ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

>>948
オール電化優遇がなくなったとして、もともと優遇されていないガス併用の燃料電池＋太陽光より不利になる理由がわかりません。

ガスの基本料金を払わない点、天然資源の消費がない点、この2点でオール電化がエコノミー、エコロジー共に有利だと考えてますが。

反論を>>937のフォーマットで回答願えませんか？
(さっきは予想通りに逃げの回答でしたね。)

>>950

オール電化が、「天然資源の消費がない」って言い切っていいのかな？

水力や太陽光や風力で全ての電気エネルギーをまかなっているのならいざ知らず、少なくとも現在は、原子力にせよ、石油や天然ガスの火力にせよ、天然資源の消費はあるでしょう。

それからあんまり話題にはなっていないけど、電力は送電中のロスもある。ガスは伝送ロスはほとんどゼロじゃないかな？

オール電化＋太陽光 の話をしていたのでは？

>>952

あ、そうなんだ。

確かに太陽光だけで全て電気がまかなえるのなら、天然資源の消費はないよね。

そういえば太陽光発電＋バッテリーっていうシステムもできたみたいだけど、ずいぶん高かったような…。

電力を売却＝電力会社に電力を保存

みたいなものだしバッテリは無くても良いかと。(停電時にはメリット感じるかもね)

皆さーん！
本日は家族サービスの日ですかー？

東京電力のオール電化のの住宅は１０時～１７時までの電気代がガス併用の約１.５倍です。

何故、ガス併用より割高な料金を払わなきゃいけないの？？？
消費者をばかにすんな。

ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
オール電化派は当然両方使ったことがある人が多い。

つまり一度使えば、オール電化を気に入ることが多いということだ。

違うよ。オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。

96％はオール電化にしてよかったと回答しているけどね。

>ガス派はオール電化を使ったことがない人が多い。
そんなガス派が「ガス vs オール電化」を語ってるんだから笑えるよね。

使ったことがなくてもだいたいのことは想像つくし。
そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
性能はオール電化が多少良くても所詮はまだ数が少ない弱者。
立場わきまえろよ。

>>962

中国人の発想だな。

｢4000年の歴史には勝てない｣ってかww

＞オール電化は一度してしまうと、好むと好まざるを別にして、もう戻れないんだよ。
今では給湯しか使われないようなガスに戻る気もしない。
でもお前だけはガス炊飯器に戻したらいいよ。

＞そもそも何十年も歴史のあるガスにオール電化なんかが勝てるわけないだろ。
都市ガスあるとこにもオール電化にされて勝ってるつもりでいるお前が面白い。
歴史を言うなら、薪の方が何百年もあるぞ。「ガスＶＳ薪」にでもしたらいいがな。
せめてガス炊飯器ぐらい使ってからわきまえろよ。

今ではホテルもオール電化なんだね。

『オール電化ホテル、世界ブランドに』2010/07/20
「オール電化を採用した「ホテル　ラ・スイート神戸ハーバーランド」（神戸市中央区）が、世界の高級ホテルブランドとして知られる「スモール・ラクシャリー・ホテルズ・オブ・ザ・ワールド」（ＳＬＨ、本社＝英国）に日本のホテルとして初めて加盟した。毎年数百の申し込みの中から５％程度しか承認されない狭き門だという。広報担当者は「加盟は念願だった。設備やサービスに加え、火を使わない安全性、災害時の復旧の早さ、環境性も評価されたのではないか」と話している」
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20100720_02.html

裏山崩れガスボンベ爆発？民家火災で２人やけど
「伊達地方消防組合消防本部によると、２人とも意識があり、「雨で裏山の土砂が崩れてプロパンガスのボンベが倒れ、ホースが外れて爆発したようだ」と話していたという。県警と消防は１０日朝から現場検証し、詳しい原因を調べる」
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201007090691.html

>964

自分で給湯と言いながら「ガス炊飯器」

自分で歴史と言いながら「ガス炊飯器」

昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

＞昔、ガス炊飯器で火傷でもしたのか？

いや、ガス漏れして爆発しただけだよ。

最近ガス炊飯器でガス漏れする機種がリコールになり回収してるよ。

キッチンでガス漏れってほんとに恐ろしい。

このスレで教えてもらったことは・・・
ガス併用マンションは特に都心に売れ残りが多いということ。
それなのに最先端のガス機器は無し。

では、ガス派さん、そろそろまた自慢げにオール電化物件の紹介でもして下さい。
無ければ結構です。ＩＨ仕様のガス併用物件で我慢しますから

このスレで学ぼうとしているあなたがすごいね。

また最先端機器ヲタクか。

ここにいるオール電化派さんは一体どんなところに住んでるの？

オール電化には少し興味があるものの、立地第一で検討する物件に
本当にオール電化マンションないんですけど…。

せめてIHだけ入れればいい話なんだけど、折角ならオール電化の方が光熱費安そうなのに…。

一戸建てですが何か？

戸建ての話は別スレでも立ててやってよ。

>>973
IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
一番大きな削減ポイントはエコキュートだからね。
高いIH買うだけ無駄だと思うよ。

月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。もちろん初期費用は別として。光熱費を抑える事よりも使い勝手とかを優先するなら、併用で使い分けする事かな。（コンロの安全性やキッチンの熱を考えればＩＨ、床暖房や浴室乾燥はガス、給湯もガスかな）

途中からしか読んでないので申し訳ないのですが、教えてください。オール電化の場合光熱費はどのぐらいなんですか？
当方一人暮らし、定年後なので殆ど毎日家にいます。
同じような境遇でオール電化の方、１ヶ月の光熱費を教えていただけると検討しやすくなりますので、よろしくお願いします。

>>976
>IHだけじゃ全然光熱費は良くならないよ。
知ってますよ。
>高いIH買うだけ無駄だと思うよ。
何が無駄なんでしょう？まぁ基本、見た目重視でIHにしたいだけなんですが
使い勝手が悪いという事でしょうか？
>>977
>月々の光熱費を抑えたいのならオール電化でしょ。
月々の光熱費が安いからってだけで、オール電化を選びません。
あくまで立地が良いとこにこだわりたいです。
だけど無いんですよ、オール電化マンション。

なので皆さんどんな所に住んでるのか疑問なんです。

そうそう。その気持ちわかる。マンション買うなら都心の一等地の住居専用の低層で、駅近だけどゆったりおちついて暮らせるところじゃないと買う意味がないよな。立地が一番。
オール電化は六本木のタワーとか赤坂とか半端な中級物件が限界だから、大多数のガス派は買おうにも選択肢がなくてオール電化なんて選びようが無いってだけの話だろ。
ところで973は今どこに住んでて、今度どんなとこに買いたいの？
本当のマンション選びってものを価値のわからない電化派に教えてやってくれよ。

>>975
ここはマンション限定スレではありませんよ

>>981
マンションの話してるの、流れみればわかるだろ。

それほどいいと言われるオール電化はなぜデベロッパも大手住宅メーカーも積極的に販売しないのかわからない。
デベロッパの儲けというのも、差別化できるほど価値があるなら作るはずだし、
積水ハウスをはじめ大手住宅メーカーまでも環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＆燃料電池。
オール電化を積極的にアピールしているのはマンションも戸建ても中小企業ばかり。
これがよくわからない。

>>983
あほだな。大量の売れ残りのガス併用みたいにいつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。
それもガス併用の方が中小企業が断然多いし。

燃料電池？　ガス併用マンションが欠陥なのか、エネファームが欠陥だからかは知らないが
マンションに使えないものを出すと、「ここはマンション限定スレ」と騒いでる奴に失礼だぞ。
一戸建てもほとんど月2万のリースだし･笑

>いつまでもオール電化物件は販売中になってないよ。

オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。

>>982
オール電化とガスのスレッドですよ。
それ理解していれば戸建は別でスレッド立ててなんて発言がNGなのはわかりますよね？

戸建ての話はどうでもいいんだよ。

マンション専用のガス&電化スレ立てたら？

むしろ　ガスvsオール電化（ガス派専用）でも立てたら？
きっと楽しいよｗｗｗ

>>983 何を勝手に憶測で語ってんだか。
太陽光発電＆燃料電池なんて組み合わせ最悪。

ガスと組み合わせた太陽光発電を売電しても高くは売れないし、
今エネファームつけてるのはほとんどが発売当初の機器本体無償モニターだったとか機器＋メンテナンスを異常に安くした契約だったパターンがほとんど。
それでも燃料電池の媒体の寿命は7年ほどだし、メンテナンス費用はやたら高いし、
結局エネファームはエコキュートほど光熱費がお得になるわけでもないし。

全く売れてない代物なんだよ。

環境対策ブランドのフラッグシップは太陽光発電＋エコキュート。

大手一戸建てメーカートップ８社連名でもオール電化住宅推奨内容で新聞広告なんかもよく出しているよ。

そうだね。戸建てはオール電化推奨。マンションはエコジョーズだね。

＞オール電化マンションの売れ残りは、竣工済みばかりなんだが。
エッ、売れ残りって言ってもらえるぐらい多くなったの？　笑

でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンションの数にはアタマが下がりますよ。

＞マンションはエコジョーズだね。
っていうか、ガス併用マンションは毛の生えたエコジョーズ止まりでしょう。

＞戸建ての話はどうでもいいんだよ。
戸建とマンションのガスは何か違うのか？　笑

>でもどのサイトを見ても竣工済で大量の売れ残りガス併用マンション

売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。

＞売れ残りオール電化マンションの竣工済み率は限りなく100%に近いよ。
お前、あほやろ。売れ残りガス併用マンションの竣工済み率は元々１００％だよ。笑
それに特に都心に売れ残りが多すぎるし。

早く、戸建とマンションのガスの違いを教えてくれ。

なら、マンションスレにしてもよし

結局、待望の最新ガス機器物件がでないままのガス派は元々の少人数でさらにレベルダウンしたみたいですね。
いつになったら巻き返せるの？

そもそもガス派からオール電化を宣伝してるようじゃーねー。哀れ

そろそろ次のスレでもたてたら？

別にどっちでもいいけれど、電化がすごくいいなら、他の人に宣伝しないで
一人で「うちはイイ」とほくそ笑んでは？と言いたくなる。
電化の人ももう少しレベルを上げよう。
まだオール電化を念頭に置いて住み替えするほどのことはないだけってこと。
物件も少ないし。
ものすごく差があってよければ、すぐに普及する。

で、立地を犠牲にしてまで住むオール電化のメリットは何なの？
CMでオール電化の家にお邪魔して風呂入って気持ちいーっ言ってるけど
お湯に違いがあんの？その為に立地を犠牲にしたの？

誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
ガスとオール電化を比較する時に「他の条件が同じだとして」というのは暗黙のルールじゃないのか？
そもそも「立地」と「ガスかオール電化か」だったら「立地」の方が優先順位が上の人がほとんどでしょ。

立地を気に入って選んだマンションがたまたまガスだったとして、だから「ガス＞オール電化」になるわけじゃないだろ。
そいつは立地が気に入っただけで、ガスを気に入ったんじゃないんだから。
もしかしたらオール電化がよかったけど、たまたまガスだったのでそこは妥協したのかもしれないよ。

>誰も立地を犠牲にしてまでオール電化を選ぶなどとは言ってない。
でも現実はそうじゃない？立地犠牲にしなきゃオール電化物件に住めないんだから。

そうそう。
オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
そこを諦めてまでオール電化を選ぶ奴が世の中にいないからオール電化は普及しないってだけの話。
選択肢として存在しないに等しいのだから。

>普通マンション買うなら更に環境のよい都心の一等地で、すくなくとも億を大きく上回るレベルからしか選択肢には入らないだろ。
ふーん。

一等地どころか、政令市の相模原市にすらオール電化マンションはありませんよ。

東京電力のオール電化向けの料金プランは昼間の電気代が１．５倍なのは何故でしょうか？

原発で放射能汚染を起こせばオール電化は終わり。
奇形児が可哀想

もはやスレの主旨は無視ですな。

>オール電化なんてせいぜい赤坂や六本木が関の山。
なに見栄はってんの。そんなとこのマンションに縁ないくせにw
もっと普通に考えてもオール電化物件は見当たらねーよ。

は？
そんな低いレベルでマンションを語るなら、わざわざガス併用選ぶ意味ねーだろ。
一等地の魅力、それこそが皆がガス併用を選ぶ理由。
立地が一番。

素朴な疑問だが、一等地に同じ立地条件でオール電化とガス併用物件が並んで立っていたらどうするんだ？
もちろん価格も数百万以内の誤差で。

そんなレベルでは一等地とは言わないだろ。もしかして六本木とかを一等地だと思ってるのか？
あんな中途半端な場所にマンション買っても意味ねーだろ。
ガス派の皆が立地にこだわってるのは知っての通り。
そんなところに手を出す奴はいない。
もし一億を超える程度の低レベルでの話なら別にオール電化でいいんじゃないの。

そんなすごい話でなくても庶民検討レベルではオール電化は視野に入ったことない。
本当にきちんと売りに出しているマンションとかあるのか疑問なくらい。
そして、オール電化のものは他の条件が悪く検討の範囲に入らないことがある。

条件は地域差だと思うが、関西ではオール電化の人気は高い。お得なイメージがあるからだろう。
設備も悪くはない。（立地的には？が付くことが多いが。）

そんな金持ちがガスか電気かなんて小さいこと気にしないだろ。
気にしてるのは、一般庶民ですよ（自分含めて）

しかしこう暑いと毎日水風呂だもんな。
エコキュートなんて無意味だな。
っていうか、エコキュートで水風呂ってできるのか？

エコキュートは夏に熱湯を作るのが得意ですよ。

ガス派として言わせてもらうと億以下の選択肢で探すならオール電化もガスも立地に差はないだろ。
あるのは億超超の物件だけ。
1012なんか億以下でさがしてるならオール電化にすりゃよかったんじゃね。どこの何を検討してオール電化にしなかったと言ってんだ？理解できん。
そもそもそんな買う意味ないレベルの立地とグレードの物件自体が選択肢に入らないってのが大多数のガス派の意見なのだが。

億とか極端に走らなくても、立地を気にし過ぎなくても、そこそこなら単純に「ガスの使える物件と使えない物件」という差異以外に何もない。
電気の簡便さに、加えてガスの快適さが有るか無いかの違い以外に何か思いつきますか？

2000万以下で選択するならオール電化で工夫して節約する効果はあっても、5000万も使えるなら深夜にわざわざいろいろな事をする努力なんてしないからランニングコストの差は無いかガスの方が良く、そもそもそんな差は気にならない。
当然、安く古い機器を使い続けるタイプで無いので安全性にも差が無い。
ガスは、快適さや見た目のための大きな付加価値です。

お、珍しくオール電化経験がありそうなガス派登場か？
実際オール電化を使った感じどうだった？
あとガスの見た目の付加価値ってなんだ？

立地だなんだって話がズレ過ぎじゃないの？

ここは単純にオール電化とガス併用のメリット・デメリットを比べるスレだろう。

オール電化を選択すると立地を選べないというデメリットを論じているんですよ。

そうそう。
同じ立地ならオール電化の方が良くても、肝心の都心の超超一等地を探すと選択肢が無いからダメって話だ。

最近のガス派は話が極端過ぎて良くない。
理論では勝てないと察してからは特にグダグダになってきましたね。

>っていうか、エコキュートで水風呂ってできるのか？

エコキュートを導入した家の蛇口からはお湯しか流れないとでも？
仮に風呂に蛇口が無くてもシャワーから流せばいいだけ、ってこれはガスでも一緒のはずだな。

やっぱり知らないものに対してはありえない誤解というものも存在するんだな。

極端ではなく、オール電化物件がないのは事実ですよ。

>>1022

>肝心の都心の超超一等地を探すと選択肢が無いからダメって話だ。

「肝心」だって。
超超一等地とあなたに何の関係が？超超一等地の物件を購入できるとでも？

AKB48のメンバーを見て、「オレこいつの顔苦手、好きじゃない」って言ってるブサみたいだな。
お前のほうがお呼びじゃないってww

超超とか言ってる時点で、自分には縁が無いのを認めてますよｗ

>>1026
例えにAKBを出してる時点で
アンタの程度もたかが知れるな（笑）

なんだ、結局超一等地なんて買えもしないのにガスと立地を無理やりくっつけて反論していただけか。
偉そうに言うからガス派は皆大金持ちかと思ったよ。

別に一等地じゃなくてもオール電化物件は全然ないですよ。

今回の件で分かりましたが、ガス派って見栄っ張りなんですね！
だから自分が使っていて変更のきかないガスを
正当化するために日夜頑張って反論しているんですね。

ガス併用とオール電化の両方に住んでいた人限定で、この議論をすればどうなるのでしょうね。
明らかにオール電化が圧勝する気がします。

しないけど？

万が一、一億程度のマンションを同じ立地で比べるならオール電化の方が良いんじゃないの？
オール電化とガス併用を選べるレベルの奴はオール電化にすればいいんだよ。
でも、本当に価値があるそれ以上の超一流物件にはオール電化物件が殆ど無いから俺をはじめとするガス派の選択肢にはなりえないってだけの話。
いくら性能が良くても欲しいと思える物件がなければ無意味だからな。

立地が一番なんだから最初からオール電化にするかガスにするかだなんて誰も考えないが、ただ単に超一流物件を選ぼうとすると自然とガスになっちゃうってだけの話。
つまり事実上ガス以外の選択肢は無いってこと。
これは機能や性能、メリットやデメリットの話ではなく現実にある問題。

で、それらの話は ガスvsオール電化 のスレでするべき話なのかね？

選択肢がない時点でvsは成立してないように思われますが。

もうずっと前から併用派は勝負にならないと言ってるのに、
電化派が「オール電化の勝ちだ」って譲らないんだよ。

「億ションでのオール電化　vｓ　ガス（億ション居住者限定）」
と
「坪３００万前後のマンションでのオール電化　vｓ　ガス」
と
「郊外大規模マンションでのオール電化　vｓ　ガス」
に分けたら。

何故ガス派は単純なガス併用ｖｓオール電化という争いから逃げるのかねぇ

立地とかで優位じゃないとオール電化には歯が立たないのを認めてるようなものだよ

・・・って、僻地から叫ばれてもねぇ。

このクソ暑いのに毎日深夜電力で使いもしないお湯を作るなんて
夏場は全く無駄な機能だな。

エコキュート使わないなら停止すればよい。
これだから(r

>>1043
それで使いたくなったらすぐお湯でるん？

くだらん。まともな知識をもたないガス派の言い分はもはや無意味。
だから両方に住んだことのある人でという表現をされるんだ。

純粋なガス併用ＶＳオール電化の議論にならない。もちろん立地が…などと言うのも同じ。

両方住んだことある俺の答え。

IHで作ったグッシャリ野菜炒めが忘れられん。

給湯は確かに便利だったが電気代に驚いた。

一長一短だが、キッチンは圧倒的にガス優勢。

↑下手糞なだけだろ。

どうせＩＨ非対応のフライパンで作ったんだろ。

料理の苦手な嫁でさえ普通にできる。

>1046
突然の料理下手カミングアウト？びっくりだ！