パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

>>457
ありがとうございます。
施工レベルはどこで見たら良いですか？
展示場はどこでも良く作ってありますので やはり完成見学会等でしょうか？
一方は完成見学会よくされてます。
もう一方はほとんどされていません。先日完成見学会にいきたいと申し出ましたら、お客さんにも了解を得ないもいけないしねぇ、、、とのこと。

完成見学会、したくない、できない ということですよねぇ、、、

大切だと思うのは、契約と支払い方法です。契約の前に間取りや諸々、ほぼ、固めて契約をすること、もちろん変更も可能と言う内容も盛り込んでですが、、、、支払いも頭金一割程度入れて後は最後にローンで支払うと言うのが理想です。間取りや仕様などを決めずに契約だけするのは大変危険だと思います。うちは契約まで一年かかりました。

建築中の現場も建築後の建物も外からなら見るのは可能だと思います。中を見学させてもらうのはやはりその会社のために見せてあげようと言う建主の気持ちなので、そこまでして見せてくれると言うこと自体、会社の信頼あってのことだと思います。うちは見積もり段階で少し行き違いがありまして、そのときの対応がとてもよく好印象でした。営業マンの一言一言に耳を傾けました。娘が連れてきた彼氏を吟味するというか、、、じっくり観察しました。こちらは必要最低限だけ話し、あとは、ひたすら観察です。
工務店の選別ほんとに大変です。
ここが、一番の踏ん張りどころかと思います。うちは建物の引き渡しのときに営業マンが言った一言がとても印象的でした。建物ができました。これからの施主様との長いお付き合いが始まると考えています。これからもよろしくお願いします。、、、と。現場に出入りしていた職人さんたちも皆さんきっちりとしていて、1年の点検の際にきた方もやはりきっチリとした見なりでキッチリと点検されて行かれました。驚いたのは1年後、ようやくアンケートの用紙が届いたことです。建ててすぐではなく一年後です。一年住んで、どうでしたか？？というものです。自信がないとここまでできないのではないかと思います。一生で一度の大きな買い物。家族の命を守り、過ごす家なので慎重に慎重を重ね、妥協することなく工務店を見極めてくださいね。必ずありますよ。

>>460
ありがとうございます
私もそんな業者さんと出会いたいです。
今は皆さん良い方にみえてしまうんですけどね(^^;
娘に彼ができても見る目ないかもしれません(笑)

でも、アドバイスいただいたように じっくり見て聞いて選ぼうと思います。

元々、一般住宅ではなく土建業をしていたところが多いと聞きました。
民主党政権の時に、公共事業が減って一般住宅はじめるのにテクノの看板を利用する戦略をとったところが多いと聞いたのですが、材木の良し悪しの見極めはきちんとできるんでしょうか。

>公共事業が減って一般住宅はじめるのにテクノの看板を利用する戦略をとったところが多い
なんだかんだ言ってもこの国は木造住宅が主流だからね。
新規参入者にとっては王道の木造では勝負にならないから、免震だとか一部鉄骨を使った梁などの商品を持つ組織に頼りたいのでしょうね。

>>463
①
土台というのは下地の木のことですか？
M社は集正材、フローリング仕上げ Ｙ社は集正材+県産木材の杉とのことでした
②M社は全てPanasonic製品で、かけ率は教えてもらえず Ｙ社はPanasonic以外の同等商品でかけ率の低いものにかえるとのことでした
③
M社は入賞と記載 Ｙ社は確認しておりませんでしたのでみみてみるようにします

>>465
ありがとうございます
M社はまさにおっしゃるような会社でした
Ｙ社は昔から木材を使って純和風木造建築が得意な会社です

そんな会社がテクノスラクチャーというのも正反対におもえるのですが、、、

>>466
ありがとうございます
テクノスラクチャーを扱っているところはどこも Panasonic というのを全面にだしておられますもんね
まるでPanasonicの子会社かのような言い方をされる営業さんもありますし

加盟店にも二種類あるそうですよ。
はっきり覚えてませんが、
Ｖがついてるほうがいいとか、なんとか、、、、

>>465
たしかに建築士の力量にもよりますがゼネコンより住宅建築に特化した加盟店の方がいいかもしれません。テクノストラクチャー以外やらないって所もあります。よほど自信があるのでしょう。毎年、施工コンテスト入賞してます。

>>467
テクノはほぼ集成材だと思います。構造計算の為その方がいいのだとか。土台とはおっしゃる通り下地の木です。硬さ、強度やシロ蟻に強いかは重要だと思います。

もともｔ加盟店は、ハウスメーカーとしてやっていたところばかりではないのですか。
勉強になります。
土木とか公共事業系をもともとしていたところなら、
きっちり作ってきてくれるkな時対したいところですが、
家造りとはまた違いますでしょうから、どうなんでしょう？という部分は確かに出てくるかも。

>>470
注意して見てみます
ありがとうございます

>>471
M社はテクノのみの会社です。
Ｙ社は木造日本建築が得意な会社です。
同じテクノを扱う会社でも、元がちがうので悩んでいます。

>>472
Ｙ社ではテクノビーム以外は県産木を使い県産木材ローンを受けられるようにするとのことでした。
構造体には集正材の方が良いのにな と思います。

>>473
もう少し色々話をきいてみることにします。

話がそれて申し訳ありません。土屋ホームの様な値段の高いHMは土台にヒバを使っています。タマやアエラでも檜です。米栂を使ってる加盟店は目に見えない所に本当にこだわっているのか少し疑問を感じます。
あくまで私の見解ですが。

木の種類も重要ですが、例えば、一口に檜と言ってもピンキリで、粗悪な材だと、すぐに狂いが出たり、ヤニが出たり、数年で変形や、ひび割れが生じたりします。
その点、木の良し悪しを見極めるには、それなりに経験が必要だし、製材所や材木屋との長年の取引などの付き合いが重要になってきます、にわかに参入したところには、そういうスキルや経験、人脈などが無いので、注意が必要です。
柱には、集成財を使うとしても、あらゆる部分全て集成財というわけには、いかないはずです、特に和室を作る時には要注意で、変な材料使われたら、部屋として使い物にならなくなります。

企業が金儲けのために、安易に木造に部分的に鉄骨を使用したりすると、本来優れている木造住宅は死んでしまいます。
住宅業界では、大手の名を売りにした商売は発展しません。

木は呼吸してるとよく言われていて、調湿作用があり、それが日本の気候、風土に良くあっているから木造を選ぶ人が多いって良く聞きます。
でも集成財だと、接着剤で固められてるから、調湿作用などの木の良さは出ないと思いますが、どうなんでしょう。
それと近所の家が取り壊しで解体しているときに、合板の接着剤が剥がれて、薄い板がボロボロになっている光景を見たことがあります、接着剤は雨漏りに弱いって聞いたこともありますが、その辺りはどうなんでしょう、近所で木造の家の建築現場を見ても、柱や梁に集成財を使っている光景は、見たことが無いんですが、一般的には、柱に集成財は、あまり使われないのでしょうか。

集成材は今や主流となっているのでは？
もちろん無垢材の方がいいのは分かっているが（構造強度を無視すれば）、樹齢の短い木がほとんどだから質の悪い無垢材も多い。だから集成材に頼らざるを得ないのが実情でしょうね。
と言うよりも、テクノの最大の特徴はテクノビームとIAU免震なのだから、このスレで木材の話をしても意味がないですね。

＞テクノの最大の特徴はテクノビームとIAU免震
IAU免震という会社は、もうなくなったのでは？テクノとしては、最大の売りがなくなったってことか？

>>483
>IAU免震という会社は、もうなくなったのでは？
どこにそんな情報が出てるのですか？　倒産情報とかでは出ていませんが。

スルーしましょう

サッシですが加盟店によってYKKAPと三協立山に二分されます。どちらがいいと思いますか？ご教授お願いします。

＞集成材は今や主流となっているのでは？
そんな事は無いと思うよ、確かに、洋室の巾木や周りぶち、窓枠、室内ドアや階段、床板、食堂のカウンターなんかは、集成材を使うことが多いけど、家の柱に集成材は、かなり少数派だと思うよ。
しっかりとした仕入れルートをもたなくて、柱に使う良い材料が確保できないところが、やむを得ず集成材に頼っているって事だと思うよ。
最近は、安かろう悪かろうの材料も多く出回ってるけど、そんな材料使ってるところには、材木屋や製材所は、良い材料を回さないから、そんな事になるんだろうね。

サッシのメーカーとか集成材とか、テクノと何か関係あるの？
その工務店のスレ建ててそっちでやれば。

>>488
それを言ったらおしまいです^_^

＞サッシのメーカーとか集成材とか、テクノと何か関係あるの？
テクノの家では、構造計算しやすいから柱に集成材が使われているんだから、集成材の話は、テクノと密接に関係してるよ。
テクノビームの鉄骨に貼り合わされている木材も、杉とか檜とか、木の種類に関する情報は、どこ見ても出てなくて分からないから、集成材じゃないの？
サッシは、YKKでも三協立山でも、大した違いは無いけど、木材は集成材と無垢材とでは大違いだし、種類や質の違いも、家の内容に大きく関わるから、木造住宅である以上、重大な話題だよ。

テクノストラクチャーの商品としてサッシや木の種類が決められているの？
工務店が決めるんじゃないの？
テクノストラクチャーのスレで取りあげる話ではないわな。

>>491
下は決まってますよ。

木造住宅なんだから、どういう木が使われてるか、話題になるのは、当然の事でしょう。
柱や基本構造に使われている木材は、構造計算の時に、種類や質を考慮して計算しなきゃならない、木の種類が違えば計算結果も変わってくる、構造計算はテクノの電工が行っているって情報でてるから、どういう木を使うかに関しても、ある程度関与してるって事でしょう。

くるみーなって150万円の価値ってあるのですかね？住んでいる人の感想をききたいです。

>>493
今や木造住宅であっても構造計算をすることは特別でも何でもない。
構造計算をテクノの特徴と考えること自体がお粗末。

>>495
構造計算がテクノの特徴じゃないし、構造計算は普通のことだけど、普通は設計を行うところが構造計算するけど、テクノの場合は、梁が木と鉄骨の組み合わせだから、テクノの電工で構造計算を行うようだけど、柱の木に関する情報がないと、構造計算は出来ない、つまり柱の木の種類は工務店が自由に選べるわけじゃなく、電工が計算できる範囲内という事になる。
大体、木造なら、みんなどんな木が使われているか一番関心のあるところだし、普通の施主なら木の良さを自慢したがるもんだけど、木の種類や質に関する話題を関係者の人が妨害しようとするのは、何か触れられては困るような材料が使われているのかと、勘繰りたくなってくるよ。
実際、柱に粗悪な材料が使われた結果、倒壊する事件も起きてるようだし。

＞495
構造計算が普通って、木造２階建てだったらやらんでしょ。必要ないし。
耐震等級とかは別よ。

ストラクチャが耐震補強工法だって、構造計算だけはパナがやります！ってのがウリなんでしょ。
集成材だってJASやJISで決まった規格なんだから、その範囲内で何使ってもいいんでしょ。

兵庫の明治住建って、よかったよ。

木造なのに、木にこだわりは無いんですか。
珍しいね

>>494
私も気になります
モニターで、レポート出してくれるなら半額にします！ってゆーからやろうかな？と考え中です

>496実際、柱に粗悪な材料が使われた結果、倒壊する事件も起きてるようだし。

ひどいまとめ方ですね。
工務店が柱に粗悪な材料を使われたため、監理している電工が柱の変更を指摘。しかし工務店はジャッキで建築中の家を持ち上げて柱だけを取り換えようとし、その結果、ジャッキアップ中に家が倒壊するという事件ですね。

粗悪な材料で家が倒壊して、死者が出た事件の、施工監理は電工が担当していたんですか、それなら死者が出た全責任は、監理担当の電工にあるってことだよ。
まともな監理が行われていないから、そんな事件が起きたんだよ、お亡くなりになった方のご冥福をお祈りします。

>>502
管理と監理を取り違えてますよ。
施工管理は請け負った工務店。電工のはずないでしょう。

監理の仕事、分かってますか？

木造住宅ってどうですか？　と言うスレならともかく、ここはテクノストラクチャーのスレですよ。
テクノビームとIAU免震以外このスレに適した話題は無いんだと思うんだけど．．．

ＩＡＵは、社員がいなくなったのでしょうか？
施主に対しては、どんな説明がされてるんでしょうか？

>>504
視野が狭い

ある程度話題を絞らないと、くだらない話で発散してしまうからね。

>>478
＞米栂を使ってる
米栂は、安く仕入れられるようですが、湿気に弱くて腐りやすく、白蟻にも弱くて、目割れしやすいといわれています、２０年程度しかもたない事が多く、床の間とかなら使われる例もあるようですが、構造材に使われるのは、かなり稀だと思います、格安の建売なら使われている例もあるようです。
お墓の卒塔婆の材料にも、よく使われているそうです。

兵庫県内でテクノストラクチャーといえば明治住建さんですよね。(´Д｀)なんか、他のネットの住宅会社2ちゃんねるでも、姫路で建てるトピでも明治住建さんがとりあげられてましたが…(´Д｀)和歌山は丸良木材、大阪は昭和ハウジング泉州、岡山は倉敷ハウジング等というテクノの有力店があるようですね。

木の質に不安があるようでは、話にならないですね

木の質に不安って、具体的にどんなことですか？

>>510
＞他のネットの住宅会社2ちゃんねるでも、姫路で建てるトピでも
そのトビでは、パナソニックグループのパナホームと明治住建の話題が、ほとんどですね。
同じ２ちゃんねるの、パナホームどうですかのトビでは、警察に、みか〆料たくさん払ってるとか、現場で盗難事件が起きても、警察には届けないし、盗難事件が起きて不審者が目撃され、警察が現場検証して捜査をしていても、建物の開錠を拒んで建物内への立ち入りを拒んで、捜査への協力を拒否して、捜査妨害をしているって情報で出てます。
どうしてパナソニックグループは、住宅事業をするのに、警察にみか〆料なんか支払っているんでしょうか、どうしてそんな必要があるのか、常識では理解できないし、盗難事件が起きているのに、警察に届けないとか、捜査を妨害するとか、普通の人間には、理解不能です。
パナソニックグループの住宅事業では、なぜ盗難事件が起きても届けないのでしょうか。

上記の文面をみて、誤解をまねくと感じたのが、「どうしてパナソニックのグループは警察にみかじめ料を払う…」と記載されてましたが、正確には「どうしてパナホームグループは…」です。詳細はパナソニックの子会社のパナホームグループが警察にみかじめ料を払ってるのであって、パナソニックの系統のﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟのﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ加盟店の明治住建等は関係ないので、上記のNo.513の文面は消費者に誤解をまねきますよ。

確かに№５１３さんは、「パナソニックグループは警察に…」といってますが、パナソニックの子会社のパナホームグループとパナソニックビルーダーズグループのテクノストラクチャー加盟店をごちゃまぜにしてて事実に反してますよ。正確には「警察に…」はパナホームグループだけのことで、テクノストラクチャー加盟店達は全然関係ないのに「パナソニックグループは…」と表現するべきではないですし、ちゃんとした事実確認もせずにパナソニグループは…と発言すべきではないです。ただでさえ、ネット社会なんで記載されたことに対する社会的影響力は大きいから、私も、住宅口コミに記載する皆様も、不鮮明な情報を軽い気持ちでネットで記載するべきではないです。

＞ごちゃまぜにしてて
ごちゃ混ぜにするも何も、同じパナソニックグループの住宅部門でしょ、まぁ鉄骨と木造に鉄骨プラスの違いで、分かれてるようですが。

516の匿名さん、知り合いがテクノストラクチャー加盟店の社員ですがテクノストラクチャー(ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ)とパナホームグループは親会社がﾊﾟﾅｿﾆｯｸというだけで、工法も組織体制も全く違うらしいから、わけて考えた方がいいみたいですよ(^○^)

>>508
まともな加盟店は土台にヒバを使ってますよ。

テクノストラクチャー、パナホーム共にIAU免震を採用しているので、ある意味大差ないですね。

>>519
意味不明ですね。

>>519
鉄骨と木造を鉄骨で補強してるの構造の違いで分かれてるけど、同じ親会社なので設備など共通利部分もあって、同じ親会社の体質を引き継いで、企業体質は大差ないということでしょうか。

そもそも電気屋だからな。
不要社員の出向先としてパナホームやテクノとかを作ったのだから技術力は無いでしょう。
だからいかがわしい免震会社に騙されたんでしょう。

５２３の匿名さん、パナホームとテクノのパナソニックのビルダーズグループは親会社がパナソニックであることが共通しているだけで、工法も仕様も組織体系も根本的に違うらしいですよ。だから、このテクノのスレでパナホームネタは的外れですね。

私は兵庫在住ですが、兵庫県内でパナソニックビルダーズグループと言えば、兵庫県内で明治住建さんが広域で注文・分譲住宅をしていますが、明治さんの展示場をみて、特にこだわりのない方には非常にいい家だと思いますが、断熱性能にこだわるなら、やっぱり一条工務店かな？

地域差はあると思うけど、全国でテクノの家って売れてるのかな？

>>524
>民間検査のERIとパナの関係はかなりグレーです。
と書かれていて、パナホームと限定せずに、”パナ”となってるから、パナソニックグループの住宅事業全般を指しているのでは？
こういう悪質な不正が横行してるから、欠陥住宅に苦しめられる人が、増え続けるんでしょうね。

昔、耐震偽装問題でアネハ建築士が刑務所に入れられ、そのような問題はかなり粛正されたと思っていたが。
それにしても、ＥＲＩとかＩＡＵとかアルファベット３文字と縁があるね、パナは。

また、テクノの本質から大分それてきた話になってますね(^_^;)

>>529
>テクノの本質
このスレの流れを見る限り、ＥＲＩやＩＡＵが本質のように見えますが？

兵庫県内で明治住建さんが・・・・・
と言うようなことは、その工務店さんのスレを建ててそこで議論すればいいのでは？

分からん人が多いようですね。パナホームとテクノストラクチャーは別物です。テクノストラクチャーはフランチャイズですからパナソニックビルダーズグループ加盟店なら建てられます。材料の供給と設計図面上の耐震計算、建設中でのチェックはパナソニックおよび委託先の会社がおこないます。なので、採用する仕様もフランチャイズの工務店によりますし完成度も工務店によりまちまちですが、建材がパナソニックからの供給ですので一定の品質はそこで保たれます。

＞建材がパナソニックからの供給
供給されるのは、テクノビームの梁の部分だけでしょう、柱をはじめ他の主要な建材は供給されないはずですが、その他は、キッチンとかでしょ。

そうだそうだ、531の 入居済み住民さんの言う通り、パナホームとパナソニックビルダーズグループは根本的に違いますよ。

どうしてもパナホームとパナソニックビルダーズグループを混合したい方がいるんですね。

532さん
別に私は建材の全てがパナソニックからの供給だなんていってません。いちいちそんなことを書くので本題からずれるんです。

東洋ゴム、旭化成建材と不正が続出してますが、そろそろ民間検査機関との癒着でパナも表舞台に出そうですね。

民間検査機関との癒着でパナは、パナホームのことであって、パナソニックビルダーグループのテクノストラクチャーは別系統だから、その話をしたかったらパナホームスレでしたらどうですか？混合してしまってますよ。

>>538
その通り。

>>537
地盤改良の杭の長さが足りない事件は、パナソニックグループでも起きていますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/437
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/431

>>540
パナホームはパナソニック直営でテクノはパナソニック電工。会社が違う。

そうですね。540さんは完全にパナホームとパナソニックビルダーズグループを混合して勘違いしてますね。

パナホームはERI、テクノはIAU。全くの別物。と言うことであってますか？

>>543
違いますね。
テクノとIAUに「癒着」の事実はないでしょう。あれば、全加盟店でIAUを進めているはずです。

５４４の匿名さんの話を補足しますと、テクノ加盟店の中で大阪の新栄建設という工務店だけがＩＡＵの免震を昔に宣伝広告をした事実があるようですが、日本全国のテクノ加盟店はあくまでもパナソニックビルダーズグループの加盟店であり別にパナソニックの子会社でもないので、テクノ加盟店の各工務店の自主判断で動いているだけなんでテクノ加盟店はすべてＩＡＵ免震を採用していたというのは勘違いですし、このテクノストラクチャースレで故意にＩＡＵ免震をしつこく煽っている方は邪推か、何か腹に一物をもっているように思えるのですが。

>>541
グループ内での資本関係の移動で、パナホームは今はパナソニッの子会社だけど、以前は電工の子会社で、電工の者が社長をしてた事もあると聞いたことがある。

そもそもこのスレでIAUの話題が出ること自体が意味不明なんだよ。
一〇工務店のスレなら分かるが．．．もともと一緒だったんだから。

新栄建設って、IAUやってたんですね？？！！初耳でした。

多分、そうみたいですよ。私は兵庫在住ですが、兵庫県内のテクノストラクチャー加盟店の明治住建に私の友人が働いてますが、明治住建で過去にIAU免震なんか広告宣伝したことないし提案もしたことないと言ってましたよ。

テクノなしで 在来 尺 パネル張りで建ててくれないかな？
パナの住設だけ使いたいので

大丈夫。テクノビームなしなら50万位は安くなるはず。加盟店によりますが。
構造計算書はつかず耐震等級1だけど。
パナの住設は高いから一つの方法だと思います。

そうですね。テクノはテクノビームを廃止してパナの住設を標準仕様にしたら加盟店から喜ばれますね。
オプションでIAU免震もあるから無敵ですね。

>>551
ありがとう
ただ嫌がられそうで怖いな
もしくは吹っかけてきそうで

>>553
パナの住設は質が高いですよ。

テクノストラクチャーも含めて何件かのHM、ビルダーで検討中です。
このスレの中でも何度か話題になっていますが、他のビルダーさんでは「テクノビームは結露するよ」との言葉が何度か出てきました。
しかし実際、この鉄骨への結露が原因での（周囲の）木の腐食やカビなどの被害が実際に発生した、という事例は発生しているのでしょうか？

パナソニックその他のWebでは「一件も発生していません」と出ていますが、まぁ流石にそれを鵜呑みにする程お子様ではありません（苦笑）
しかしながら、ここも含めたWeb上の情報を当たる限りでは（懸念の声は非常に多いですが）実際に被害にあった、という声を見つける事が出来ませんでした。

という事で、【実際に】そのような事例があったという情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしければご教示ください

>>555
北海道でのテストで結露しなかったとのことなので大丈夫だと思います。それにビームの周りはスタイロが入っています。今はタマもレオも坪50万はします。テクノは最後の砦かもしれない。

普通の木材から何故、わざわざ結露の原因となる鉄に変えたのかが理解し難い。
まぁ、住宅業界に進出する際に他とは違う特徴が欲しかったんだろうね。
その結果、値段が一般の木造より若干高く、性能も若干劣る商品となってしまった。

北海道でやってしていないのなら、大丈夫なんじゃないでしょうか。
雪の降る地域だと、結露が置きやすい条件が揃いまくりなのに、それで大丈夫なら。
ただ、きっちり施工されているのであれば、ということですので、
当然ながらその辺りもきっちりやっていただかないとならないでしょう。
安い買い物じゃないですし。