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匿名さん
[更新日時] 2010-08-04 12:05:09
パート３立てました。
大地震発生危険度が高まるなか、自分が家族が隣人が犠牲にならないように話し合いましょう。
[スレ作成日時]2010-06-20 10:11:35
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都23区 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
|
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３
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761
匿名さん
>なんなら東京都総務局と豊洲地図にもクレームしたほうがよくないですか
それは「豊洲」きちがいのあんたがすべきことだろう。
まともな人間は、危険な場所は色々とあるから、個別に注意しなさいと言っているだけ。
あなたの議論は、目くそ鼻くそを笑う的なもので本質的なものではないのだが。女性特有のヒステリックで粘着質な嫌がらせとしか見えない。
昔は関東平野のほとんどは海だったわけだから、地盤に関しては、ほぼどこも一緒。地震で危ないのは、古い基準で建てられた建物が密集する場所と申し上げているのだが、それがわからないのだろうね。
慶応大学松原彰子氏による
「地球規模の海面変化に伴う沿岸地域の地形変遷」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/20080313matsubara.pdf
から、「過去約12万年間における関東平野の古地理変遷図」を掲載しておこう。
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762
匿名
自分の窮地の境遇を相手に転嫁して精神安定をはかる。
自己愛性人格障害に統合失調症併発してる人の典型症状ですよ豊洲さん。
恥ずかしくないから病院行ってみてください。
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763
匿名さん
>>762
反論されたら何でも相手は豊洲だと狂ったように思うのはあんただろう。
豊洲の名前は聞いたことがあるが、行ったこともなければ、最近までどこにあるか良く知らなかったくらいだ。あんたのおかげで、場所を知ることができた。ありがとう。
湾岸だから危ないという思い込みは誤りで、自分でしっかりとマンションの構造や地盤、安全性、生活環境、通勤の便、将来性などを考慮して決めるというのは当然の話。それで湾岸が嫌ならば止めれば良いとごく当然のことを主張しているだけだからね。
これがおかしいというのは、あんただけだよ。
>自己愛性人格障害に統合失調症併発してる人の典型症状ですよ豊洲さん。
開発の頃から豊洲が気になって仕方なかったようだが、あんた公平に物事を判断できなくなって何年になるの？
>恥ずかしくないから病院行ってみてください。
もう通院していることとは思うが、間違っても防弾ベストを着てうろうろしないでくれよ。
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764
匿名さん
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765
匿名さん
いくら無駄な一行レスしても、
豊洲だけをターゲットに何年もあちらこちらで嫌がらせ投稿している奴が、まともかどうか誰が考えてもわかることだよ。
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766
匿名さん
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767
匿名さん
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768
匿名さん
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769
匿名さん
豊洲限定ではないです。
震源 東京湾北部地震 Ｍ６．９
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770
匿名さん
震源 東京湾北部地震 Ｍ７．３
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771
匿名さん
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772
匿名さん
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773
匿名さん
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774
匿名さん
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775
匿名さん
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776
匿名さん
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777
匿名さん
豊洲ネガきちがいは、どこでも壁があれば、スプレーで落書きするような反社会派の犯罪予備軍。
そのうち、防弾ベストを着て豊洲あたりでターゲットをさがしてうろうろするようなタイプ。
早く適当な施設に収容すべきだろう。
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778
匿名さん
>>776
>防弾ベスト着てるから安心
>の理論だね擁護派は。
絶対死なない防弾ベストを着て戦場で暮らして幸せですか？なんてあほなレスしたのは、おまえだろう。
完全にくるってるよ。
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779
匿名さん
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780
匿名さん
周辺での倒壊建物被害や火災発生道路・ライフライン破壊が起きて、それに囲まれたエリアにはどんな方法で救援が進入するのでしょう。
エレベーター閉じ込め救助は誰がどこから来る？
レスキュー隊もエレベーター管理会社のスタッフもすぐ来てくれるとでも？？？
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781
匿名さん
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782
匿名さん
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783
匿名さん
湾岸よりも内陸部の地盤が揺れにくい。
ただし、建物の種類によっては、耐震性の低い木造家屋は内陸部であっても火災や倒壊・損壊の注意が必要。
ということですね。
湾岸はゆれやすい
これは東京都防災ホームページや地震調査委員会のホームページでも指摘されています。
東部湾岸に近いほど、あらゆる被害条件に対して厳重な警戒と対処を要することは、擁護派が出展した資料でも明らかです。
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784
匿名さん
>>780
>周辺での倒壊建物被害や火災発生道路・ライフライン破壊が起きて、それに囲まれたエリアにはどんな方法で救援が進入するのでしょう。
行政がそんなことを考えていないとでも思うのか？
既に、橋梁やライフラインの耐震補強は始まっている。なかなかできないのは、権利関係の複雑な密集地や、再開発の行われていない駅前だということがわからないのかな？
>エレベーター閉じ込め救助は誰がどこから来る？
防災センター設置警備ン常駐の高級新築マンションが多いのを知らないのかな？
>レスキュー隊もエレベーター管理会社のスタッフもすぐ来てくれるとでも？？？
エレベータ会社の立場に立てば、多数のエレベータが設置され利用者の多いところからサービスするのは当然。延焼中の場所には近付けさえできないからね。
だから、地盤だけで選ぶのではなく、マンションの構造、防災設備、生活環境、通勤利便などを総合的に考えてマンション購入する必要があるというだけ。
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785
匿名さん
先ずは…
危険なエリアに住まない。
基本中の基本。
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786
匿名さん
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787
匿名さん
同じ東京都所轄の公共情報なのに、総務と土木で公表内容が違うのはなぜ？
ここまで書けば掲示板ご利用のよい子の皆さんはもう気づいてますね！
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788
匿名さん
>>785
危険なエリアに住まない。 基本中の基本。 そのとおりですね。
安全なところに家族を住まわせるとなれば、素人なんかよりもよっぽどリスクにシビアな
保険料率を見れば、どのような物件に住めば家族の生命を守れるか、一目瞭然だと思うが。
行政の災害対策プランでも湾岸地域は震災時の救援拠点にも指定されている
対して、地区内残留地区もないような中低層の住宅地 どっちのリスクが高いか考えなくても
わかるよね。
自分の家を心配した方がいいんじゃないの？ 木造中低層の密集住宅地がどれほど危険なエリアか
大事な家族が柱に挟まれて、火が迫ってる状況で考えても手遅れですよ。パチパチ（笑）
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789
匿名さん
>>783
>湾岸よりも内陸部の地盤が揺れにくい。
これは半分半分だね。前提条件が明示されていないからね。
同じ規模の地震がそれぞれの場所で起こればその通りであろう。
ただし実際には、中央防災会議の専門調査会は18の震源を考慮している。このどれが起こるかはわからない。
都としては、このうち、一番東京都に被害を与える可能性がある「東京湾北部」と「多摩直下」を想定して被害予測を行っている。
実際の「揺れ」の大きさは、どこで地震が起こるかに大きく依存するだろう。先日の地震では、江東区はあまり揺れなかったというような投稿もあったようだよ。
>建物の種類によっては、耐震性の低い木造家屋は内陸部であっても火災や倒壊・損壊の注意が必要。
これは概ね正しいだろうね。あと、非木造でも新しい耐震基準に沿っていない建物も危険があるようだね。
>湾岸はゆれやすい
前述であるが、同じ規模の地震が直下で起こった場合、湾岸や荒川低地、多摩川低地が揺れやすいのはその通りだろう。但し内陸部にも河谷低地があるので、世田谷だから揺れにくいと盲信するのは危険だよ。
だからこそ、低層住宅の多い荒川低地が危険度の高い地域とされている。また世田谷区であっても地震の際に危険とされる地域がある。
一方、湾岸は低層住宅が少なく、免震や制振構造が用いられ、対策がとられている。
そして超高層については、世田谷であっても、関東ローム層に直接基礎を置くことはまずないだろう。
>東部湾岸に近いほど、あらゆる被害条件に対して厳重な警戒と対処を要することは、擁護派が出展した資料でも明らかです。
このことはある程度その通りだろう。但し前述の通り、多摩川低地をはじめ、色々な低地が各区に潜んでいるので盲信するのは危険。
いずれにしろ超高層については、区内ならどこでも概ね杭基礎で、最新技術を用いた構造や安全設備を競いあっている。
要は、新築であっても、マンションを買うなら、盲信は危険で、個々に十分に検討が必要だと言うことに尽きる。
次の「地盤について」が、参考になるだろう。
http://myhome.nifty.com/taishin/sp2/03.jsp
>建物を建てるときに重要なのは、その地盤を2元論的に評価することより、「地盤調査などによってその土地の性質をきちんと把握し、それに対して地盤改良や地盤補強など、どういった対策を施すのか」ということ。つまり、「地盤の現状把握」と「それに対する適切な地盤対策」いずれも、総合的に判断する必要があるのです。
要は地盤が0（だめ）か1（よい）だけではないのだよ。
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790
匿名さん
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791
匿名さん
>>789
それと地盤だけでマンション買うのは愚かだろう。
地震は起こると言われているが起こらないかもしれない。起こったとしても、規模もわからない。
被害がなければ、一ヶ月もすれば元の生活に戻れるかもしれない。
この不確定さをどう判断するかだろうね。
悲観論者は沖縄あたりに移住すればよいだろう。
楽観論者は生活の便利さなどの他の要素を重視すべきだろうね。
いずれにしろ「豊洲は危険」というばかばかしい煽りや「ウメタテーゼ」などと言った被差別者の差別用語に煽られてはひどいめに遭うよ。
ただし、豊洲は開発のころから、豊洲ネガきちがいがいるので、そちらのリスクもあるようだね。早く適切な収容されることを願うばかりだ。
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792
匿名さん
東京湾岸直下のアスペリティはそろそろ動くでしょう。（30年内に動く確率70%以上）
立川断層帯は5000年周期に大きな動きがあるそう。
1000年前に大きく動いてるのであと4000年は動かないと思いますが心配な方は避けたほうがいいです。
予想されている多摩直下型でも立川断層帯は動かないようです。
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793
匿名さん
>>787
>同じ東京都所轄の公共情報なのに、総務と土木で公表内容が違うのはなぜ？
どこが違うのかさっぱりわからないんだけれど。具体的に指摘してくれないかな。
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794
匿名さん
地震発生の確率。
30年内に東京直下型地震が起きる確率70%以上と云われてます。
これは30年後に起きるという意味ではなく、30年内に起きる確率です。
もしかすると今日の夕方かもしませんし、30年後かもしれないという意味です。
起きない確率も30%弱あるわけですが、起きないといいですね。
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795
匿名さん
>>792
>はそろそろ動くでしょう。
十分な科学的裏付けなく不安を煽るのは止めましょう。
毎日新聞 2010年6月1日 東京朝刊
「首都直下地震：地震の種類で揺れ度合い変化 文科省が中間報告」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V3L1WiEVVxoJ:main...
によると、
>首都圏一帯の地下構造を探る研究では、同じ場所でも地震の種類によって揺れの度合いが変化するなどの現象が明らかになりつつある。
>国の地震調査委員会は、阪神大震災（マグニチュード＝Ｍ＝７・３）と同規模の地震が「今後３０年以内に起きる確率は７０％」と予測するが、過去１１５年以内に関東近郊で起きた五つの地震（Ｍ６・７～７・２）から推計した数字で、科学的裏付けには乏しい。
>「首都直下地震は何も分かっていないというのが事実。おぼろげにも見えないものにピントを合わせていくようなもの」。同研究所の酒井慎一准教授（地震学）はこう例える。活断層の破壊によるものか、押し合うプレート同士の境界で起きる破壊が引き金になるのか－－。発生のメカニズムによって、被害も対策も変わってくる。
>■「地域差」を実証
>一般的に、揺れは震源に近いほど大きくなる。しかし、今年４月２７日に三重県南東沖の地下３７７キロで発生した地震（Ｍ５・２、首都圏は最大震度１）では、東京都江東区・墨田区の下町や、千葉県浦安市の沿岸部などで、周辺の観測地点より２～３倍激しく揺れていた。一方、４月７日にインドネシア・スマトラ島沖で起きた地震（Ｍ７・７）では、揺れの分布が一変。横浜市、川崎市や房総半島の付け根周辺の揺れが大きかった。これは首都圏では無感地震だった。
地震それぞれ、揺れもそれぞれのようですよ。
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796
匿名さん
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797
匿名さん
関東大地震はチャンスだと言い放ったバカがいましたが。
そのバカの肝いりで埋立地販売してるなら、なんとなく点と点が繋がり合う気がします。
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798
匿名さん
>>796
>ヌルい説を基準にして危機管理をしろと？？？
起こるか起こらないか、起こっても被害の規模もわからないものを基準にして生活を犠牲にしろと？？？
あなたは沖縄でも移住すればよいよ。でも、沖縄でも稀に地震は起こるからね。
それに災害は地震だけではないしね。色々と考えないといけないことは多い。
ヌルかろうがアツかろうが、新築マンションに住めば、まず大丈夫と思うしか現状ないだろう。
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799
匿名さん
>関東大地震はチャンスだと言い放ったバカがいましたが。
>そのバカの肝いりで埋立地販売してるなら、なんとなく点と点が繋がり合う気がします。
僻地不動産屋のたわごとか？
議論の本質に全然関係ないんだが。
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800
匿名
>>790：匿名さん
＞地震保険
＞タワマンは加入できますか？
普通に入れますよ。
但し火災保険に入っており、それに付帯する契約になると思います。
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801
匿名さん
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802
800
>>801
そりゃ戸建ても同じでしょ？（確か...）
地震保険は詳しい別スレがどっかにあったので、そちらにしましょう。
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803
匿名さん
>>799
知らないんだ。
誰のセリフか調べてみるといいよ。
言うとおり議論の本質からズレてはいるけどね。
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804
匿名さん
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805
匿名さん
>>803
>知らないんだ。
さすがに、豊洲を開発の頃から恨んでいるだけのことはあるね。自分への反論は何でも覚えているんだ。発達障害によくあるパターンだね。
>誰のセリフか調べてみるといいよ。
>言うとおり議論の本質からズレてはいるけどね
本質からズレているので、よほどの粘着質でないと調べるアホはおらんだろうね。
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806
匿名
豊洲擁護は感情的になりすぎだよ。
埋立地は危険なんじゃないか？っていう提起をネガティブに感じるのはなんらかの私的利害が絡んでるからでしょ？
一般住民ならその提起に副って安全対策の話しになるはずなんだけど。
資産価値に悪影響だとかが先行しちゃって、ただ対抗意識だけの意見しか出ない。
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807
匿名さん
あんたら見たいのが いちいち固有名詞上げて煽ってくるからだろ
見下したいけど そうできないもどかしさかなｗ
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808
匿名
科学とカルトは分けましょう。
もちろん感情論もね。
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809
匿名
>>806
例のアンチ湾岸タワー女史と異なるとお見受けしました。（が、誤字などは似てるので勘違いかも）
「Ｔ洲」「湾岸」「タワー」「埋立地」に拘っているのは、アンチ湾岸タワー女史だけですよ。
彼女は同じ言葉と同じ根拠の繰り返しだけで、内容が進展しません。学習もしていません。
キィーキャーとは書いてありませんが、明らかにヒステリック症候群なので、地震よりも心配です。
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810
匿名
自分すら信じられないから疑心暗鬼も凄いなウメタテーゼ。
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811
匿名さん
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812
匿名さん
ウメタテーゼ宣わく、
地震調査委員会も都の総務局も嘘つきなんだそうです。
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813
匿名さん
>>806
>豊洲擁護は感情的になりすぎだよ。
どこに「豊洲擁護」があるの。「豊洲」と書くのは、発達障害の可能性ある豊洲が開発されたころから不快に思っているアンチ豊洲アンチ湾岸タワー女史だけだろう。
都が危険としているのは、湾岸以外にもあるから、勝手に思い込まず個々の物件を構造、設備、生活の利便や環境、諸々の要素を精査し、自分で正しい判断を下すことが必要と、ごく当たり前のことを繰り返し書いているだけだろう。
でも、障害者は保護されるべき対象だから、新たな挑発がない以上、これで反論は止めておく。
自分に反論するのは皆豊洲住民だと本気で思っているようだから、本当に豊洲に行って事件を起こされたから困るからね。このアンチ豊洲女史は、掲示板にはまっておりしかも孤立しており、まるで秋葉原事件の被告だからね。
ではでは、くれぐれもご自愛を。
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814
匿名さん
豊洲以外の湾岸は胸なで下ろしてるだろうな。
ウメタテーゼがご近所だったらと思うと･･･。
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815
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816
匿名さん
埋立地が安全なんてヘンテコなこと書かなければ叩かれないと思う。
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817
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819
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820
匿名さん
新築マンションの耐震性はどうか？という疑問に
木造のほうが危険と返事されても答えになってない
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821
匿名
タワーマンションは木造よりも強いって言いたかったんじゃないか。
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822
匿名さん
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823
匿名さん
揺れにくい場所の最新鋭戸建て
揺れにくい場所の最新鋭マンション
揺れやすい場所の最新鋭戸建て
揺れやすい場所の最新鋭マンション
揺れやすく液状化しやすい場所の最新鋭戸建て
揺れやすく液状化しやすい場所の最新鋭マンション
選ぶならどれ？
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824
匿名さん
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825
匿名さん
往復1時間ほど通勤にかかるが震災後も問題なく住めるマンション
通勤時間も短く便利で高価だが震災後は住めない可能性が高いマンション
買うならどっち？
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829
匿名さん
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833
匿名さん
>>832
あんたがまともに相手にされてないことに気付くべきだね。
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835
匿名さん
豊洲への私怨を相手にしても仕方ない。
スルースルー
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836
匿名さん
タワーの時点で液状化による影響は無いので
そもそも「揺れやすい」と言う前提が間違ってる事に
いい加減気付こうねアンチさん。
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837
匿名
タワマンの場合確かに内陸、湾岸に関わらず
液状化云々は直接的な被害は関係無い。
関係あるのは杭の長さと工法の違い。
因みに内陸のタワマンもほとんどが杭打ちなんだけどね。
そこら辺少しは勉強してから書き込んでくれよネガさんは。
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838
匿名さん
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839
匿名さん
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840
購入検討中さん
かまってちゃんですか？
どこかの国のバ韓首相みたいですね。
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841
匿名さん
高層マンションは大規模修復や建て替えが難しいから大変だね。
ＡＤＨＤと同じで治せません。
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匿名さん
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843
匿名さん
東京都防災ホームページの資料と、地震調査委員会の資料は酷似してますが、東京都土木課の資料だけ古いデータを引用して新しい資料としてますね。
公表は最近だけど引用されている調査結果等は平成初めだったり。
作意はないでしょうが、実用性に欠けます。
埋立地擁護派はなぜそれをごり押ししようとするのか。
そこには明らかな作意が読み取れます。
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847
匿名さん
震源の直上にいながら杭だの工法だのって能書ききかされて納得するのか？
しかもマグニチュード7.9だぞ
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匿名
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849
匿名さん
豊洲に私怨があるだけのネガはスルースルー
このスレは、もう意味をなしていないからね。
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
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匿名さん
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857
匿名さん
某ブログより。
1/18のNHKスペシヤル「地震波が巨大構造物を襲う」を見て驚いた。東南海地震と東海地震が同時に発生すると、長周期地震動が遙か離れた関東にあまり減衰もせずに伝わり、十勝沖地震で出光興産・北海道製油所と同様の石油タンク炎上事件がはるかに大規模に起こるという。
長周期地震動とは聞き慣れない概念である。構造体の設計に使われるモデル地震波は、周期が2-3秒までの初期に普通に観測されるスペクトルの地震波である。この周期では、軟構造にした方がノッポビルの揺れはかえって小さくなると、どこかの科学博物館では模型による実演をしていた。十勝沖地震が出光北海道製油所のある苫小牧では、2秒を超す長波長側に大きなエネルギー・スペクトルを持つ地震波として観測された。この手の波は遠くまで伝わるという。
超高層ビルの最上階は何mもの振幅で長時間揺れる。ビルは破壊しないのだろうか。建築屋さんは明言を避けていた。とにかく関東大震災にはなかった事態を想定せねばならない。
でも長周期地震動が危ないと分かったら、そんな被害の様子は素人でもだいたいの想像がつく。油槽の油はのたうち回るだろうし、ノッポビルの先端は大揺れするだろう。だから長周期地震動の認識と予知が全てである。
長周期地震動はなかなか消滅しないのが被害の原因である。本当にM8を超すような東南海地震と東海地震が重なったら、順繰りに長周期地震動が襲って・・・・・。過去においては、この二つの地震が連動して起こっており、周期的にはソロソロだとは聞いているが、伊豆大地震説は消えてしまったのか関連はどうなのか放送では触れられなかった。
'64年のM7.5の新潟地震では製油所タンクの油漏れ火災があった。ゆったりとした地震波が観測されたにもかかわらず、地盤の液状化に目を奪われ、重視されなかったそうである。'83年M7.6の日本海中部地震でも津浪の被害に目を取られ、長周期地震動は観測されたが、その破壊力には気付かなかった。
現在の耐震基準は、長周期地震動は考慮されてないので、耐震基準をクリアしていても、万全とは言えない。今現在での解決策は、免震構造にすることが、あらゆる種類の揺れに対処できる最善策であるとのこと。長周期地震動は高さが高ければ高いほど影響を受けるので、とても心配である
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858
匿名さん
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匿名さん
http://tokyo-jishin.com/syuuki.html
【懸念① 高層建築物の多さ】
ゆっくりと地面が揺れた場合、ビルの上層部ほどたわみ（振り子の様に振られる幅）が大きくなる点は、感覚的に理解できると思います。その振られる幅（周期）は、建物によって異なりますが、長周期地震動の周期が高層ビルの持つ固有の周期とシンクロした場合には、その振られる幅はさらに助長され、首都圏にある高層の建築物の被害は甚大になるのではないかと懸念されています。近年注目されている、制震構造、免震構造の建物においても、このようなゆったりした震動は考慮されてこなかったため、決して安心できるものではありません。
【懸念② 関東平野の地盤特性】
関東平野は、そもそも柔らかい堆積層から成り立っていますが、その下の深部の基盤に多くの凹凸が存在するため（堆積層の厚さの変化）により、局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があります。
また、長周期地震動は、遠くの震源地からでもエネルギーが減衰せずに伝わる特性がありますが、2004年の新潟県中越地震でも、関東平野は３分以上にわたって長く揺れ、震度3だった港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどの被害が発生しています。
（※マグニチュード8クラスの地震が新潟県で発生したと想定し、名古屋市内にあるビルの30階の揺れを再現したところ、1周期だけで約10メートルほど揺れる実験結果も報告されています。）
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匿名さん
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