んだのと、若名さんにプロセスを聞かれたのでわかる範囲で回答させて頂いたまでです。
住民である私が一つ言えることは少なくとも理事会の独断で決められたものではないということです。
アンケートに関しても匿名ではありましたが住んでいる階数と被害状況が明確に書かれてありました。それはワープロ打ちにされて紙ベースで配布されました。『赤ちゃんがいるので、タバコの臭いが気になる。空気口から臭いが入ってくるのでベランダ喫煙は禁止にして欲しい』や『上階がベランダ喫煙していて灰や吸殻が自分のベランダに落下してきた』(これは写真付きでした)『ベランダで洗濯物を干している最中に隣が喫煙するのでどうにかして欲しい』などなど。この状況を住民が把握して話し合いベランダ喫煙禁止になったのです。
この事例を参考にできるかできないかはわかりませんが、管理人や管理組合の皆さんは一生懸命頑張ってくれているので匿名はんに『理事会の横暴』とされたコトに関しては否定させて頂きます。

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あれ？

>>165
レッカーの話は？

>>165 by 51、61です様
回答ありがとうございます。

＞アンケートに関しても匿名ではありましたが住んでいる階数と被害状況が明確に書かれてありました。
そうでしょうね。それなりにちゃんと書かないと住民の理解は得られないと思います。

＞この状況を住民が把握して話し合いベランダ喫煙禁止になったのです。
ここがわかりません。「住民が話し合う」だけでベランダ禁止にできるのですか？ 明文化は
なされていないのですか？ 明文化されていないと現時点では各住民の理解がありますが、
住民が変わるともう一度話し合いを行なわなければなりません。また、現在の住民のお子様が
成人した際も同じことになるかもしれません。

＞この事例を参考にできるかできないかはわかりませんが、管理人や管理組合の皆さんは一生懸命頑張ってくれているので匿名はんに『理事会の横暴』とされたコトに関しては否定させて頂きます。
「理事会が勝手に決めた」のではないことは分りました。お詫びいたします。
が、あなたも「管理組合」の一員である事を理解しましょう。また「ベランダ喫煙禁止」が
決まった今、明文化に向けて動くことをお勧めいたします。

そんなにベランダ喫煙禁止のマンションの存在を信じたくないの？
まあ、「ベランダ喫煙禁止のマンションの存在」=「ベランダ喫煙は迷惑行為」
これが成り立つ訳だからね。

>>168
粗探ししなくてもいいじゃん。
やっぱり目的は、言葉のバトルがしたいだけ。
本気でベランダ喫煙禁止したい人は、ここにはいませんよ。

>>132は逃げちゃったみたいね。
しかしマンション内のレッカーってどうやってるんだろう？
車はどこに持ってかれちゃうの？

「匿名はん」＝「匿名さん」
コテハンと思わせながら、「匿名さん」で書き込み。
自作自演自由自在。
相手にしても、無駄に疲れるだけ。
言葉遊びで、からかうだけなら面白いが、相手にしたら疲れるだけ。
そろそろ、お開きにして、前向きなスレにしません？

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小規模マンションです。
何年か前に廊下で喫煙禁止になっています。
景色のいい外階段なので、ぼーっと喫煙した人がいたそうです。
他人が入れないとはいえ、ベランダも共有部分ですから、同じ考えだと思います。

匿名はんの書き込みにも飽きてきて、読むのが面倒臭くなってきた
ところなので、そろそろお開きでよいでしょう。

実社会ではおばちゃんに反論することもできない君のこと、
僕はいつまでも応援しています。

>>169
＞そんなにベランダ喫煙禁止のマンションの存在を信じたくないの？
いいえ。「ベランダ喫煙」が明確に規約で禁止で禁止されているマンションの存在は
知っています。

＞まあ、「ベランダ喫煙禁止のマンションの存在」=「ベランダ喫煙は迷惑行為」
＞これが成り立つ訳だからね。
そんなことはありません。「ベランダ喫煙禁止」が多数にならなければ周知となる
事はありません。

>>178
＞何年か前に廊下で喫煙禁止になっています。
＞景色のいい外階段なので、ぼーっと喫煙した人がいたそうです。
なんでこんな書き方しかできないのでしょうか？ 誰がどのような手段で禁止にした
（なった）のでしょうか？ 「総会で可決」とか「規約で禁止」と書けばはっきりした
内容になると思われるのですが・・・。

＞他人が入れないとはいえ、ベランダも共有部分ですから、同じ考えだと思います。
そんなことはありません。異なります。

匿名はんってあまのじゃくだね～。
一体何が言いたいのかちっともわからない。

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>>175
＞そんなことはありません。「ベランダ喫煙禁止」が多数にならなければ周知となる
＞事はありません。
でも「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっているんだけどね。
｢迷惑だけど禁止しない｣
｢迷惑だから禁止する｣
どちらの選択肢もある。
「ベランダ喫煙が迷惑行為であることは周知の事実」だが規約で禁止されているかいないかは別問題。

興味をもって拝見してますが、永遠と続くのですか？
結論が早く知りたいです。

決定的な理論で双方もっと頑張って結論に結び付けてください。

>>177
＞でも「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっているんだけどね。
残念ながらそれは違います。
後から規約改正したマンションはあなたの言う通りだと思いますが、初期規約で禁止に
なっている場合は、「迷惑になる『可能性』があるから」といった事になります。

＞｢迷惑だけど禁止しない｣
で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？ 一戸建てと違って禁止も簡単に
できるのに、やらない理由がわかりません。

>>179
貴方は何故タバコ自体が禁止にならないと思いますか？
持論で構わないので語ってください。

>>179
＞後から規約改正したマンションはあなたの言う通りだと思いますが
まあ、ベランダ喫煙が迷惑だと認めただけでも大変な前進
ちなみに私の言う通りとは
『「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっている』
ということです。

＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？
殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので
そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。
あなたのように「迷惑なんかかけていない」と自分の妄言に固執している喫煙者がマンションにいれば（殆どお目にかかることはないでしょうが）禁止に動くんじゃないですか。
ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので
規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。

>>180
＞貴方は何故タバコ自体が禁止にならないと思いますか？
私に聞いているのですか？
これは嫌煙者に聞くべき内容だと思われます。

私に対しては「なぜアイスクリームが発売禁止にならないのですか？」と
質問されているのと同じようなものです。
回答は「購入する人がいるから」です。

>>181
＞＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？
＞殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので
＞そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。
それは「迷惑ではない」のですよ。多くは近隣が「ベランダ喫煙」していても
気がつかないとか、「迷惑と感じない」なのです。

＞ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので
＞規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。
ここの嫌煙者を見ていると増えていくのは考えにくいですね。

>>178さん、
＞結論が早く知りたいです。

結論はありません。
本スレのテーマは以下です。

「喫煙者諸君　どうされていますか！？
　また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構」

＞決定的な理論で双方もっと頑張って結論に結び付けてください。

「双方」とは何ですか？
また、そう思われるのであれば、
あなたも何かご意見を出してみませんか。

>>182
＞それは「迷惑ではない」のですよ。多くは近隣が「ベランダ喫煙」していても
＞気がつかないとか、「迷惑と感じない」なのです。
それはあなたの単なる妄想です。
例えば
>>131さんが
＞自分も喫煙者だが、近隣に迷惑になりうるベランダでは吸わない。
＞ほんの一部の喫煙者の書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と
＞思われるのは迷惑。
こんなふうに言っていますから。
多くの喫煙者も同意するでしょう。

>>147さん、
＞［若名←この人、なんか気味悪いです。

ご意見ありがとうございます。
ぜひ、どこが気味悪いか教えてください。
また、なぜ気味悪いか教えてください。

そのようなレスがキモいのでは？

>>132 からその後反応がないようです。
まぁ、世間一般３連休でしたのでこれから反応があるのかもしれません。
お待ちしております。

[若名
>>149 に対しての反応がありませんね。
この人はこんなこと（↓）を言っていたのに、自分は都合が悪いとスルーって、なんなんでしょう？

>>142
＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。

そして >>61 の「敷地内で無断駐車してるとあっという間にレッカーされるくらいです。」のことも何も弁明が
ないし、「規約」や「総会」のことについても解答がありません。同じように >>100 もその後反応がありません。
やっぱり「禁止になった」って理事会による掲示板の張り紙程度のことだったと思えてしまいます。
こちらもこれから反応があるのかもしれません。お待ちしております。

>>184
＞それはあなたの単なる妄想です。
そうなのですか？
ここで蠢く嫌煙者どもの多くは「俺は迷惑を被っていない」と言います。自信を持って「近隣（１５件？）の
方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れる方がどのくらいいるでしょうか？
皆さん、一般的な感覚の持ち主なので、近隣のベランダ喫煙ぐらいでは気がついていないだけなのかも
しれません。
したがって「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>187
＞＞それはあなたの単なる妄想です。
＞そうなのですか？
そうなんですよ。
例えば
＞皆さん、一般的な感覚の持ち主なので、近隣のベランダ喫煙ぐらいでは気がついていないだけなのかも
＞しれません。
これなど完全な思い込みというか妄想
一般的な感覚の持ち主と思われる>>131さんのような喫煙者の方が
＞ほんの一部の喫煙者の書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と
＞思われるのは迷惑。
と言っています。
>>131さんは一般的な感覚を持った喫煙者ではないのでしょうか？
私にはあなたが一般的な感覚を持っていない喫煙者に思えますが。

>>188
＞これなど完全な思い込みというか妄想
では、あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか？ それとも自信を持って「近隣（１５件？）の
方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れるますか？

>>189
＞では、あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか？
その前に私の質問にお答えください。
>>131さんのような喫煙者の方々は一般的な感覚を持っていないという理由をお聞かせください。