ガス　ＶＳ　オール電化　Part15

>>648
お互い分母の違う数字を比率にかけるってどういうこと？
ぜんぜん意味わかりませんが？

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648ではないけど連立方程式で簡単に出ます。

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電化派が戸建てでオール電化が強いという話にすり替え始めましたよ。

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連立方程式って小学生でやるの？

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ツルカメ算は小学生だね

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要はマンションデベロッパというより住宅メーカーの積水ハウスが
新規でガスを３割建てて、そのほとんどが高効率給湯なんでしょ？
ガス派にとっても十分な話なんじゃない？
だって、今販売中のグランドメゾンのオール電化率は０割なんでしょうから。

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なんだ、ガス派って連立方程式も解けない小学生だったのかｗ
そんなやつが何を力説しても説得力ないし、いままでの電化派の説明も理解できてなかったんだろうなぁ。

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気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/

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>気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?
いや、エコジョーズの前に販売中物件のオール電化採用率がかぎりなくないということでは？

http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index2.html#3

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積水ハウスで家を建てるような予算のある人の70％が
わざわざオプションのオール電化を選ぶのはオール電化が優れているからに他ならない。

自由に選べるなら多くの人はガスなんて選ばないという結果に他ならない。

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予算が無くなって光熱費が安いオール電化を選んだのかもね。

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積水ハウスの結果はほぼ>140のアンケートを再現した感じだな

予算や敷地に制約がなければ大半がオール電化を選ぶということ

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また戸建ての話か。マンションの話に戻してよ。

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http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html

新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業

株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ

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頭の弱さと購入者からの人気の無さが明らかとなりガス派は今とっても必死なのです。


唯一希望の光が見えるのが建物施工上でガスが有利になるマンションなのです。


購入者の希望調査じゃオール電化に敵いませんでした、

積水ハウスの購入者でもオール電化に大敗してしまいました、

施工上ガスが有利になるマンションだけしかないのです。

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> 施工上ガスが有利になるマンション

オール電化の欠点わかってんじゃん。

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建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。


建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点　　　基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対応システム
２点　一次エネルギー消費量3.0kJ以上　　　　　　　　　下記以外

３点　一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満　　　　電気温水器（通電制御型）

４点　一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満　　　　燃焼系瞬間式給湯器

５点　一次エネルギー消費量1.2kJ未満　　　　　　　　　燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（深夜電力利用貯湯式）

運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器

http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...

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電化派もオール電化はマンションに向いてないと理解したようだし、このスレ終わりだな。

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制約無しに購入者の希望ならオール電化、マンションのデベがスペース利用や建物施工を考えて利益を出すために選ぶのはガス。

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何か勘違いしてるが、オール電化マンションは売りにならないから作られないんだよ。

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全然乾かない、暖まらない浴室乾燥暖房機とか　　泣けるなオール電化ｗｗｗ

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普通に乾きますが…？いつの話？

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安い深夜電力帯になったら一気に乾燥よ！

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ガス派は>>140のアンケート結果や積水ハウス購入層の結果をいい加減に受け入れたら？

虚しいだけでは？

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>676
おいおい、そんなこと認めたら俺らガス派の負けを認めてしまうことになるだろ！
なんとしてもそれだけは阻止せねばならない。

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受け入れるべき現実は、オール電化マンションは全然作られていないということでしょ。

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電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

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東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１０物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・


名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

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オール電化がどうしても欲しい人には参考になるレスだね。

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http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
>Ｑ．間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか？
>Ａ．選ぶと思う（77.6%）、選ばないと思う（20.8%）

http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
⇒合計すると76.6%。

http://reposen.jp/home/report/summary.php?re_id=396&ca_id=4
>Ｑ．オール電化住宅にしてみたいですか？
>Ａ．したい（44.7%）、どちらでもない（40.3%）、したくない（15.0%）

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オール電化住宅にしてみたいですかって人、少なくないか？

間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選びたいと思ってはいても
実際には間取りや立地が希望通りにいかないから、
現実を見るとこの数字になるってアンケート？

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>http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約２０％。
>>今後（オール電化住宅に）住みたいと思う人は５６．６％。
>⇒合計すると76.6%。

「ENJOY！オール電化生活」サイトhttp://www.alldenka.info/index.phpでアンケートに答えた152名の回答なんて、統計的価値ゼロだろ。

http://www.dohouse.co.jp/press/files/kaiteki_2007.1220.pdf

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積水ハウスは実際に購入者の70％がオール電化

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首都圏１都３県全部合わせても
オール電化マンションの販売物件数って50件行かないってことか？


それって・・・・

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ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
性能の優劣は性能を議論することでしか語れないから。
物件数の比較で性能の優劣は語れないから。

例えばね、マンションには普通のマンションとタワーマンションがあるよね？
世の中には普通のマンションの方が数が多い。
だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

例えばね、自動車には普通車と軽自動車があるよね？
世の中には普通車の方が数が多い。
だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中の風呂の浴槽には普通の浴槽と保温浴槽があるよね？
世の中には普通の浴槽の方が数が多い。
だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

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>だからといって「普通のマンション＞タワーマンション」と言えるのですか？

普通のマンションもタワーマンションもそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通車＞軽自動車」と言えるのですか？

普通車も軽自動車もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

>だからといって「普通の浴槽＞保温浴槽」と言えるのですか？

普通の浴槽も保温浴槽もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。

状況の違うもので何かを論じたつもりになるのはやめたほうがいい。

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＞ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら？
いくら能力があっても、比較対象となる機器の倍以上も価格や大きさが違う機器を
性能がいいということはない。

要は国が定める環境制度に合致していればいいわけであって
その点でエコジョーズはマンションに対してはエコキュートをはるかに上回る。

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>>688
自動車のうち軽自動車の比率は全国平均で28%。東京だともっと低い。
軽自動車も決して高い比率ではないけど。
あんたの言う「それなりの数」は具体的に何%なんだ？
その数値を境目に「物件数＝性能の優劣」が成り立つか成りたたないかが変わるんだね（笑

まあいいや。では、

例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
世の中には普通の自転車の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「普通の自転車＞電動自動車」と言えるのですか？

例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？
世の中には開き戸の方が圧倒的に数が多い。
だからといって「開き戸＞引き戸」と言えるのですか？

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>>690
まったく屁理屈ばかりを書き連ねる人だね。
神奈川県相模原市に住む(住もう)として、普通の自動車も電気自動車も変えますが、オール電化マンションは買えません。
それなりに作られているとはそういことです。

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>>690

>例えばね、自転車には普通の自転車と電動自動車があるよね？
>例えばね、世の中のドアには開き戸と引き戸があるよね？

例えがまったくもって意味不明。
ここはガスＶＳオール電化なんだろ？
それぞれが推進している中心はガス会社であり、電力会社だろ？
車や自転車やドアは、売ったらアフターケア以外は関係なし。
ガスや電気のようなインフラはその機器を使い、エネルギーを使ってくれるから利益になる。
そのシェアが低くかったら、消費量が少ないでしょうが。
自動車や自転車やドアは、その市場に合わせて数を作ればいい。
数の問題より、そのシェアにあった市場で供給すればいい。
だが、電気、とくに夜間はあまってるんだろ？
それを使ってもらうためのオール電化なのに、マンションでのシェア５％足らずでは話にならないんじゃないの？
この程度の基本的な社会事情に疎いんじゃヤバいんじゃないの？

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何かしらの例を挙げて反論したい気持ちはわからんでもないが、例えが飛躍し過ぎ。

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せめてＶＨＳとベータの比較ぐらいにしてもらいたいね。

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>689のような業者目線の発言はもうウンザリです。

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>>692
ごめん、その説明がまったくもって意味不明。
その解説と、シェアの比較が性能の優劣を判断するのに適切だということに、どういう関係があるんだ？
>>687とか>>690の例は「シェアの高さ≠性能の優劣」を説明するために出しただけなんだけど。

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ガス会社って今は太陽光発電も推進してますね。ガスのみでは無理でしょう。

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どうしようもねーな。
飛躍した例えを最初にだしたのは696だろうに・・・

マンションの用途に合ってない時点でシェアは取れない、その分野で能力が低いんだろうが。
その結果、シェアが低くなり、インフラ事業なんだからエネルギーを使ってもらえないだけのはなしだろう。
だいたい、機器の大きさや価格を性能の優劣に盛り込んでいない時点で社会人失格だよ。

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だからね、デベがマンションで利益を上げることを考えるとガスが優れている(利益を出しやすい)ってこと。
オール電化設備とガス設備以外の価格/立地/専有面積/ブランドなどが全て同じマンションなら
間違いなく>>140のアンケート同様にオール電化を選ぶ人が多いでしょう。
しかし、実際はオール電化を採用するとマンションの価格か立地か専有面積かブランドに跳ね返ってしまいガスと同じレベルにはできない。

つまりそれらの要素とオール電化がトレードオフになっている。
オール電化にするくらいならガスで専有面積を増やす方が売れるって話。

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