浅草タワーってどうですか？　Part2

397さん
恥ずかしながら、ペアガラスにこんなにたくさんの種類があるとは知りませんでした。
夏場の強い日差しを防ぐには、Low-Eガラスの遮熱タイプが適しているんですね。
仮にこのペアガラスを使用したとしても、タワー(特に高階層)の西日には対策が必要かもしれませんね。

>>391さん

西日ですか大変です。
ガラスの内側にフィルムを貼るのもひとつの方策です。
車のスモークみたいなのじゃなく透明に近いものも今はありますから。
そして遮光カーテンにするのも最低限必要かと思います。
標準仕様のガラスをいいものに交換する値段と代えずにするのとどちらが良いのか一度お調べになってみてはいかがですか？＾＾

甘いな。西日をなめたら凄い事になるぞ！経験者は語る。

＞＞369　さん
「景観」「環境」についての意識の社会的な違い、たとえば当時は「景観法」もありませんし、
（ざるというか、まったく機能してませんが）区のまちづくり条例もありませんでした。
あるいは20数年前なら「大きいことはいいことだ」という粗野な発想の名残もあったでしょう。

ビューホテルのときも、その前の観音様裏の展望台のときも、もめるにはもめたのです。
特に、ビューホテルのときは、結局地元にものすごいしこりができて、今でも解消していません。
が、国際劇場撤退の「穴埋め」として「車券場、舟券場なんかよりは観光ホテルのほうが・・・」
ということで、今のようになってしまったわけです。

でも、出来上がってみて、皆高さにびっくり。浅草寺も「しまった」とおもったけど後の祭り。
そして周辺は20年あまり経とうが、どうしようが、風の害と日陰には悩まされ続けています。

それに都市計画マスタープランなどの詳細化（都市計画法の改正）や景観法の制定、文化財保護法の改訂
（「文化的景観」の定義など）があって、初めて「訴訟」の根拠ができた。

ビューホテルの当時は、商業地域に日照の補償や風環境等の配慮などなされていない時代でしたら
「訴訟」など、頭になかったでしょう。よしんばやっても手元の道具が乏しいという感じ。

それに、訴訟となれば金も時間もかかる。
余程ひどくなければ、そうはおきないものです。
この現場でなぜ「訴訟」にまで行ったか・・・それは事業者の当初からの態度と説明に原因がある。
「（決まった設計図だから）地元の話は聞いた振りをして聞かない」（あやふやな態度で逃げる）
「建て替えに関係する住民や直の近隣（東や西）に実弾やうまい話を持ちかけ黙らせる」
（内容の半ばは虚偽なのにもかかわらず、だまされる近隣。町会が分断されたりした）
挙げ句、浅草寺さまにも計画段階で「決まったこと」（当時は何も決まっていない段階）と嘘をつく、
嘘が露見すると、悪態をつく・・・こういうことで、まったくなってない。

工事も、果たせるかな、解体工事では部材の落下や重機の回転での近隣被害、地盤改良剤の空中散布、
既存杭の撤去などでの近隣トラブル、新築に入っても湧水の問題や杭の問題など次々。
モリモト破綻にまつわる時間的ロス、「建築確認」の取り消し処分などもあったりで、「突貫工事」。
工事協定など、反故にするような勢いで工事をやっているのが現状です。

だから、行政の意味不明さもさることながら「ことさらに怒った」ということはあるんじゃないかと思います。
ちなみにビューホテルも、次建てるときは、今の「特定街区」の制度は使えない形状のビルになっているので、
低くならざるを得ないのではないか、と思われたりもします。
その後ろに107ｍ＜133ｍ、さらに太くて脇にはみ出して見えるビルでは・・・・・。

＞＞303
その悪態、浅草寺で最初に開き直ってしゃべったのと同じだな。
語るに落ちるな。ｗ

＞＞290
宗教法人も、営利事業（宗教活動本体以外）は取られてますよ。＞税金。
それに旧寺領があって、ようやく寺が維持できてきたのも、歴史的な事実としてしょうがない。
檀家寺だって檀家300未満だと、相当ひどい経済状態。
浅草寺には「檀家」「墓」がないのだからなおさら。
仲見世の家賃も、戦前の名残で東京都行きだし。

「突貫工事」＋貧乏現場の安普請では、エレベータにしても、水場にしても、期待できないでしょう。
公開空地の管理や災害時対応、今後の躯体メンテ等も本音、事業者は「売った後はしらない」が本音でしょう。

それに「政治がらみ物件」で、このまま建つか非常に怪しい（手付け倍返しならいいけど）。
そもそも、浅草にこんなの建ようという神経がまともじゃない。

まずは、地元町会の前の町会長の責任重大。あと、事業者から小銭もらって地域の和を乱す「友の会」、
工事遅延で「一服の銭」を補給された旧住民、こういうやからが地元の軋轢をより複雑にしている。

元凶は、事業者の「地元対策」だが、そういうのに乗る地元がいるっていうのが情けない。
首謀者の第一は、「下駄」で頭くらいなぐってもいいかも、という感じすらしますね。

エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。

中途半端でも強がるのが江戸っ子の粋ってもんよ

私には安かろう悪かろうだと感じました。

西向きのタワーマンションにも住みましたが、覚悟（割り切り）は必要です。

初夏から　午後は遮光カーテン、クーラー（強）は毎日です。

その代わり　冬は暖かいです。　
ただ冬でも天気の日はまぶしいので、レースのカーテンは引きっぱなしでした。
部屋からの絶景は　来客時にちょっとカーテンを開けて見せて　すぐ閉める状態でした。

>>412 そういうのは「粋」っていわんよ。
それに「粋」なら、こんな半端もの、周りから徹底的に嫌われるようなのをつくらんよ。
こういうのこそ「野暮」のきわみというか「不調法」というか。
>>413
「私には安かろう悪かろう」、まったくそのとおりです。
無茶な計画、無茶な事業継続、三菱の内輪もめ、行政の無能力。。。。
そういうのが、調査不十分で買ってしまったひとにどっと害としてふりかかる。

エレベーターの仕様について９人だけとか、適当な情報を書き込む人がまだいますね。
ちゃんと検討しているので、ちゃんと確認済みです。
高層３（９人×２、１７人×１）、低層３（同左）だそうです。
非常用ＥＶは、非常時のみ各階停止になる仕様だそうです。
事実と違う情報でネガるのは、邪魔したい競合他社なのか、ただの無知（勘違いにしても低レベル）なのか・・・・

エレベーターがそうだとしても他がねぇ…。色々考えてもどうしてもという物件ではないかな。パスいたします。

浅草に住む事に魅力を感じる人は少なくないだろうし
それを抜きにしたって利便性は高い場所なので検討している人は多いんじゃないかな
ただ相談会や見学会の充実ぶりや頻度を見てると苦戦してるのかな？という気もする
先週末の第１期3次はどんな感じだったのかな

エレベーターの件といい、集客状況をここで聞くことといい、この掲示板だけの情報なのね
自分でエレベーターの話をだして、ウソがバレると。。。自作自演もそうだけどネガのレベルは低いねぇ

No.411 by パスいたします エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。


No.417 by 匿名 エレベーターがそうだとしても他がねぇ…。色々考えてもどうしてもという物件ではないかな。パスいたします。

ネガが深刻な一方、ポジのレベルが低いから苦戦してる物件、という自覚がないようですね、営業さん。
そもそもエレベーター少ないのに変わりないし。

訴訟が典型だけど、この物件は半端でなく深刻なネガを抱えている。
そのネガを解消してこそ真に安心できる物件になるし、
それをやるのが検討者への真の誠意というものだ。

事業者はこのことを理解せずに、
ここで営業を使って小手先のネガつぶしをしたり
軽薄ポジをふりまいたりしてる。

事業者のものの考え方、やり方が駄目。
それこそがこの物件の最大かつ致命的なネガだ。
書き込むなら少しは自覚してやれよ、営業！

>407さん
説明有難うございます。
浅草ビューホテル建設当時は、高層建設物の"景観に与える影響"についての社会的認識の違い、
観光産業に貢献するホテルの建設であること、及び地域環境整備の指針となる条例が存在しなかった事などの理由で近隣住民の方々は訴訟を起こさなかったということですね。
上記理由の中でも訴訟にまで至らなかった一番の要因としては「観光産業に貢献」するということで、反対されなかった方々が多数いた為ということでしょうかね。。。
(但し、建設後の"高さ"に皆さんびっくりされたということですが、)
私個人の意見としては、今まで見てきた物件の中で「浅草タワー」は悪い物件ではなくむしろ良い物件だと思っていますので、10月15日の判決の結果を踏まえて購入するかどうかを検討したいと思います。

「悪い物件ではなくむしろ良い物件」とする根拠って何ですか？
今まで読んできて、ネガ情報は具体的なのに、ポジ情報にはこれといった具体性がない。
これまでのネガを払拭するぐらいのポジ情報って、正直想像できないんだが。

人それぞれ良いところの感じ方は違いますからね。
だからいろんな物件が売れてるのであって
その人が良いと思ってるならそれは良しだと思うのですが。。。
今までの書き込みだと、あんまりいいことが書いてないですけどね。

414さん
わが家も西向きのマンションに住んでいたことがありますが、ほんと冬は暖かいですよね。午前中は大したことないですが、午後からの陽はとても暖かかった気がします。西向きって嫌われがちですが、私はそれほど嫌いじゃないですね。

416さん
>>高層３（９人×２、１７人×１）、低層３（同左）だそうです。
エレベーターって高層が3基だったんですね。以前の書き込みに高層用2基、低層用2基非常用2基ごみ用1基というふうに書いてあったように思いましたので…。非常用も非常時以外は各階停止にならないそうで、エレベーターに関しては何の問題もなさそうですよね。

買いたくなるような良い情報ありますか？浅草タワーの良い情報教えてください。宜しくお願いいたします。

安い。安かろう悪かろうでもタワマン。浅草だと他にタワマンができる可能性が低い。いらなくなっても高値で売りぬけれそう。ステテコで出歩ける。

ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。

>>416
いずれにしても、大した仕様ではない。>>420さん同意。
>>418
見物の一時滞在なら超高層でもいいでしょうが、浅草に住むに当たって超高層というチョイスが・・・
>>421
地盤もわるいところに、わざわざ超高層を建てる愚かしさ・・・事業者の傲慢。
その他、設計施工にせよ、心配なことだらけ。これらは一般には知らされていない。
ネガティブ・ファクターの塊だから、解消するとしたら計画中止が一番いいと思う。
>>422
> 悪い物件ではなくむしろ良い物件
その理由は？ >>423さんと同じ疑問。>>424 そのブレの域を超えている。
>>428
> 安かろう悪かろうでもタワマン。
命知らずだね。決死の超高層チョイス。それに今はそうそう売り抜けられないよ。
>>429
> ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。
安物の超高層にはどれも似合いませんね。
浅草という街にも。

（ちょっと加筆）
>>429
> ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。
安物の超高層にはどれも似合いませんね。
浅草という街にも超高層が似合わないように。

反対派は、もしも売れないと思ってるなら放置しておくだろう。
実際、売れてないマンションは各地にたくさんあるが、
ネガティブキャンペーンをしたから売れなかったというわけではなく、
立地、仕様、価格などを総合的に判断した上で買い手がいなかったのが通常と思われる。

一方、この物件は、特に買う気もないのに日々掲示板をチェックし、
よい情報があれば「営業書き込み」と決めつけ、大勢を反対情報に染めようと頑張るなど、
ネガティブキャンペーンをしないと売れてしまうと判断しているわけだから、
反対派にとっても売れる理由があると判断しているということでしょう。

地元住民か他社営業かしらないが、「このままでは完売してしまう」という
必死なところが伝わるくらい、反対派も認める良い物件なのでしょう。

何言ってんだか…。わかったから良い所言ってみて。

405さん
ガラスに断熱シートを貼る際、自力では難しいでしょうか。
綺麗に貼るには、やはり業者に依頼した方が良いですよね？
以前業者が施工するところを見た事があるのですが、空気が入らないよう、
コテのような専用の道具を使っていました。
…と言うか、そもそも市販はされているのかな？

断熱フィルム張っちゃうと、ガラス割れちゃいますよ。

断熱シートは、市販されていますよ。
でも、４３６さんの言うとおり、ガラスの種類によっては「熱割れ」と言って
ガラスにひびが入ることがあるので、慎重に。
業者さんに頼むのが安心かと思いますよ。

良い所なさそうだな。

432さん
なるほどなと感心して読んでしまいました。
>特に買う気もないのに日々掲示板をチェックし
>よい情報があれば「営業書き込み」と決めつけ
↑この辺は本当にそうですね。私も営業書き込みと
決めつけられたことがありましたので…。

>買いたくなるような良い情報ありますか？
>浅草タワーの良い情報教えてください。宜しくお願いいたします。
この浅草タワーマンションを検討している人にしても
他のマンションを検討している人にしても、購入理由や
良いと思う理由については人それぞれでしょうし…。
元々買いたい理由がないのであれば買わなければ良いかと

契約者・入居者スレ立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＞４１１
＞エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。
最近のＭＳはだいたい９人乗りだよ。
大きすぎても必要ないから、この大きさに落ち着いているんです。

＞４１４
タワマン西向きはたしかにきつい。
個人的な経験を言うと、南も東もきつい。
今俺が住んでるのは真東のタワマンで寝室がその面を向いてるが
朝は暑さで目が覚める。逆に言うと冬は最高。
人それぞれだけど、日が入る時間帯は暑くなりがちってことは知っておいた方が良い。

真東を除く１０階以上であれば、浅草タワーからの眺めは城東地区でも指折りの筈。
オススメは西の中高層。
午前中は順光なので、上野公園の緑越しに池袋、新宿、丸の内が綺麗に見える筈。
たまには富士山も！
確かに西日はきついけど、夕陽&夕焼け空の見事さは筆舌に尽くし難いものがあります。
足立の花火、板橋の花火が綺麗に見えそう！

西向きマンションに住んでいましたけど、西向きって夏は本当に暑いのでいくら眺望がよいとしても考えちゃうな…
私はタワーではないけれど上層階に住んでいました。日中エアコンをつけていないと夜には熱気で息苦しい程です。
遮光カーテンを閉めていてもフローリングや家具などの日焼けもありましたし…夕焼け空を見れても…嬉しくない。
どちらかというと、西向きより真東の方がいいのかなって思ってましたが、住む人によってはそうでもないのかな。
西向きでも上層階は辛いけど、中層階ならそうでもないのでしょうか。何階くらいなら快適に過ごせるんだろう。

437さん
断熱シートを貼る事による熱割れですか。初めて知りました！
色々と検索して調べてみましたが、特に網入りガラスやペアガラスで起きやすいようです。
やはり、シロウトが勝手な判断で貼るのはリスクが高いかもしれませんね。
ありがとうございました。

夏場の花火や夕焼けの空がきれいに見えるのはとても素敵なことですが、
この猛暑が続く夏に西日に耐えられるかどうかがあやしいところです。
この暑さの中では、素晴らしい景色を眺める気持ちの余裕がなくなるかも。
まぁ、エアコンをガンガン効かせていればいいかとも思いますが。

やっぱり勝どきタワーだな!!

有明タワーもあるぞ！

それでもみんな大好き浅草タワー！

毎年、自宅のベランダから花火が見れるって
いいですよね～
憧れだな。夏の夜のすごし方としては。

そんな物件に、いつかすみたいものです。

>>432
異常に高い、大きいのはダメ、という常識の範疇だろう。
「（何も考えずに）問題ない」「（実弾もらって）だんまり」のほうが問題だろ。

> 総合的に判断した上で買い手がいなかったのが通常と思われる。
だから実際、売れてない、と。

> 売れる理由
馬鹿と煙は高いとこ登る、っていう言葉があるからな。ｗ

> 反対派も認める良い物件なのでしょう
傍観者だが、いいところなしのようにしかおもえない。
この計画の素案、誰が考えたの？

>>439
実際「場違い」の一言、「時代錯誤」の一言で斬って捨てている購買検討者も多い。
それにとってつけたかのような、バブルの周回遅れのような、くだらない付帯設備は
管理を押し上げる。必要なし。
子細に検討すればするほど、おかしな物件だとわかる。

>>442 by 匿名さん 2010-07-27 17:43
> 真東を除く
（苦笑）
苦しいね。

>>448
事業者はもっとまじめにやれよ。
近所で話を聞くと、ぼろくそだぞ。
話を聞こうとしたら追い返された路地のうちもあったが。

>>449
隅田川の花火は打ち上げ高度が低いけれども、本郷あたりの10階からもみえる。
花火一日のために、こんな馬鹿げたビルをかうひとがいるから、事業者になめられる。
その上、東京の東部の超高層など危険ですめない。

>>450
豪勢ですね。ただ、
> 浅草という土地柄が魅力だった
のであれば、このチョイスは「ただのり」的だったんじゃ？
景観ぶち壊し、周囲大迷惑のようですから。

31日は隅田川の花火大会ですね。
タワーが高層まで建ち上がっていれば、何か花火大会がらみのイベントが開催されていたかも
しれませんね。ちょっと残念です。
そう言えばモデルルームは8月10日（火）～19日（木）まで夏休みらしいので、お盆休みに
合わせて見学に出かけようと考えていらっしゃる方はご注意を。

>>322
> 争点は「総合設計制度の適用」が認められるかどうか
はその通りのようです。しかし「高さ」だけでなく「人口集積」「防災」「総合的に環境に資しているか」
（風環境、景観など）など多様な視点からの判断がなされるはずです。

> 参道から本堂までの"景観"が損なわれるとのことでも"高層マンション"の建設反対
これは、奇妙なことに、区の景観計画素案でも表参道の景観は保全の対象となっていますし、
あいまいですが、本堂裏だけではなく、適宜に寺境内の周辺全周に対して言えることです。

> ビューホテルよりも前方にタワーマンションが建設予定であるなら
ビューホテルも、赤坂プリンスの新館と同時期で、改修ないし建替えが視野に入ってくる築年数です。
（丹下健三の建物の耐久性の低さは特にひどいですが）
景観は10年どころか、50年くらいのスパンで考えねばなりません。
よって、現況の「隠れたり見えたり」もさることながら、ビューホテルの除却後のことも念頭に入れて
（ビューホテルが低くなれば、この太い不細工なビルが丸みえになる）考えねばなりません。

> ビューホテル建設時に、このような訴訟は行われていない
これについては別のレスに書き込みがあるようですから、重複を避けますが、
時代状況の変化、国際劇場廃場後の混乱など、特殊な状況です。
区内に二か所だけある「特定街区」（浅草タワーは「総合設計」で一応別制度）で
今の基準だと、ビューホテルは今の大きさを維持できませんし、もう一か所の御徒町付近の
「特定街区」は建築がなされず20年以上、更地同然。そういう仕組みの変化もあります。

さらに2005年には「景観法」という基本法が制定され、文化財保護法も改正され風景の保全について
の条文が加わり、さらに「歴史まちづくり法」「観光圏促進法」なども一昨年発効して
事情は二十数年前とは、まったく違っています。諸制度の細目も時々刻々変わっていきます。
「景観法」制定前は、美観地区か風致地区か、あるいは高度地区か、そういうのがないと、反対の
根拠がなかったのです。
しかし、今なお、浅草には、あれによってひきおこされたさまざまな「ねじれ」「コンフリクト」
が大きな街全体、近隣、ともにしこりとして残っていることを忘れてはいけません。

>>455
加筆。
そうだ、この訴訟の眼目は「都市計画マスタープラン」違反だった。
1998年以降の「都市計画法」の改正で、市区町村は整備方針の原則を明文化して、イメージも図示した
「マスタープラン」をつくることになりました（第１８条あたり）。
今回の「総合設計」による超高層は、特にこのマスタープランで記された市街の整備方針と大きく異なる、
という点が問題です。当然、このマスタープランには「景観」に配慮した要素も多く練りこまれていて、
これに違背した特別の許可である「総合設計」の許可など、本来はあってはならないことです。

それも、何かの力か、金かわかりませんが、都も区もいい加減な許可（区は同意）を出した。
（建築の大きさによって、許可権者が、都か区か変わってくる）
それが最大に「だめ」の根っこであるのは、>>322の指摘の冒頭の指摘のとおりです。

浅草に住んでますが。

地元との不協和音は、浅草という場所においては致命的だと思います。

しばらくしてから見に来ましたけど、反対派のいやがらせ、続いてるんですねーー

>>454
> 何か花火大会がらみのイベントが開催されていたかも
高層部の躯体がある程度できていても工事現場に基本的に関係者以外を入れることはない。
それも大人数、となれば、絶対ない。
竣工後でも屋上は解放されないし、結局いつだろうが「何にもない」でしょう。
展望フロアもないんだし。公開イベントのしようがないでしょ。

>>458
そういう言葉遣いと、ラベル貼りはますます反感買うからやめなよ。
忠告するよ。

>458
この計画に積極的に賛成してるのは、旧地権者、藤和の旧住民、某区会議員（とそのバックにいるなにか）、
工事がほしいばかりのフジタだけでしょう。
基本的に金銭的などの利害の関係ない住民・浅草住民は「うぜぇもん建てようとしやがって」でしょう。
特に近隣でこれをここよく思っている人はほとんどいない。
いまだに計画のおおよそすら知らない人もいるけれど。

＞461
「ここよく」→「こころよく」じゃないの？ｗ

浅草は地元だけではなく、日本の浅草として外国のお客様も多いですからね。
建てる方も住む予定の人にも街にも良い結果になるよう、慎重に検討されるべきだと思います。

こんなに人気が無いタワーも珍しい。このままだと半分も売れないのでは？浅草という場所だけで大した物件じゃない。売れ残りがいくらになるか楽しみにしてます。

浅草は特別だとかんちがいしてるのは地元民だけ。

＞４６５
おっしゃる通りですね。キッチュな町に、キッチュな建物がたって、何がいけないのかね？景観・・。あほくさ。買いたいやつはかう。買わないやつはかわない。反対派はネガる。業者はポジる。買えないやつはネガる。買えたやつはポジる。これ当然だよね。問題は浅草寺さまだな。びみょー。バチあたるからノーコメ。

>465
ばかだねぇ。
「丸の内は特別」と思ってる事業主の頭目の方が余程気位ばかりで、どうしようもない。
「普通の下町を、普通にしておきたい」というだけじゃないの？

＞466
ひねた社会学者みたいなことを言ってごまかすなよ。
「キッチュな町に、キッチュな建物」っていつの時代の話だ？
（花やしきとかいうなよ）

> 景観・・。あほくさ。
そういうやつは、観光地行って、風景も見ず、町の風情も感じずに。メシばかり食ったり、
みやげ物、買い物三昧に走るやからだねｗ

> 業者はポジる。
だけあたってるな。

> 問題は浅草寺さまだな。びみょー。バチあたるからノーコメ。
普通、浅草寺さまとはいはないわな。
「浅草の観音様｣「観音様」っていうか「浅草寺」だ。
だいだいどういう程度のやからが書いてるか透けて見える。

＞463
まったくごもっともです。

＞464
所詮、地元の政治利権がらみの物件だからね。
安易な発想、濡れ手に粟の保留床、ずさんな設計。
地域を殺す建物。
浅草の場所柄を考えたら、付帯のサービス施設群といい、
センスがないというか、場違いというか。
とっとと止めてくれといいたいね。

とにかく本当に人気ないね浅草タワーは。

どうしますか？辞めますか？

浅草って観光客が多いし、東京を代表する街の一つだから、特別って意識になるんじゃないかな？

生まれながら東京に住んでいますが、浅草に特別感はありませんね。
むしろ、「花やしき」や「観音様」に代表されるような昭和レトロのイメージが強いです。
テーマパークが無かった幼少期の、家族のお出かけ場所みたいな・・・。

そんな古くさい浅草は、これからも残して欲しいですね。

近隣住民の不評を買っているだけで、
物件自体はかなり良いと思うが。

西浅草はただでさえ住環境良くない。

くわえてモメモメ

物件価値には、住環境やエリアという要因も当然含まれるわけで。

>474
実際、旧地権者、旧藤和マンションの旧住民でも、業者の「大本営発表」鵜呑みという高齢者が多いし、
現況に不安をもっているひとも多いが、建替協議会の幹部で情報が止まる。この前遅延の一時金が出たらしい。
それで慰撫したらしい。
近隣対策で切り崩された直近隣数件でも、諸々な憶測と不審があって、この直近隣の組織でも代表者あたりで
情報が止まっていて、切り崩されたはいいものの話が違う・・・という感じもある。

実際、長い間の騒音・振動・粉塵などの被害は相当ひどい。心身にかかわるもの、家屋にかかわるもの・・・
事業者も事業者なら、施工者も施工者、というところでしょ。
この計画自体が「こんなところに？？」という上に「人を人とも思わない乱暴な工事」。
その上、いろいろの手違いで「突貫工事」。
なんなのこれ？という。

>>反対派は、もしも売れないと思ってるなら放置しておくだろう。
>>しばらくしてから見に来ましたけど、反対派のいやがらせ、続いてるんですねーー
しばらくのの間、反対派のいやがらせなかったんですけどね？
また復活してしまったみたいです。売れると思ってるから放置できないのか…？

450さん
ご契約おめでとうございます。セカンドハウスとしてだなんて！
うらやましいです。

>>不思議なのは食洗機の有無・・・
食洗機ってオプションではないのでしょうか？

＞４７４
＞くわえてモメモメ
＞物件価値には、住環境やエリアという要因も当然含まれるわけで。
言われてみりゃ、確かにそうだね。
でも、もめているのは近隣とデベであって、ここに入居する人じゃないんだから、
引き渡し終わっちゃえば問題なくなんじゃない？
誰だっていつまでも近隣住民同士でケンカしたくないっしょ。

＞４５０
セカンドハウスで買えるなんてうらやましい・・・。
でも何でまた都会のど真ん中に？

》477
今はデベとモメモメしていて、モメ対象は確かに居住者ではありません。

でも、購入後、居住者は

地元住民に調和できるか？町内会に溶け込めるか？
彼ら感情持ってますよ。

この問題に向かい合うことになります。

推測ですが、大変だと思いますよ。

>476
暑いなかお疲れさんです。
売れないと、相当神経過敏になってきますか ｗ
たしかに、担当者は売れなきゃクビとか左遷とか待ってるでしょから必死でしょうね。
でも、ほぼ万人がみて「？」と思う変な物件は、鉦や太鼓で騒いでもダメなんだよ。
もう「反対派」じゃなくて、サイレントマジョリティは「反対」なんじゃないの。
馬鹿な建築計画だ、とね。

食器洗い機なんかどうでもいい ｗ
ばかばかしい。

>477
> でも、もめているのは近隣とデベであって
いや。これを最初に仕切った区議やら、旧藤和マンションの住民も戻ってくる。
今だって剣呑になりかかってるのに、建って環境悪化が現実化したら確実にもめる。
ビューホテルの遺恨だって20年以上経っても消えていない。
ちょっと見通し甘くないっすか？

>477のような、安手の事業者的発想を「売り逃げ」という。

>472
> そんな古くさい浅草は、これからも残して欲しいですね。
そうなんですよね。
浅草という町は目が利かなくて、むやみに新しいものに手を出して何回火傷してるのか。
高いビル許可したり、江戸趣味の変なアーケードつくったりに都区が加担してるのが許せない。税金だぞ。

>473
> 物件自体はかなり良いと思うが。
具体的にどこがよろしいのでしょう。
シャブコン、無許可コンクリ疑惑に、ずさんな地下工事。地下水。まだ姿のない地上・高層部。
中に入る各種サービスも陳腐かつ管理費高騰の原因。

別のとこで、「施工でやばいことがある」らしいいくつかの書き込みがあった。
たぶん、工事の進捗が１割強の段階じゃ、481のいう範囲のことかもしれないが、
いずれにしてもいい加減な物件だね。
これじゃ売れないのも当然。
藤和、藤和の担当、何でこんな計画にしたのかね？

ここ、安いっすね。

＞483
命がけの「安かろう」ね。

浅草の他の建物見てみろよ
いつ倒壊してもおかしくない

今回の１期３次が終わると販売戸数の１／３を売り切ったことになります。
地権者住戸と併せると、未販売住戸は、総戸数の１／２。
入居まで２０ケ月あるし、完成時期がほぼ同じなスカイツリー効果(地方在住富裕層＆中国人富裕層の目に留まる)もあるので、普通に売り切ることでしょう。

今夜は隅田川花火。
来年の夏には、上棟は終わり、浅草の地に渾然と聳え立っているはず。
そして、花火中継の際には、浅草タワーは花火と絡めて関東一円に放映されるのです。
『このタワーから花火を眺めてみたい！』
そう、思う人は続出でしょう。

雑踏の中、花火を眺めに集まってきた見物客たちの中には、
『来年の夏には、このタワーから花火を眺めてみたい！』
そう思うひともいることでしょう。

来年秋の残戸数は、２０戸程度と見ております。

甘い見通しですね。良い所が無いし理想と現実は違うよ半分は売れ残り確実。

479さん
>>暑いなかお疲れさんです。売れないと、相当神経過敏になってきますか ｗ
476ですが…本当にしつこいですねー。ご期待に添えず申し訳ないですが、営業とかじゃないのでね…残念ながら。
一応、検討者なので売れる売れないには神経過敏になるとことはあるかもですが…。
購入された方の意見やオプション内容についてなど詳し情報を知りたいなと思ってここ見てるんですけどね…。

482さん
>>「施工でやばいことがある」らしいいくつかの書き込みがあった。
どんな内容なのか気になる。

ここの良いところは、都内タワーで無駄な設備が少なく、中の上流サラリーマン世帯で買える金額ということ。
有明は安いが海の上の孤島だし、豊洲は勘違いで高いし、湾岸地区は地盤のやばさで不動産関係の人から見たら資産価値は低いという話も聞くのでこちらに流れますね。タワーで足元が良くかつ都内で利便性がよいところに住みたいという人に確実に人気があるでしょう。
まーネガは訴訟とかおきていたらしょうがないでしょう。あまりに意図的で逆に本気で気にしてる人は少ないかと。
ほんとに建築されなかったらお金が増えて帰ってくるしそのリスクはないですねー。
なんだかんだ言って売れてますし、売り切れるかは微妙ですがいいところまではいきそうですね。
４分の３ぐらい売れたらネガもあきらめるでしょう。あと４分の１ちょっとですかね。

》４９１
本気で気にしましたよ。

ここまで掲示板が荒れる物件、そんなにないですもん。

安い買い物だったら
気にせずgo！
になりますけど…

>>476さん

>>不思議なのは食洗機の有無・・・
>>食洗機ってオプションではないのでしょうか？

オプションになっているところもありますね。
ここでは、まず（システムキッチン部分）
「ただの引き出し（物入れ）」として選ぶか、
「食洗機を取り付ける」かが「無償セレクト」に
なっているんですよ。

誰だって食洗機があったほうがいいですよね。
（「あんなものはいらん！！」と言う方も
いらっしゃるでしょうが・・・）
「無償セレクト」で取り付けられるのは
”Rinnai”製品ですけれども・・・

有償（アップグレード）で
”Panasonic"製品（浅型・深型）（高機能）が
選べることになっています。

>>492
でも、掲示板が荒れる物件ほど売れ行きがよかったりするんですよね。
『注目が集まる＝掲示板が荒れる＝魅力がある』ってこともあるかと。

まぁ、このエリアは同業他社さんも多いでしょうから、妬み･ひがみからのネガレスはしょうがないでしょ(笑)

>>485
おんぼろビルが壊れるのは仕方ないとしても、ここは「最新鋭」「非公認避難拠点」なんじゃないですかぁ（笑）
同次元に論じてもらっては。馬脚？

>>486
壮大な空手形、割増返還の山。

>>487
このビルが建って、花火が見えなくなる人のことくらい考えが及ばないのかね？
馬鹿みたいに太いビルなんだからさ。
事業者の広告、疲れさまです。
>>488さん、同感。もっと悲惨かも。

>>489
> 営業とかじゃないのでね…残念ながら。
じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）

>>490
ぜんぜん、下町の怖さを知らん奴の発言と見た。
いまだに30年前だの、爺さんがどうだの、親父がどうだの、「○○さんの息子」だのという世界ですから。
一世代じゃコアな場面じゃ完全に「余所者」「その上あのバカげたビルの住人か」ということになる。
特に観音様が絡んでいるんだから、そう簡単に忘れるわけがない。

>>491
> 都内タワーで無駄な設備が少なく
ええっ。あのゴルフの設備とか、視聴覚の施設とか、「無駄な設備」じゃないんですか？
管理費をダダ漏れに使うというごくつぶし。

> 湾岸地区は地盤のやばさで不動産関係の人から見たら資産価値は低い
残念ながら、ここもそう変わらない。支持地盤まで考えたら特に。
知らない人は、都の関係部署（土木センターだったか）がボーリングデータ公開してるから見てみるといい。
表層はともかく、深いところは変わらないよ。残念。

> タワーで足元が良くかつ都内で利便性がよいところに
ここが交通の利便がいいと？
つくばエクスプレスくらいしか「近い」と言えないところだぞ。

> ４分の３ぐらい売れたらネガもあきらめるでしょう
まず、ものの見方が根本からおかしい。ネガだのポジだのという紅白戦みたいな状況じゃない。
こんなのできたら、本当に地域は荒むぞ。

>>492
> ここまで掲示板が荒れる物件、そんなにないですもん。
あれだけ、無駄な近隣対策費使っても、いかんものはいかん、というこってすな。

>>494
『注目が集まった＝掲示板に厳しい書き込み＝怪しい経緯や計画・工事の実態をみてやめる』
ってことの方が正しい。
そうじゃなかったら、手付割増返しの投資のネタでしょ。

>>495
同業他社は「高みの見物」でしょう。わざわざ荒らしには来ないでしょうよ。

> 妬み･ひがみからのネガレスはしょうがないでしょ
計画のどうしようもなさをひそかに憐れみこそすれ、なんでこんな、万人が見てバカバカしい、
無理の団子のような計画に「妬み･ひがみ」など生じるんでしょうね。
「ネガ」ってことばを好んで使う一群がいるようだが、ネガではない。
ここに書かれている懸念のほとんどは「事実」だ。

＞＞４９３
水を得たカエルのような。
そういうケチな話は意気揚々と話す訳だ。というより話せるわけだ。
よっぽど調べに調べぬいて買ったひとか、事業者か、どちらかだろうね。こういうのを書く人は。
こういうことにかけては、内部じゃないとそう、すらすら書けんもんね。馬脚。

＞＞４９１
みたいのが事業者だから、こんなミスだらけ、地域に益なくして害だらけの狂高層ビルを計画するわけだｗ

超高層ビルを建てるのは想像力の欠如だ、とリンボウ先生も近著で説いている。
老朽化しかり、災害時しかり。周辺への影響しかり。

浅草タワーのすぐ近くのビルの屋上から今夜の花火を見ました。
今夜はガスっていて、例年ほどクリアに見えなかったので、ビールあんまり美味しくなかった(-_-;)
スカイツリーは闇夜の中に隠れていて、時々花火の明かりでパッと輝いていたのは良かったけど（＾－＾）
ただ来年はここのタワーが建ち上がったらと思うとぞっとします☆彡
近隣住民に浅草タワーの屋上解放してくれないと観音様に云いつけちゃうぞ！
というのは冗談ですが、現状ではビューホテルもかなり邪魔。
しかもビューホテルの外観、めちゃ不細工だから、ビューホテルにも文句つけたいところかな。

＞＞503
おっしゃるとおり。
屋上開放してもヘリポートやら危険きわまるでしょうが。
ビューホテルはフジタのような三文デベと違って清水のはずですが、ダメですね。
もうぼちぼち寿命でしょうから、この際、60ｍくらいに四角く造ってもらいたいですね。
「浅草タワー」も同様。いや、それ以上に民家に接した狭い敷地に超高層など狂気です。
それこそ、四角く建てるべきもの。

ネガ意見は、売れ行きの裏返しなのだから「必死だなあ」という感じがするけど、
491みたいに唐突なポジ意見も気持ち悪いものだな。

ネガだろうがポジだろうが、売れようが売れまいが、ご近所がどうだろうが、
建物が建たなかったら全て「なかったこと」です。

普通に考えるなら、訴訟の結果が出るまで検討にすら値しないでしょう。
すべては訴訟の結果待ちです。

１期が全然売れてないみたいだよ。やっぱり、大した設備もなく利便性も悪いとなると買う人も限られてくるよな。せっかく買うんだから駅やバス停が近い所がイイよね。めぐりんも使いづらいし毎日の事だから…。駅からもっと近ければなぁ。つくばエクスプレスははっきり言って問題外。意味ないね。

「大した設備」なんかないほうがいいですよ。
無駄なだけです。
今の住まい（タワーマンション）にも
フィットネスルームがありますが
申し訳程度のマシンしかないので、
飽きてしまって外部のフィットネスに通っています。

ここよりもっと利便性の悪い
品川・港区・中央区・江東区の
物件でも、そこそこ売れてますよね。
不思議なんですが・・・
まあ、私の生活にはここでも充分いいですね。

>507
まったくだ。

>509
なんにもなくてよくね？

>505
> ネガ意見は、売れ行きの裏返し
実態はそうじゃないみたいじゃん。いい加減なこというなや。
それこそ「業者必死だな」の世界じゃん。

>506
> 一生つきあうこともない方から
> どう思われようが関係ないことです。
そういうひとは、地震がこようが、火事になろうが、
風水害にあおうが、絶対、近隣の町内会なんかに助けを期待するなよ。
それにこういうひとこそ、地域のお荷物だから困ったものだ。

>「よそもの～、出て行け～！」
馬鹿ですか？
買ったやつの悔し紛れか、業者、事業関係者としか思えんねえ。

買うのはイイけど、よく考えて自分の人生を決めて下さい。お前の腐った人生に乾杯します。

利便性は高いと思うけどな。
「浅草に住みたい」という理由で検討してる人も少なからず居ると思うし
そういう人は価格面にも納得してるんじゃないかな～

>512
手が込んでますね。
買った人は自己責任、まではいいとして、あとは誹謗中傷。
→反対風の書き込みではある
→反射的に事業見直し、迷惑を被っているひとの感情の発露と考える
→周辺地域住民やらのイメージ悪化（ヒステリックな印象）
→それを画策。
いやらしい作戦だ。

>513
「ネガ書き込み」という発言＝事業者寄りと考えられるから、もっと考えて書いた方がよい。
512は自作自演か？

>514
「浅草に」というなら、普通の下町であり続ける、あり続けられるような物件を買うのが正道。
そういう風情というか土地柄をぶち壊しにする太い超高層をつくる、地域に土足で踏み込んでくるようなのに
金を投じるのは、盗人に追い銭に近い。
実際、戦犯は菱地所でも菱倉庫でもなく、藤和・フジタと地元の自民古参釘なんですがね。
見通しの甘い超高層で旧住民を半ば騙し（なりゆきもろくにわからないまま)、大改修間もない旧ビルをぶち壊し、進退極って超高層事業に協力せざるをえないようにした奸智。

>>513
暇人にいちいちコメントするあんたも輪をかけて暇人だよ（笑）
それにコメントする私はさらに暇人か？（笑々）

ネガコメントなんて、有用そうなところだけ読んであとは流せばいいだけ。
ネガ情報を上手に取捨選択してこその口コミ掲示板でしょ。

＞＞517
そりゃそうだ。Ｗ

はっきり言ってポジ情報いらない。
本当に意味のあるポジ情報なら、黙っていても営業の方から言ってくるはず。
営業が言わないネガ情報が手に入れられるからこそ口コミ掲示板の意味がある。
もちろん、読む方に真偽を見極める能力が必要だけど。

ネガ情報に文句を言っている奴は、掲示板の意味が分かっていないか
利害関係者（営業含む）が書き込みしているかのどちらかだ。
口コミ掲示板の存在価値がわからない奴には困ったもんだ。

＞＞519
同感です。
営業やら現場やらが、「ここの溶接がまずくて｣というレベルまで情報を開示してくれるなら結構だが、
そんなことはない。地元や経済事情など、パンフや営業トークにない情報、事業者にとって伏せておきたい
情報が重要。それを「ネガ｣「ネガ｣っていうのは、どう考えてもあちら側としか思えない、と。

あと、よそで見たんだが、「菱地所７割」って情報があったけど、実質、藤和が５、菱地所２だってさ。
地所もひけごしなのがありあり。藤和は下手うちづづけてるし、そのうちなくなる会社なのにね。

489さん
>>じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）
そういう489さんは、売れると腹が立つ反対住民の方ですか？それとも売れると困る他社の営業の方とかですか？
毎日、みなさんにレス書いていてたいへんですね…おつかれさまです。

>>営業が言わないネガ情報が手に入れられるからこそ口コミ掲示板の意味がある。
でも、ここの情報見てて、営業が言わないネガ情報が手に入るとも思えないけど？それならば地域住民しか
知らないポジ情報が欲しいですね。

私も５１９さん、５２０さんに同感です。
バランスの良く情報収集したいだけです。競合物件の営業からタワーのネガティブ要因は聞けますが、掲示板の情報の方がはるかに深いです。

私は浅草で探してます。

掲示板の情報に助けてもらったと思っています。

２０１０年７月５日

報道関係各位

三菱地所株式会社
三菱地所ﾘｱﾙｴｽﾃｰﾄｻｰﾋﾞｽ株式会社
藤和不動産株式会社

三菱地所グループの住宅分譲事業統合会社の社名決定

「三菱地所レジデンス株式会社」
2011年1月1日始動

三菱地所株式会社、三菱地所リアルエステートサービス株式会社、藤和不動産株式会社は
住宅分譲事業を強化するため、同事業の統合会社を２０１１年１月１日からスタートさせ
る方針を本年３月に発表しましたが、今般、統合会社の社名を「三菱地所レジデンス株式
会社」と決定しましたのでお知らせします。
三菱地所レジデンスは、これまでの三菱地所、三菱地所リアルエステートサービス、藤和
不動産それぞれの強みを活かし、幅広いラインアップを備えて住まいの多様な価値を実現
することで、お客様から常に選ばれるサービス・商品を提供していきます。また、スケー
ルメリットによるコスト削減、商品企画のレベルアップ等を進め、競争力、収益力を高め
ていきます。

記
１．会社名　三菱地所レジデンス株式会社
２．本店所在地　東京都千代田区大手町１－６－１大手町ビル

>>521
> 売れると腹が立つ反対住民の方ですか？
馬鹿か？
売れたの売れないのは関係ない。
こういうインモラルな事業計画を強引にやっている事業者や地元の悪に怒りを感じるのみ。
売れた、と聞くと、また手八丁口八丁の巧言で迷惑の輪を広げたな、とかわいそうに思う。

> それとも売れると困る他社の営業の方とかですか？
これも愚かしい。
設計施工ですでにダメダメ露見してるし、地元の機運や係争、超高層のリスクなんかを
考えたら、こんなの買わない。この物件がすでに「自滅」してるから、心配しなさんな。

> それならば地域住民しか 知らないポジ情報が欲しいですね。
馬鹿。
んなものなぁねえから、みんなあきれてるんだろ。ｗ

今さら、くそ馬鹿でかいビルのおまけみたいな木の植わったあれっぽっちの空き地なんざ
だーれもほしくもない。日陰やら風やら落下物考えたらやってられなえよ。
そのうえ、何だ、この工事は。
西側だって、6ｍ＋6ｍ位の後退じゃ、北側の道路とかわらねえ。
南側は、中町会の神酒所で下がっただけで、後はくだらねえ。
（中町会は神酒所やら小銭にやられて麻痺しちゃったな）
北側、あの後退は駐車場出口との勘案だろ。所詮。東側、直に民家にお見合い。
これで何で「環境が良くなった」と言えるんだろうねぇ？

ホント気持ち悪いくらい粘着質だね。
中途半端な江戸っ子気質気取って正義感なんだかわかんないけど。

得意の業者呼ばわりされるんだろうけど、
俺は今初めての書き込みで、地元民でかつこのマンション買った者だよ。
利用規約を読んでみてくれ。馬鹿呼ばわりするのはどう考えても間違ってないかい？

今までずっと読んでて相手しない方が良いのはわかってるし、俺自身も大人げないと思うけど、
ほんの数人(一人？)の書き込みで嫌な思いをしている人がいるのをいい加減気づいてくれ。
誹謗中傷してないで、文句があるならこんなとこに書いてないで都や会社に直接文句言ったらどうだい？

526さん

私も近隣在住で、ここを購入した者です。
本当に書き込みしずらいし、もう少し情報交換できる場になって欲しいと思ってました。

第一期1次に契約した者ですが、浅草タワーの近隣住民の方で根強く建設に反対されている人達がおり営業妨害的な嫌がらせのコメントを投稿されているのは皆さん周知のことと思います。
訴訟が行なわれている物件なので、裁判が結審され決着がつくまではこのような(嫌がらせの)コメントは無くならないと思います。
販売会社関係者の方も掲示板をチェックしていると思うのですが、販売促進に支障をきたすネガティブ情報に関しては、購入検討者が安心するようなコメントを投稿してほしいと思っています。
「施工で問題が起きている」や「基礎工事中に水が溢れ出ている」といったコメントが、第一期3次の締め切り間際に掲示板に書き込まれていました。
反対派の方々は、物件購入者を減らす為にあえてこのタイミングで投稿したのだと思いますが、このコメントに対する対応が掲示板上は行なわれていませんでした。(営業の方が検討者に直接説明されたのかもしれませんが。)
この「施工に関する問題がある」というコメントを見て、浅草タワーへ要望書を提出するのをためらった検討者も少なからずいたことでしょう。
施工会社/販売会社の方々、安全の不備に関わるような重要なコメントに関しては適切な説明を投稿し掲示板をうまくハンドリングお願いします。　

何はともあれ裁判が終わってから検討したいと思います。今動くと自分が後悔しそう。終わってからでも全然遅くないと思います。普通の人には高いお買い物だから。

>525-528
結局、ネガ情報の内容について正面からの反論はしないまま
ネガ情報の提供者に文句を言っているだけ、ということを自覚してるのかね？
それでは「反論できません」と言っているのに等しい。
ただの情報のおさえ込みにすぎない。

528にある通り、しっかりとした反論があればネガ情報はそれでおしまいなんだよ。
売り手側はしっかり反論して、購入検討者の不安を解消する。それが筋だ。

反対派のコメントを止めたところでネガがなくなるわけじゃない。
ネガコメントにいちいちもの言うこと自体、話が本質から外れている。

ここでのネガ情報は玉石混淆だけれども、それがあるからこそ深く検討できるのも事実だし、
MRの営業が言いにくい情報についても切り込んでいける。
購入検討者にとってマイナスはないよ。困るのは事業者と既に買った人だけ。

526で書き込みした者です。
530さんは、524とか一連の書き込みしている人ですかね。

俺や527さんの書いたのを一度読み返してほしい。
馬鹿呼ばわりや誹謗中傷しているのは違うのではと書いたのに反論出来ないとは論点がずれているのでは？
あなたの情報自体に文句と言うより、本当か嘘かは別として、
地元民としても知らない情報を提供してくれている場合もあるのだから。
でも、少し感情が入り過ぎていて読んでいても痛々しい気持ちになるが。

自分の過ちを詫びずにさらに人を煽るのはただの愉快犯と同じだと思う。


と、書いたが、あまりこんなやり取り自体も良いとは思えないし、
これから購入を考えている人や、俺と同じように既に購入した人が気楽に書き込めるよう
良い情報や結果的に悪い情報となる場合でもいろいろと交換していければと思います。

まず、何故浅草タワーを購入したかと言うと、一番は浅草が好きだから。
実家が近所という事もあるけど。
治安は良いとはけして言えない街だけど、ただなんとなくこの住み慣れた浅草が好きだから。

普段は通り過ぎるだけなので、三社祭に関して書くとこの周辺の町会は「怖い」というイメージ。
俺が担ぐのは、小さい頃住んでいた雷門近くの町会なので実家の町会も担いだ事は無いです。
土曜の連合渡御で観音裏に集まる時は、神輿も大きいし、担ぎ手も少々こわもてな人が多いので
神輿が来ると見物客同様見入ってしまう感じ。
と言っても友達も担いでいるから内部に入ると良い町会なのかもしれない、と思う。

487さん
今年の隅田川の花火は、今建設中のスカイツリーとの競演が楽しめるかも？とかですごい人だったようですね。
私は見に行かなかったけど、来年の夏は、このマンションから見ることができるといいな～なんて思ってます。
493さん
476です。ご丁寧にレスありがとうございます。無償セレクトで「ただの引き出し」か「食洗機を取り付ける」か、
なら当然、食洗機があった方がいいですね！それほど使うこともないかもしれませんが…無償と有償のものでは
機能がかなり違うのでしょうか？

契約者には専用版ができていたでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

なんで購入者がここで情報交換するの？
営業のなりすましを疑われても仕方ないよ。

524さん
476・521です。なぜそこまで馬鹿呼ばわりされなきゃいけないのか…ほんと意味がわからないのですが…？
>>担当者は売れなきゃクビとか左遷とか待ってるでしょから必死でしょうね。
とか
>>じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）
とか…。何を根拠に検討者の私のことを営業とおっしゃられるのか？謎です。

みなさん、あきれる理由としては、ポジ情報がないことより、毎日書かれる嫌な感じのレスの方なので？
ほんと526さんじゃないですが、腹が立たれていることがあれば、直接文句を言われた方が良いと思います。
ここで購入された方や検討されている方に、一言一言文句をつけていても何も解決しないと思います。

>532
530ですが、524は私の書き込みではありません。
私が言っているのは、ごく一般論だと思いますが？

不愉快な書き込みがあろうとなかろうと、そんなことはどうでもいい。
検討するときに注意すべき情報が得られればそれでいい。
営業からはなかなか出てこない情報が得られればそれでいい。
ここには愉快に話をするために来ているんじゃありません。情報を得にきています。
「痛々しい気持ちになる」という532さんこそ、感情が入りすぎてませんか？

掲示板が荒れるのは、近隣対応に失敗して訴訟まで起こされてしまった売り手側の責任です。
ネガを補ってあまりあるポジを提示できない売り手側の責任です。
ですから、荒れること自体が物件のネガ情報と見なせます。
事業者の責任なのに、ここで書き込む人間がお互いに何を言っても仕方がないと思いますが。

契約者専用掲示板があるとのことですから、532さんはそちらに行かれることをお勧めします。

５３３さん

食洗器って、結構使うものなんですかね？
実は私、使ったことがなくって。

あるとかなり便利でしょうか？

>526
> 粘着質だね。
どっちが？

> 都や会社に直接文句言ったらどうだい？
言ってるんじゃないの？

>527
「眺めがいい｣「付属のサービスがいい」とかですか？ｗ

>528
> 営業妨害的な嫌がらせのコメント
てなことを、買った人が書くわけないだろ。「いやな感じ」とは思っても。
「営業」って言うからには、売ってるひとでしょ。ｗ
そっちが営業妨害なら。周辺は「生還環境権の侵害」なんじゃないの。

> 裁判が結審され決着がつくまでは
最高裁で判決が出るまでダメだろうね。

> 購入検討者が安心するようなコメント
そんなのあるか？
怪しい話ばっかりじゃない。

>「施工で問題が起きている」「基礎工事中に水が溢れ出ている」
事実だろ。

> 第一期3次の締め切り間際
そんな販売日のことなんざ細々しらねえよ。
被害妄想だな。

> ハンドリングお願いします。
最終的には言論統制か。東側やらへの緘口令と変わらんスタンスだな。　

>530さん、同感。

>530さん、同感。

>531
「反対派」という言葉を使うやつは、事業者側か利害関係があると思われてもしかたないな。
> ネガ情報は玉石混淆だけれども、それがあるからこそ深く検討
そのとおり。
> MRの営業が言いにくい情報についても切り込んでいける。
> 購入検討者にとってマイナスはないよ。困るのは事業者と既に買った人だけ。
そういうことになりますよね。

>532
> 馬鹿呼ばわり
は、しょうがないんじゃない？　あんな計画じゃ。
それに地元の難儀に頬かむりじゃ怒りたくもなるでしょうよ。
それくらい、地元にストレスがたまっていることを少しは感じたらどうかと。
少しは誠意のある、真っ当な対処・対応をしていればこういう罵声は浴びない。

> 反論出来ない
実際、ポジティブなことを書いてくれ、ネガティブはやめてくれ、という趣旨
ではないですか？　そちらこそ、論点のすり替えですよ。
（お得意ですね）

> 自分の過ちを詫びずにさらに人を煽るのはただの愉快犯
盗人猛々しいとはこのことか。
「過ちだらけのばかげたビルで周辺・地域を滅茶苦茶にしようとも反省せず
　問題先延ばしで工事を強行しているの」のは誰か。
愉快犯どころか、生活権の侵害ですよ。

> 一番は浅草が好きだから。
だったら、買うべきではなかった。
こんなものが雨後の筍みたいに建ったらこの街はどうなる？
三菱の「正面強行突破」は常套手段ですから、危険ですよ。

>533
> 来年の夏は、このマンションから見ることができるといいな～
営業トークくどいぞ。

>535
営業側と疑われるような要素があったからじゃないですか？？

>536
> 検討するときに注意すべき情報が得られればそれでいい。
> 営業からはなかなか出てこない情報が得られればそれでいい。
> ここには愉快に話をするために来ているんじゃありません。情報を得にきています。
そのとおり。

> 掲示板が荒れるのは、近隣対応に失敗して訴訟まで起こされてしまった
> 売り手側の責任です。
> ネガを補ってあまりあるポジを提示できない売り手側の責任です。
> ですから、荒れること自体が物件のネガ情報と見なせます。
> 事業者の責任なのに、ここで書き込む人間がお互いに何を言っても仕方がないと
まったく同意です。

この物件の一番のネガ条件は、524さん538さん540さんみたいな人が近所にいるってことですね。
なかなか調べるのが難しい近所の人間模様を事前に知ることが出来ただけでも、この掲示板は有意義だと思います(笑)

みなさん勇気を持って浅草タワーを購入しましょう！自己責任で！

一行一行に丁寧にコメント書いてる人は普段何やってる人なんだろ？
根気があるよね・・・何やってるんだろね。
どのマンションでも一緒には住みたくないタイプだね。。。
大人なのかぁ？？不思議だぁ。

お前には関係ないだろ！俺の仕事は！お前から一番遠い仕事だよ！

>546
>547
自作自演、乙。

>544
> 物件に興味が無くただただ恨みつらみで荒らしたいだけなのでしょう。
> 購入者としては、こんなめちゃくちゃ書き込まれているのを見てられない
よくいうわｗ
仮に購買者なら、それこそ「自己責任」
感情過多で煮詰まり感のあるのは事業者側でしょうにｗ

こちらの設備、浄水器一体型水栓は、シャワーヘッドにフィルターがついているのだと
思いますが、既に使っていらっしゃる方はいらっしゃいます？
フィルター交換のサイクルや費用はどれくらいなんでしょう。
また、浄水に切り替えた時に水の出が抑えられたりしますか？

537さん
533です。食洗機は私も使ったことがないんです。どちらかというとわざわざ買ってまで使わないだろうと
考えてしまうタイプなので。ただ、無償セレクトで「ただの引き出し」か「食洗機を取り付ける」かを
選べれるとしたら、取り付けた方がいいのかなぁなんて。ないよりある方が便利かな…って思ったので（笑）
でも、今の食洗機って洗浄力も上がってるそうなので、ないよりはある方が便利に使えると思います。

542さん
>>営業側と疑われるような要素があったからじゃないですか？？
は？？………。542さんは、きっと自分以外の人みんなが営業に見えているんじゃないんですか？もう返事は結構です。

食洗機は一度使い始めると手放せないです。
かなり便利ですよ。
私はとても悩まされた主婦湿疹が軽くなりました。

＞524、538, 540, 542, 548の投稿者へ
投稿する時は、掲示板の利用規約に則した内容であるか確認した上で投稿して下さい。
もちろん、「浅草タワー」に関連する否定的情報を投稿しても良いと思いますが、524、538, 540, 542, 548の様な内容はまったく物件情報とは関係が無く投稿削除基準に値し利用規約に違反しています。
おそらく、このような「無意味な」内容を投稿した人は近隣住民の「浅草タワー」建築に反対し訴訟を起こした方
もしくは、署名された方たちだと思います。
「総合設計制度の許可が都市計画マスタープランのルールに違反しているのでは」と主張し訴えている方達なのですから、自らも"ルールを尊重し"利用規約を守ってコメントしてください。
(先に、言っておきますが私は販売会社の営業ではありません。)

>551
昔飲食店で働いたことがありますが、食洗機は確かにすごいです。業務用だからすごさ倍増でしたが、あのレベルじゃなくても家庭用を導入したらもう手放せないですね。

>552
それらは十分に物件についての話になっていると思いますが？

むしろ「物件に全く関係ない」と客観的に断言できるのは、たとえば>546のように

ネガ情報の提供者についてものを書いているだけのコメントのほうですが？
これらは物件情報とは関係が無く投稿削除基準に値し利用規約に違反しています。



あなたはルールをいいながら、そのルールの基準や適用法が明らかに恣意的で偏っています。

そのようなあなたにルールを語る資格は「全く」ありません。

>>553
何年も前に食洗機を使っていたのですが、当時は洗浄力が皿の置き場所によって違ったりして
結局機械に入れる前に軽く洗ったりしていました。
洗ったあとも一枚一枚汚れ落ちをチェックしながら収納したり（笑）
その頃に比べたら今の食洗機は良さそうですね～
ちなみに食洗機で落ちにくい汚れとかってあるんですか？

>555
固化した汚れは落ちないよ。

>>552
業者関係者以外にしては、それこそ過敏な感じですね。ｗ

>>554さんに同意。
「ルール」「ルール」言うんだったら、あんたら、そもそも「都市マス」守りなさいな。
あれはちゃんとした「行政計画」ですよ。総合設計許可たれ貸しの都・区も問題だが、
地域のたたずまい、住まい方や「ルール」を踏み破って、また建築的にも細々「ルール」を破ろうと
してるあなたら（事業者じゃなきゃ事業に賛成する人たち）は、何もいう資格はないと思う。
首魁も、議会で強行採決やったりしないでさ。
すべて、順番が顛倒してるでしょ。

>547
ずいぶん上から目線ですね。W大の先生はそんなにえらいんですか？

>554
その通りです。こんな酷く醜いものを、無理に進めることは許されませんよ。天罰がくだります。あなたたちはルールの意味すらしらない愚かな生き物なんですよ。

>554、557、559
先にルールを破ったのは事業者側だから、自分達もルールを破った発言しても構わない、という論理なんですね。

作る方も反対する方も、この物件の関係者は子供ばかりということか。。。

554ですが
>560さん、違いますよ。

「物件に関係ないコメントは掲示板のルール違反」というのであれば、公平に適用されてしかるべきなのに
>552の内容は、物件に関連性のあるネガ情報提供者のほうにこれを適用し、
明らかに物件に関連性のない、ネガ情報提供者に対するコメントについては適用していない。
それはおかしいだろうという話です。
あくまで>552のコメントの自己矛盾、論理破綻について指摘しただけです。

>557、559のコメントは私のものではありません。
勝手に一緒くたにしておかしな結論を出さないで下さい。

何でもイイんだって！早く浅草タワー買いなさいよ！

もう買いました。

嘘をつくなよ。買う気がないのバレバレだぞ。

距離的に少し離れてしまいますが、リバーサイドスポーツセンターを利用された事のある方に
お尋ねします。
一般公開は夜間の時間帯が多いと思いますが、混み具合はいかがでしょうか？
特に、トレーニングルームの状況が知りたいのですが、近所に住んでいる方の情報いただけたら
嬉しいです。

今週末のモデルルームの予約、「わずか」となっている時間帯が多いですね。
女性限定の見学会でもらえる浅草老舗和菓子店の涼菓子ってなんだろう？

モデルルームも賑わっているんですね。
いろいろとイベントも催されているようで。
浅草老舗和菓子店の涼菓子ってなんでしょうね。。。
舟和の水ようかんとかくず桜とか？

>>566-567
いくらなんでも、そこまで露骨にイベントの宣伝するかね？
タイミング的に営業書き込みを疑われても仕方がないくらい不自然。
こういうのも止めてほしいよなあ。

ところで、モデルルームについては「賑わっている」「ガランガラン」の両方の情報がいつも流れてる。
本当のところどう？

この立地だしモデルルーム見学に行くときはついでに浅草観光も兼ねて、という人が結構いるんじゃないかな
混雑具合の情報は平日と週末の差なのかな？

町全体ではないでしょうけど、浅草寺参道と寺の敷地内はいつもすごい人出ですね。
国内外、地元の人とにかくいろいろな人が溢れています。
本堂の工事はいつ終わるのでしょう。
何度かお参りに行きましたが、おみくじはいつも凶でした。

>558
547ほか、本当に自作自演かつ、特定の個人をくさす書き込みお疲れ様です。
547は私の書き込みではありません。電話もＰＣも故障してますから、残念ですね。
ひさしぶりに見たらこの始末。
ちなみに偉くなどないでしょう。最低の仕事です

重要情報なので、某掲示板だけでなくこちらにも投下します。

重要な情報が入ってきました。
前スレ997さんの懸念が現実のものになるかもしれません。浅草タワー敷地のちょうど西側70mほどのところに、場合によってはタワーマンションが建つ可能性が出てきました。この場合、浅草タワーは浅草ビューホテル・新タワーマンションと、東西を超高層に挟まれてしまい、眺望が売りであるタワーマンションとしての資産価値を大きく減ずることになります。希少性もなくなります。

聞いたところによると、浅草タワー西側を通る大通り・合羽橋道具街に接する土地を広く所有していた大地主がこれを一気に手放し、某大手不動産会社が取得したようです。広さで言えば浅草タワー敷地に匹敵します。その土地の上にはまだ多くの方々が建物を持って住んでいますが、すでに不動産屋からいろいろ話が持ち込まれているとのこと。測量会社の人が先日より測量に入っているとか。小道に挟まれた浅草タワーと違って、こちらは敷地が大通りに接していますから、容積率などの規制もはるかに緩いはずです。法定再開発もあり得るかもしれません。

10月以降に住民と不動産会社との本格的な交渉が始まるとの話ですが、これは浅草タワーの訴訟を見越してのことではないでしょうか？判決でこの地域でのタワー建設が違法とされるかどうかは、その某大手不動産会社にしてみれば大きな影響のある話ですから。仮に合法という判決が出た場合、この不動産会社もまたタワーマンション建設計画を考える可能性があります。

訴訟に負ければ当然計画は見直し、訴訟に勝つと今度はすぐ西側にタワーマンションが建設される可能性がある。訴訟がどちらに転んでも、浅草タワーにとってマイナスとなる懸念が生じたことになります。

浅草タワーの営業は、これからは気軽に「他に同じようなタワーマンションが建つ可能性は低い」などと言うことはできません。言ったとしたら、それは地元情報に疎いまま軽率に太鼓判を押したことになります。今週末にMRに行かれる方は、このへんをあえて聞いてみてはいかがでしょうか。

>559
>562
>563
>564
今度は自虐的なあおり、荒らしですか？

>560
>561
いずれにせよ、そういう次元ではない、
まったく違う次元の話ではないかと思う。
>568
同感です。

>570
> 本堂の工事はいつ終わるのでしょう。
瓦の葺き替えの素屋根は外れましたね。あとは塗り替えや内陣の荘厳の修繕だけですね。
秋には全部終わるはずです。

> 何度かお参りに行きましたが、おみくじはいつも凶でした。
あの元三大師観音籤は三分の一相当が凶ですから、あまり落ち込まず。
さらに、外国人などが吉以上だと棒ごと持ってかえってしまう例もあるとか。
吉凶よりも、あそこに書いてある文章の方が大事なんですよ。
「大吉」でも「後は下り坂｣と書いてあるのもあったり、
「凶」でも「こういうふうにするとよい」と書いてあったりします。

浅草タワーの裁判次第ではもう一棟タワーマンションが建ちそうだね。その事が本当なら浅草タワーの眺望のメリットがまるでなくなる。急いで契約しないで本当に良かった。ゆっくり考えてもイイかもね。本当に、何が起こるか分からないね。

>>575
道具街をはさんで真西、予定敷地が、海禅寺裏あたりから西に長く、道具街に一区画出るというものでしょ。
変形だけど、秋葉神社手前までとものすごく東西幅があって、もうワンブロック道具概沿い買われたら、
間違いなく、総合設計、特定街区、へたすりゃちょっと小ぶりな再開発事業でもやられかねない。
ビューホテルとの距離、もとんとん、真西ですから、完全にサンドイッチ状態ですね。
都は名目だからほっておくとして、区はこういうことちゃんと仕切らないと。
ビューホテル－西浅３－松が谷３と巨大ビルが並ぶ懸念。

572さん
情報ありがとうございます。
現在の裁判がストッパーとなっていますが、判決次第で浅草が
タワマン林立地帯とならない事を願います。
しかし、元地権者も浅草タワーの時は医療施設が入る約束で売却したけれど、
それが偽りと解かった後は交渉も思うように進まないかもね？

この辺りもだんだんこうやって高い建物ができていくんですね。
ちょっともったいない気が。

551さん、553さん
食洗機、普通に欲しくなってきました（笑）食洗機って、555さんじゃないですが、洗浄力ってどうなの？
って疑ってしまう感じのところがあったりするので、使ったとしても、機械に入れる前に軽く洗ったりしなくちゃいけないだろうな…なんて思っちゃうんです。
もちろん、洗った後の確認も。でも、使い始めると手放せないくらいのものならいいのかも！
無償セレクトで食洗機を取り付けようと考えてますが、今度は有償にして少しでも良いものにした方がいいのかな
って悩んでしまいそうです。

>>572

重要情報、ありがとうございます。浅草タワー敷地から70ｍなんて、目と鼻の先くらいの場所なんですね。西向きって思った以上に人気があったのでは？と思いますが、眺望が望めないとなるとどうなんでしょうね。また、反対運動などで地域全体が騒がしくなりそうですね。

>>577

「浅草・鬼太郎堂」おもしろそうですね。公式サイトがあったので見てみました。目玉のおやじゴルフボール、おもしろいです。私は巾着入りぬりかべのかけらチョコが欲しいかな。

No.580さん
私も食洗器、使ったことないのですが、今回はつけてみようと思っています。

一応、せっかくだから有償での方にしようかなと。。。

こういう電化製品って、１～2年とかで買い換えられないものだからその時に出てるそこそこいいものにしておいたほうが、長く使っている間に不満とかでにくかなと思ったり。。。

大きさも迷っています。

＞575
借地関係が複雑多岐にわたり、再開発は容易にまとまらない。
関東大震災級の大地震が発生し、壊滅状態にならない限り
少なくともここ２０年以内に浅草タワーと同程度のものは建つ筈なし。
現状では、せいぜい、旧藤和西浅草コーポ程度のものしか建つ見込みなし。

>583
同じようなことは今の浅草タワーの敷地でも言われていたけど、結局強引にやってるでしょ。
それこそ権利関係が難しくて、東側の一列の買収に失敗したままでもやってる。

大手の不動産会社が本気でやろうとしたらわからない。
「建つ筈なし」と言い切れる根拠が知りたいね。

>577さん
眺望にこだわるこだわらないに関係なく、資産価値が落ちる可能性はある。
他人事じゃないよ。

結局、みんなお金出されりゃ立ち退きもするでしょう。高齢化社会で浅草に住んでいる人も年取ってまで浅草にこだわるより生きているうちに金貰ってその金を楽しく使うほうが誰が考えたって良いに決まってるね。だから絶対に建たないは当てにならないよ。みんなお金に好きだよ。

>>583
わからんよ。
文京区の大曲あたりや、区役所前、茗荷谷の乱痴気騒ぎを見てると。あと西池袋とか。
助成金の額が半端ないから、一時的に立て替える資力のある自治体（文京区なんか相当厳しいのに土建行政）じゃ、
世田谷＝二子玉とか、新宿＝中野坂上、西新宿五周辺とか、しょうむないのが沢山施行されている。
浅草タワーで一儲けできなかった落選議員とかは、もう切り替えて、入谷の南端の「再開発」なんかに
目が行ってるかもよ。
区長はお飾りだし、今、政治的にはおかしな台東区ならでは。
議会も腐ってるし、役人の質も低くなる一方。だから「わからない」（正気ならやらないだろうけど）。

> 関東大震災級の大地震が発生し、壊滅状態にならない限り
あの辺は浅草タワーよりも地面ゆるいだろうな。
でも、建たない、建ててはならないところにタワーを強引に建てている事業者がいるのだから、なんともいえない。
それに神田地域に出てきた住友のえげつないやりかたみてると、バブル以上のすさまじさ。
企業、特にデベは、全く、信用できない。

> 586
ところがねぇ、ある雑誌でも取り上げられてたが、居つき地主で代々下町、っていうひとは頑固よ。
「金の溶けたの、背中を切ってかけるっていわれても、いやなものは、い・や・だ」
っていう人がね。
神田にもバブルの嵐が頭上を通り過ぎるのをじっと耐えて居残った人が少なからずいる。
浅草にいたっては、少なくとも戦前からの定着率は異常に高いはずだよ。
そういうとこに土足で踏み込んで、ガダルカナル状態になってるのはどこの事業だろう？ｗ
「誰でも金次第」
という発想はいかんよ、君。
まあ、どんな小さい家でも数十億づつキャッシュで、領収書なし、っていうなら別だろうけどさあ。

> 588
の末尾は冗談だからね。
真に受けて変なこと試みないようにね。

ここのネガさん達は浅草タワーは「建たない」と言いながら、他のタワーは建つんだな(笑)

単純な質問だが、景観の問題もあって反対派の方達は嫌悪感を浅草タワーにもってるんだよね？そこまではあってる？既出なら申し訳ないが浅草ビューホテルはいいの？

ってのは、今日墨田区にあるアサヒの最上階にある喫茶店でオペラグラス片手に眺めていて思ったのだが、景観的には浅草ビューホテルが建ってる今、どこにフォーカスして景観を損ねるというのだろう？僕自身は全く中立な立場として見てもあのホテルの罪は小さくない気がする。景観的に。でもあれはＯＫで浅草タワーはNGってのは無理あると思う。

反対派の人にしてみたらそんなに簡単じゃねーんだ。と怒られそうだが一、部外者として見ると一つも二つも変わらない気がした。

>>590
「建つ」というのは計画ないし許可レベルの話。
「建たない」というのは司法判断レベルの話。
大人ならそれぐらいの区別はして読め。

>>591
何度も既出。
結論だけ言えば、「浅草ビューホテルはいい」とは言われてないし、
「一つも二つも変わらない」なんてことはない。

戦前からの居住率って････

あそこらへんは空襲で全部焼けて、土地も何もあったもんじゃなかったから
勝手に住み着いたもん勝ちになってるんじゃないの？
知り合いの家がまさしくそうだけど。

戦後の混乱に乗じて土地をたくさん得た金持ちが。

まータワーなんてたくさん建っているところはたくさんあるし、ここに浅草タワーしか建たないなんて
思っている人は少ないんじゃないかな？別に気になりませんし、逆に子育て世代が増えて高齢化が進む
街にとってもいいんじゃないかな。買うほうにとっては安心できます。
590さんの言うとおり、ほんとここのネガさん、浅草の景観がなんて言ってて、結局自分たちの利益のためだけに言っていてそんな街のことなんて全然きにもしてないのがわかってしまいましたね。
浅草の景観がとか言っていて、今度はタワーの希少価値がなんてね。
このネガは失敗だったんじゃないかな？自分のネガをつぶしてしまいましたね。
というわけでその程度の浅はかなネガなので気にしなくてよいですね。

>>594

入居予定だからって、自己正当化と強がりは痛々しいですよ。（笑）
それとも営業が入居予定者を騙ってるのかな？

浅草タワーの営業が希少性をうたって販売してきたことは間違いないわけで、
それが怪しくなってきたらいきなり「気にしません」って・・・
見苦しくて呆れますね。

気にしようが気にしまいが、希少性が危うくなる可能性が出てきたことは事実です。
西側の眺めに影響がある可能性が出てきたことも事実です。
事実は事実として認めるしかありません。
ネガに成功も失敗もありません。これは単なる事実についての情報です。
単なる事実について、あなたのように勝手な意味付けをするのは自由ですが。

いずれにしても、浅草タワーの訴訟が今後のこの街の姿を決める分水嶺になりそう。
浅草の今後を考えるなら、重要な訴訟になります。

>>572の情報は、ネガ情報というよりも、販売側がうたっていたポジ要素が幾つかなくなるかも、という話だよね。その無くなるかもしれないポジを期待していた人にとっては、大きな検討材料となる重要な情報提供だし、浅草タワーの周辺環境がどう変わるかについての有益な情報でもある。

>>594はそのへんのことがわかってないね。考え方が自己中心的で、自分が気にしなくとも気にする人がいるかもしれない情報なら掲示板では意味がある、ということが理解できてない。もう契約してしまったなら、嫌な情報には耳を塞いで、入居者専用スレで楽しくやっていればいいんじゃないの？ここは情報は情報として受け取って検討する場所ですよ。

公式サイトのデザインって変わりました？何か前より明るくなったような…
モデルルームには夏季休業明けに行ってみようかなと思っていますが、
スカイツリー展望商談スペースなんて設置されていたんですね（笑）
8月7日(土)、8日(日)の【2席限定】ってなっていて、行ってみたかったなぁ。
今ごろスカイツリーを眺めながら商談されているお宅がいらっしゃるんだろうな。
うらやましい。

スカイツリーなんかどこからでも見えますよ。
なにがうらやましいのかわからん。

激しく同感！

>>591
浅草ビューホテルはネットに書く場所がないからスルーで
浅草タワーはこのスレがあるから書く。
そういう簡単な図式で成り立っているかと。
ある意味ここはとんだとばっちりと受けてるように見える。