『豊洲』は、やはり良くないですか？

豊洲は僕のドリームw
今はバリで悠々自適です
スターコートを購入された皆様、ご愁傷様です
あんな公立中の真横の立地を派手なCMに釣られて買ってしまうのですから
おめでたいにもほどがありますねw

流れ者の行き着く先、豊洲。所詮、マンションしか建たない陸の孤島。

まだ続いているのね。土壌、水質汚染の豊洲もマンション売れ残りのエタガヤもいらない。 田舎者によって地価が吊り上げられた聖地は買わない。

東京だと地方出身者と外国人に選ばれる街に買わないとさびれていく一方ですよ。
（東京は出生率が低いから、外から来る人が需要ひいては土地の価値を維持する）

そういう意味ではサラリーマンにはぎりぎりになったけど、豊洲は有力。

>221のいう六本木・虎ノ門・麻布なんていうのは、自分で働く人の町じゃないからね。

豊洲ってあっという間に価格高くなってしまったので、
都内の抜かれてしまったエリアに住んでる方は面白くないんだと思います。

>>226 匿名さん
豊洲？
聞いたことありません。
海の中ですか？

もう少しマシなネガお願いします。

今のままじゃ 良くないでしょうね。

豊洲の土壌はヘドロの上に瓦礫やゴミで埋め立てたとのことで、地盤も緩いし震災時には液状化は必至で、過去人気だった湾岸の町のように資産価値ゼロになることも考えられるとのことです。先日、豊洲に立ち寄りましたが、マンションばかりで何もなく、異常に風が強いのが印象でした。

豊洲とか創り上げていくのは元々東京の人じゃなくて他から来た人たちだよね。

職場がこちら方面なので、７年くらい通っていますが、未だに好きになれません。

豊洲も東雲も、少し離れるけど有明も…似たような感じです
中間地点に辰巳の団地があるんだけど、周囲のキャピってるキャナリーゼ様たちは
あの落差の異様さに気づかないんだろうか。

空気も悪いし、町全体がなんとなく灰色。子供が行儀悪いのは仕方ないにしても
年配の方が煙草のマナーとかいやな感じです。
東雲方面に巨大なパチンコ屋さんが２軒もあるからそれも嫌です。

そういう、ごちゃ、ぐちゃっとした感じがお好きな方もおられますから好みでしょうが。

私は住みたくないですね。

報道では、土壌入れ替えした場所から猛毒シアンが検出されて、口に入らなければ大丈夫です。との事ですが、その他は土壌入れ替えもしていない事を思うと...

一概に言えませんが好みだと思います。

利点
１ 何者にも代えがたい圧倒的利便の良さ
2 ららぽーと、キッザニアなど親子が時間を潰せる
施設があり、新木場(植物園、水族館)、舞浜へのアクセスも良い。(年間パスポートを持ってる人が多い)
モノレールに乗って気晴らしもできる。子育てに楽しい環境。
3 ママ達のランチが銀座や神楽坂、池袋でできる。
4 サラリーマン世帯が圧倒的で地元民が偉い的なおかしなヒエラルキーが無い。
5 同世代、似たような家庭の親同士で仲良くなれる

どちらとも言えない面
1 圧倒的に人工的で没個性。チェーン店しかない。
2 空気や水、土壌の心配(とは言えこの辺の子は土遊びしない) 頭のどこかで常に地震を警戒している。
3 受験戦争。マンションブランド格差。住人の職業勤務先、部屋の広さや階数などによる奥様達の微妙な格差。
4 狭い世間による息苦しさ。公立はマンモス。中学受験率高い。受験戦争。成績が悪いと肩身がせまい。
5 エリアにより生活圏が庶民エリアと重なる。そこでの差別感が人によっては耐えられない。
6 子供の個性が画一的。

豊洲は低学年くらいまでは楽しいとおもいます。休日は郊外の緑多い所に連れて行けば。
ただ永住するなら丸ノ内線、中央線の西エリア、
又は乗り換え有りになりますが
練馬区、杉並区あたりの文京エリアがお勧めです。

世代が多岐に渡っていて多様性がある地域、地元の人商店街が楽しいエリアが老後まで考えると楽しいですね。豊洲はないその辺が…
自分は子供の幼稚園時代の知り合いは皆医師奥様、サラリーマン奥さまですが引っ越し先(永住先)では色々な世界の知り合いができました。八百屋さんや都営の友達とブランドマンションや地元の富裕層とあまり格差がないと言うか、そういう話をしないで趣味などがあり出来るところは気に入っています。
地元東京出身の人達案外一番壁が無く地方の人みたいで優しかったりします。

なので先ずは豊洲は先ずは賃貸で入るのが良いと思います。気に入れば中古で購入。良い人間関係に恵まれれば最高です。そういう方は多いですよ。

あと豊洲は地方の人ばかりじゃ無いですよ。
千葉や東京育ちの人も多いですし、地方の人もいるけど多数派じゃないです。
運が良ければ親類のようになかよくなれますが
そうでなかった時が大変です。
奥様も仕事をしたほうが良いかもね。

ちなみに都心出身者は少ないです。都心出身者は郊外へ行く事が多いですね。地価が高いので仕方ありません。

主人と同じ会社(大手)の家庭は東京郊外が多いですね。私(東京)夫(神奈川)の友人達は圧倒的に郊外です。
湾岸は住まない傾向にありますね。商社とかでは無いので都心は無理です。世田谷、杉並、目黒、練馬、調布、府中など色々。さいたまも多いですね。大きな戸建でガーデニングを楽しみに浦和高校に入れます。

豊洲似住める力があるなら２３区南部から西部も選択肢に入れて良いかも。
公立で良い学校が多いですし伸び伸びしています。

ただもっと郊外、田園都市線の高層や武蔵小杉、浦和などは豊洲とそっくりかもしれません。
戸建とマンションが程よくあるような、地元の商店街があるような場所が良いと思います。

高層マンション…自分は経験上ちょっとどうなのかなあと思ってしまいます。
地震の時いたので…
住人の方、ごめんなさい。

豊洲いいとこですよ
私はサラリーマンではないので、ほぼずっと豊洲にいてあまり都心に出ない人間ですが、

葛西→小岩→高輪→南麻布→麻布台→青山→赤坂→目黒→西麻布→六本木→東雲→豊洲

と引っ越してきましたが豊洲が一番いいですね。見た通り城東出身で超都心での生活を謳歌し、アーリーリタイヤで湾岸というパターンですね。

子育て環境は抜群ですね。待機児童の問題もありますが、うまくやれば保育園は簡単に入れます。今はわかりませんが、一昨年とかはめぐみ保育園も欠員ありましたしね。

豊洲内でも、フロントコートは住んでいたことがありますが、中庭は良し悪しです。あなたの奥様は比較的集団でリーダーシップがとれる性格で社交性も高ければ住みやすいでしょう。しかし、そうでないなら却って悩みを抱えてしまうと思います。子供もそうです。住んでいた当時、悩みすぎて大変な家庭とみましたので。

プライブは多く座敷的でよいという見方もありますが、遠いです。何をするにも豊洲の最僻地です。スターコートは、他マンションの住民が卑下する対象になりやすいので、敢えてローン組んで買う対象ではないでしょう。

豊洲での生活を最もエンジョイしたいのであれば、パークシティを勧めますが割高です。それさえ我慢できれば、それがベストです。3丁目の３つはいろいろと面倒くさい近所付き合いが多いです。

敢えて、4丁目を行かなくてもいいと思います。

色々見てまわりましたが利便性は月島、勝鬨の方が良いかと思われます。町全体の汚染土壌環境で、子供達の事を考えますと...やはり。

豊洲の人達は老後破綻の予備軍だと思いますね。なんというか、将来を見据える余裕もなく、サラリーマンが背伸びをして、今を必死で生きているという印象があります。

>239

老後破たんは人生の大きな投資である不動産が大きく値下がりして含み損が大きくなることが原因です。
（不動産が価値を保っていれば貸したり打ったりできるから破たんしない）

そう考えるなら、豊洲よりもやばい地域はいくらでもあると思いますよ。
東京なら世田谷・杉並の駅から遠いところのほうがはるかにやばいと思われます。

>>235 経験者さん

豊洲を「圧倒的利便の良さ」とか「おかしなヒエラルキーがない」とかって、この方、「東京」をあまりご存じないんじゃないかな。

銀座5分って便利ですよ。

月島の隅田川沿いがいいよ。

月島にららぽがあれば、良いんだけどね。

豊洲は終わった。
て言うか東京が終わっとるな。
石原とかアホみたいなやつを都知事に据えていたツケが都民に回って来たんだよ。
東京は大増税するしかないな。

>>240
積み重ねてきた歴史が違う。住宅地としてたかだか10年の新興埋立地はこれからどうなるか全くの未知数。

>>236 経験者さん

田園都市線沿線、武蔵小杉、浦和は住宅地も広がっていますし、古くからの商店街もあります。
単に豊洲をディスりたいだけの何も知らない人が適当なことを書くのはいかがかと。

下町の江戸っ子からすると豊洲にブランドイメージはありません。サムスンのようなイメージです。ついこないだまで、あの辺りは東京のゴミ捨て場、夢の島の感覚があります。子供の頃、月島や晴海までは遊びに行っても豊洲には行きませんでした。豊洲は人が住む土地ではありません。東京のことを知らない石原慎太郎が魚河岸移転を豊洲に決めた時はとてもショックでした。豊洲のマンションただでくれると言われても断りますね！

間違った教育受けたのか、授業寝てたのか。

>>248 通りがかりさん

へー。

ただでくれる人なんていないけどね。

地方から出て来てちょっと稼いで勘違いしちゃった田舎もんを隔離しておくには丁度いいかもね。そのうち大地震が来たら・・・。昔の東横、小田急、京王線沿線の田舎もんの町を今は埋立地に造るしかないからな～。

所詮豊洲は江東区。ゼロメートル地帯です。
洲、という字のごとく、海です。
先の地震で、液状化しましたよね。

実際見ましたが、コンクリートの割れ目から液状化した土壌が積もっていました。

門前仲町や、海洋大学周辺（越中島）ならば、大学関係者の宿舎もあり、小学校もレベルが高いです。

お薦めは中央区月島です。
江東区より、中央区です。

>>252 匿名さん

豊洲の端っこな。
メインの二丁目、三丁目は、全くの無傷。

豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

>>254 工学博士さん

ふーん。
無知じゃない人は、さすが立派な持論をお持ちのようで　笑笑

豊洲に住んでいる者です。
3.11の際、液状化が起きているか豊洲全体を散歩がてら見に行きました。
液状化が起きていた場所はIHI本社裏、シェルタワー裏の2箇所です。
シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫をしているらしく、液状化のようなものは一切見かけませんでした。
IHIの裏、つまり豊洲1丁目の方は古いマンションが多く液状化が起きやすいそうです。
投稿者様が検討しているマンションは4丁目が多いので、4丁目なら安心出来ると思います。
豊洲はビバホーム、ららぽーとがあるのですごく便利です。
本当になんでも揃います。
ただ、地震のことを考えるとあまりいいとは言えない場所です。
豊洲はいい場所だけど、絶対住んだ方がいいとは決して言えません。
ただおすすめはおすすめですよ！
治安がいいし！

>248

私は、生まれも育ちも新宿区ですが、ほぼ、同様の認識です。昔から東京に住んでいる人こそ、知っていることってありますよね。
昨今の土壌汚染問題なんて、普通に予想できたことですし。

都内を転々と引っ越しし、現在豊洲に住んでいますが、
本当に検討されている方に正しい情報をお伝えしたくて書きこみました。
池尻大橋　→　三軒茶屋　→　自由が丘　→　学芸大　→　荻窪　→　豊洲
と引っ越しましたが、一番良かったと思っているのが豊洲です。
まず、利便性が良い。
銀座　　　→　有楽町線5分
東京駅　　→　電車15分　車　→　20分
羽田空港　→　車20分（リムジンバスあり）
昭和大学病院、聖路加病院も近いので安心。
スーパー3店舗、ららぽーと、ビバホーム、イトウヨウカドー、イオンが近くにある。
都心でホームセンターなどが近くにあるところはない。
実際生活してみると本当に便利です。
埋立地云々と言われますが、３，１１でも液状化はほとんどなし。
だいち、豊洲は、江東区の避難場所になっています。
都心でも区画整理されていない場所は沢山あり、消防車が入れない所沢山ありますよ。
豊洲は電柱もなく歩道も広いので本当に気持ちが良いです。

オリンピックと豊洲新市場ってだけで
高騰したけど、
資産価値が3割くらいさがると言われている今、買う人は本当に豊洲が好きな人じゃないと買わないだろうね。
特に目立ったものもないし、交通の便も地下鉄豊洲だけであまりいいわけでもないし。
大地震がくると言われてる今、3.11のときみたいな浦安みたいに液状化されたら、売れなくなっちゃうしね。

日刊ゲンダイのＳ氏の記事を信じている人いるのかな？。
いつも価格変動はＳ氏の言動の真逆をいっているけど。
現に市場問題が出てからも、普通に成約されている。
実は逆で今、買いなんじゃない？。

皆さんご心配の「液状化現象」について整理してみましょう．

「液状化現象」は，以下の３要因が重なる時に発生いたします．
1.ゆるく堆積した砂質土層．
2.地下水位の高い場所．
3.連続した振動波（地震波）．

これは確立された理論です．
しかしながら，
どの位のゆるさの砂層が，
どの位の振動数の地震波で，
「液状化現象」が発生するのかはからっきし判っておりません．
現時点における当該学問の限界です．

1.ゆるく堆積した砂質土層．
建設工事の基層となっており，埋立地の全域にあるでしょう．
また，
皆さんが日頃目にしていらっしゃる道路工事・水道管やガス管等の埋設工事も，
埋戻しには砂が用いられているため，生活インフラは「ゆるい砂層」に囲まれて成立しております．

2.地下水位の高い場所．
江戸時代以降の埋立地は，全て「地下水位の高い場所」です．
海抜０ｍ地帯を筆頭に．

3.連続した振動波（地震波）．
これが厄介です．
地震波の振動数は選べませんから．
おそらく，
「ゆるい砂層」と「地震波の振動数」の適合組合せ，
「地震波の連続時間長さ」が，
「液状化現象」が発生するかどうかの分岐点です．

> 液状化が起きていた場所はIHI本社裏、シェルタワー裏の2箇所です。
> シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫をしているらしく、
> 液状化のようなものは一切見かけませんでした。
よって，
今回の地震で液状化現象が起きなかったから，
未来永劫，液状化現象が起きないと断言する事は大きな間違いです．
次の地震では，
「地震波の振動数」と「地震波の連続時間長さ」が大きく異なる可能性もあるのですから．

> シェルタワー以外のマンションは液状化が起きないように工夫
「液状化対策工法」についても説明いたします．

「液状化対策工法」は大きく分けて以下の３工法が概ね実施されています．
ⅰ).間隙水圧消散工法（グラベルドレーン工法）
ⅱ).密度増大工法（締固め工法）
ⅲ).固結工法（セメント系固化剤）

ⅰ).間隙水圧消散工法（グラベルドレーン工法）は，
連続した振動波（地震波）により発生した過剰な間隙水圧を，
グラベルドレーン（鉛直な砕石層等）を通じて逃がしてやる工法です．
過剰な水圧が瞬時に消散する為，液状化は起こりません．
大変有効な工法です．
埠頭・空港・堤防・高速道路盛土等の重要構造部下部に実施され，
有効な効果を示しております．
しかしながら，非常に高価であり，建築物の地下構造を制限しますので，
住宅地等に行われる事は殆どありません．

ⅱ).密度増大工法（締固め工法）は，
「ゆるい砂層」の密度を上げてやることで，液状化現象を防ぐ工法です．
問題点は，
実際にどの程度締固めされているかを大まかにしか把握出来ない事です．
過剰な間隙水圧は弱い部分に集中しますので，局所的な液状化は避けられません．
また，
先述した生活インフラ等の工事による開削は，締固めの効果を失わせます．

ⅲ).固結工法（セメント系等固化剤）
セメント・石灰等の固化剤を「ゆるい砂層」に混ぜ込むことで，固い土層にします．
また，非排水領域を作る事で間隙水圧の移動を防いでいます．
実際の効果をあげる為には固化剤の添加率を大きくしなければならず，
非常に高価な工法となり，局所的にしか利用されません．
もちろん，
マンション建築工事や生活インフラ等工事による開削は，防止効果を失います．

これらが「液状化対策工法」の現状です．
前出の生活インフラが敷設されている場所に，「液状化対策工法」が行われる可能性が低く，
万が一行われたとしても，生活インフラの敷設の為にその効果は失われています．

現状の「液状化現象」に関する学術的限界を理解していただけましたでしょうか？

現代人ができる「液状化現象」からの避難方法は，
「2.地下水位の高い場所（埋立地等）」に住まない事だけです．

だから...
液状化で人が死ぬことはありません。
むしろ、家屋損壊や火災旋風の方が怖いけど...
命があればまた家は買える。

火災は非常に恐ろしい事柄です．

日本で最も整備された東京消防庁の梯子車でさえも，
地上７階程度にしか届きませんから．
故に，松濤等の超高級マンションは低層構造になっております．
（勿論，高さ制限もありますが．）
命を大事にする本当のお金持ちは，マンションに住むのならば低層マンションに住みます．

その上，
地震発生後に火災等が発生すれば，
液状化により道路及びインフラが寸断された時，
消防・救護活動は大幅に遅れます．
起らない事を祈っていますが．

本当のお金持ちは高層マンションの上層階は節税対策として購入しているだけで，
本当のお金持ち自身は決して住みません．
仰る通り，命が大事ですから．

東京湾内がいくら津波に強いとはいえ海抜ゼロメートル地帯には住みたくない。
賃貸ならあまり気にしないけど。
液状化も同じで賃貸なら気にしない。

豊洲って海抜０じゃないよね？
海抜０ってもっと東のほうじゃないですか。

豊洲公園海抜５,４メートル
https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=25167015106&Gro...

豊洲駅前交差点の標高は，＋1.9ｍ程度です．

そして，満潮時には，
東京湾の海面高さは，＋2ｍ程上昇します．

>>269 工学博士さん
楽しいですか？

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

非常に高価な買い物であるマンション購入にあたって，
正しい情報を必要とする方々がいらっしゃいます．
正しい情報をお届けする事は，
プロとしての良心に従った行いと思っております．

正しい情報を御確認の上で，
それでも豊洲を選択される事は，
あくまで当事者の自由です．

さて，この掲示板．
本当に無知なのか，
不動産屋が業務で書き込みされているかは知りませんが，
余にもいい加減な書き込みが多い様に思います．
いくら仕事でも．．．

不動産屋に人並みの良心を求める事は無駄ですか？