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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
昔、むかし、炊飯器などはガスだったかもしれないが
今の時代、コンロまでIHになっていくガス併用マンションであった!笑
そんで、いつになったら一戸建てのように自慢ができるガス併用マンションのデータやソースが出るの?
あんだけ売れ残ってるデータやソースが出せるんだから、
少なくとも一戸建てのガス併用より自慢できるガス併用マンションを早く出してちょうだいね!
マンションサイトで売れ残りのガス併用物件が沢山あるのは、もう十分わかったから 笑
>>155
ほら、結局、長谷工はガス併用が多いということでいいんだね。
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html
ろくに作られないオール電化マンションの話は、もういいよ。
そうそう、東京23区外を忘れていた。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
0件
コメントなし。
オール電化マンションが少ないのは、初期コストをできるだけ削って、
その分利益を出したいと思っているデベが多いからだと思うんだが。
特に都心は土地代が高いから、タンクの占有面積を部屋に割り当ててるんだろ?
都心に電化が少ない理由は、やってもデベが儲からないだけ。
(タンクを置く→部屋が狭くなる→坪単価があがる→売りにくい)
戸建てで普及率が伸びてるのは、戸建てならどこかにデッドスペースが出来るので、
タンクが邪魔になることはない。それならオール電化にしようよと思う人が多いから。
こういうことをガス派は理解しなさい。
オール電化団地住民が貼ったサイトだと、首都圏1都3県で
合計35件ということ?
すごい!
物件名全部書けるなんて。
ガス派の皆様
何で、オールガスマンションが出来ないんでしょうね?
大きさもエコキュート&ヒートポンプと比較してもエネファームが特別大きいわけではなく(同じくらいでは?)
初期費用が高いといっても、エネファームを導入すると国から補助金も出るんですよね。
発電も出来るんだし。作ろうと思えば作れる気がしますが、無理なんですか?
まあ、オール好きな方はオール電化とかオールガスを望めばいいんではないでしょうか?あとオール電車とかオールバスという選択肢もありますね。
オール電化マンションは増えている と滝川クリステルが言っているテレビのCMは嘘って事ですよね。
こんな地味な掲示板でいじいじ書き込みなんかしてないで、訴えないと!
ガス派のみなさん頑張って下さい!
本当に嘘なら東京電力に排除命令が下るはずです。
累計が増えるのは当たり前だ
↑ア ホ?
東京電力とか滝川クリステルとかを訴える様な度胸のあるやつがこんなスレで毎日毎日書き込んでないよ。
居酒屋で上司を批判しても、本人の前ではペコペコしてるへたれオヤジと一緒だよ。
勘弁してやれ。
増えてはいるんじゃない?
首都圏、大阪、名古屋、京都、福岡などの大都市以外で。
田舎は土地が余っているから設置スペースなんてちっちゃなことだろうし、
プロパン地域はそもそもマンション自体が存在しなかったろうから
喜んで作るだろうよ、逆に併用マンションはガス管引っ張ってこないと作れないし。
それじゃ大阪市内いってみよ~か!
わずか10物件しかないけど。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ~7件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・
>>167
ア ホはおまえだ。クリステルも単年度の戸数が激減しているのを認めてるぞw
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html
オール電化派が貼った検索結果って、住宅エコポイント対象物件も表示されるよね?
なんでオール電化マンションは対象物件になってないの?
なっているのはことごとくエコジョーズを採用した物件じゃない。
これって、オール電化はエコじゃないってこと?
エコジョーズのほうがエコってことなのかな?
郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。
都心部以外では電波が圏外になる携帯会社みたい。
なぜかガス派はこれを誇らしげに書き込むんだけど。
土地を高度利用するためのマンションを
地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。
都心であろうと地方であろうと、立地が同じなら一戸建てはマンションより割高になってしまうんだよ。
ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか?
↑こういう人々に住まいを安く提供できないことはガス併用マンションのデメリットなんじゃないのか?
>ガス派は、お金がなくて地方のマンションにしか住めない人々を軽蔑してるのか?
おいおい、どこかの国の総理大臣みたいに論点をずらすなよ。
>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。
これは地方のマンションを否定している発言。
それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ?
>土地を高度利用するためのマンションを
>地方で自慢するほうがどうかしてると思うけど。
最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションってオール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ??
>これは地方のマンションを否定している発言。
BAKAじゃないのか?
地方のマンションを否定しているのではなく、
それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ。
否定ととっているお前らのほうがよっぽど差別しているだろうが。
>最大限に土地を高度利用しているタワーとか超高層マンションって
>オール電化の比率が高い分野じゃなかったっけ??
はぁ?
オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ?
おまえらの挙げた検索結果の通り、全体でもわずかしか供給されていなのに
その中のタワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。
>これは地方のマンションを否定している発言。
>それを指摘した発言がなんで論点がずれてることになるんだ?
それはね、「都市マンションvs地方マンション」のスレでやって下さいって事。
ガス派のみなさん。東京電力を訴えないの?
バーチャルな匿名スレでは必死に騒いでるけど、リアルの世界では放置するの?どうして?
>地方のマンションを否定しているのではなく、
>それを自慢してここに書き込んでいるのがどうかしてるといってるんだよ
自慢?誰のどの書き込みで自慢してるんだ?
で、地方のマンションを否定してないんだったら「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか?」この質問に答えてくれるんでしょうね?
>オール電化マンションの中ではタワーの比率が高いってだけの話だろ?
>タワーマンションがタワマン全体の中で比率が高いといえるほどになるわけがない。
オール電化マンションの中では(ガス併用マンションに比べて)タワー率が高かったら、タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。
理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。
例えば、全部でマンションが100件あってその内訳が↓のとおりとしよう。
【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件(ガス併用マンション内でのタワー率:25%)
【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件(オール電化マンション内でのタワー率:50%)
マンション全体の中でのオール電化率:20%
タワー全体でのオール電化率:33%
33%>20%
なぜ訴える必要が?
別にオール電化買ってないから、いくら虚偽広告されても、
併用買った人は痛くも痒くもないよ。
虚偽の広告で騙されて電化買わされたと思ってるなら、電化派が訴えたいんじゃないの?
電化キチの理論は面白いね。
電車は先頭車両に乗ったほうが得するとか思ってそう。(笑
>>185
>郊外ではガス管引っ張ってくるのが大変だからオール電化マンションが多い、
>というのは、ガスの大いなるデメリットだよね。
要はオール電化のメリットなんだろ?
自慢してんじゃね~か、大丈夫か?
>理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。
理解できてないのはアンタ。
またまた根拠も何もないでたらめな数字で計算するのね。
検索で挙げられてたのをみれば、どの地域も全体の1割程度しかオール電化マンションがの供給がないのに
こんな数式成り立つわけないだろうが。
>【ガス・タワー】20件、【ガス・普通】60件(ガス併用マンション内でのタワー率:25%)
>【電化・タワー】10件、【電化・普通】10件(オール電化マンション内でのタワー率:50%)
こんな仮想数値が当てはまるような具体的な場所があるなら挙げてみろよ。
でたらめな脳内妄想はもういいからさ。
>>185
当てはめる数字からしていい加減な計算より、
あなた方の挙げた検索結果でやれば一目瞭然よん。
ということで、23区内のタワーマンション全35件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
このうち、オール電化は5件。
結果は約14%
これが現実よ、おわかり?
>で、地方のマンションを否定してないんだったら
>「地方にマンションを安く提供できないことはガス併用のデメリットじゃないのか?」
>この質問に答えてくれるんでしょうね?
ほ~、安く提供している実績などあるのかね?
いままで「同じ立地ならオール電化マンションのほうが価格は若干高い」
と続けてきたのはあなた方では?
安く提供している実績などがあるならみてみたいもんだね。
っていうか、ガス管のない、いままでマンションがなかったようなところに建つマンションって
マンションになれていない地方でボッタくるためのもんでしょ?
>ということで、23区内のタワーマンション全タワーマンション全35件 このうち、オール電化は5件。 結果は約14% これが現実よ、おわかり?
すげージャン、一戸建てのオール電化の比率よりより多いじゃん。
これが現実よ、おわかり?
タワーという狭いカテゴリーの中でたった14%の数字を
戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・
区内・地方にガス併用物件の売れ残りが多いのはもう十分わかったから、
早くガス併用の一戸建て以上の「これぞ、ガス併用のガス」っていうマンションを紹介してくれない!?
でも、ほんま、ガス併用物件って売れ残りが多いよね。
それも全部・・・あの毛の生えたガス機器以下でしかない。笑
>戸建て以上と考えて喜ぶとは情けない・・・
区内や地方に売れ残りが大量にあることを証明して喜んでいる奴の方がもっと情けないと思うよ。笑
>「これぞ、ガス併用のガス」
?
>>196
申し訳ございません。
下記のように相模原市のオール電化物件は、売れ残りのガス併用物件をさしおいて完売されました。
http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/index.html
http://www.shinmei66.co.jp/adc_machida/equipment/index.html
なので、売れ残ってる下記のガス併用マンションで我慢してください。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/143/
結局、またいい加減な計算式はやりこめられて
違う話にすり替えかい?
私は首都圏でエネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。
ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。
なんなら、ガス併用物件が多い地方でもいいです。
>>198
爆笑!
売主が傾いて1年以上在庫として残っていたのを
転売会社にまとめて払い下げた物件をここに貼るか!!!!!!!!!
検索結果の併用のほうがず~っといいよ。
まるでマンションのことを知らない仮想計算人間のオススメは無視したほうがいいですよ。
渋谷駅はオール電化マンションの吊り広告だらけ。特に東横線。
大人気オール電化マンション。
ますます増えるオール電化マンション。
オール電化マンションでエコ CO2削減。
東京電力の大キャンペーンですね。テレビCMも増えたし・・・
ここの書き込みが活発になるわけだ。
ガス関連のお仕事の方々は大変ですね。10年後も今と同じだけ稼げるでしょうか?
ガス派の厳しいところは、どんなに電気が嫌いでも、ガスが大好きでも、電気も使わざるを得ないところですね。
燃料電池+ソーラーで、オールガスのマンションが出来ると良いですね。そうすれば今度は電化派があわてます。
では、おすすめの政令指定都市でいいので、エネファーム又はエコウィル付きマンション探してます。
ここのガス派さんが詳しそうなので、オススメ物件教えて下さい。
東横線ねえ。売ってないオール電化を宣伝とは、ご苦労なこった。
神奈川に入ってようやく徒歩20分の物件だとさ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/rail/search/13/2321/
ガスじゃなきゃ駄目な事って何でしょう?
ガス事故のリスクが有ってもガスを引かなきゃならないようなキラーアイテムは有るのでしょうか?
立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか?
オールガスの人 手を挙げて~!
>立地や価格で選んだマンションが、たまたまガス併用だったっていうだけではないのでしょうか?
ガス派は積極的にオール電化を避けてるんだよ。
オール電化といえば聞こえは良いが、ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。
「これぞ、ガス併用のガス」
?
↑ついにあげ足しかとれなくなった・・・哀れ・・・
ガスが付いているだけで高級物件なんだよ!
電化ハセコー大規模団地とは違います。
ガス併用なのに、魅力的なガス機器が採用されない全てのガス併用マンション
一戸建てにはあるのにね。残念
そんで、都市ガスがある地域なのに建てられたオール電化物件をいつまでも紹介していなさい。笑
立地や数量で自慢できるのに、一生、マンションは肝心のガスだけには価値さえ見出せないだろうが・・・
>ガスが付いているだけで高級物件なんだよ!
爆笑!!!!! IH仕様のガス併用マンションも高級物件かい!?
>ようするにガスという有って当たり前の設備の無い欠陥住宅だからね。
ガス併用なのに、最新のガス設備ができない方が欠陥住宅ですよ。笑
今度はどんないい加減な計算式を出してくるんだろう・・・・
では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。
もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから! 笑
大量の売れ残りがあるガス併用マンションなのに最新のガス設備ではないと、
ここのガス派はいつも自ら証明してるのが面白い。
では、早く数自慢でも始めて下さい。
大量にあるものが売れないことを自慢するのは悪いことではないですから・笑
なにをもって売れ残りと判断するの?
竣工していない物件でも販売していたら売れ残りなの?
竣工後も売っているような物件を売れ残りというのか?
でも、後者だったら売れ残り率は圧倒的にオール電化マンションの方が高いけど。。。
大阪7割、名古屋10割・・・・東京でも5割。
よくもまぁ売れ残りとかほざけるよ。
まぁ、具体的な数字とhかは一切ダメみたいだから
併用物件の売れ残りとか、住宅エコポイントにほとんど認定されない物件をエコとか言っているのも
すべてマスかき行為なんだろうな。
>>223
今まで散々、自ら大量の売れ残りガス併用マンションを証明して、よく言うよ。笑
逆に今度はオール電化物件が多いとほざくお前の方が数字に弱いみたいだね。
現実逃避?
そんで、ガスを使っていたらという理由で住宅エコポイントが認定される物件を一度いいから見てみたい。
エネファームやエコウィルが採用されないガス物件にエコと語っても、説得力のカケラもないだろうが・・・
では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。
もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから! 笑
かわいそうに。オール電化マンションが作られなくて、気がふれてしまったようだ。
>>225
可哀想に、自慢のガス併用なのに最新のガス設備マンションが作られなくて、
大量に売れ残り、毛の生えたガス設備しかないと証明されて血迷ったようだ。
では、また区内でも地方でもいいので、
オール電化物件を通じて売れ残りの大量のガス併用マンションの数自慢でも始めてください。
もはや、オール電化の安全性や性能や光熱費などには手も足も出ないようですから! 笑
関電と大ガス、8月に値上げ
関西電力と大阪ガスが8月の料金を値上げする見通しであることが24日、明らかになった。関電は前月に比べ標準家庭の電気料金(月間使用量300キロワット時)を40円程度、大ガスはガス料金(同33立方メートル)を55円程度上げる。いずれも原燃料費の価格上昇分を反映させる。(2010/06/24-16:02)
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010062400817
仮に電気だけが上がっても、ガスだけが上がっても、ガス併用って大変ですね。
併用ならダメージは個別だけど、オール電化は電気代上がったら即死だな(笑)
>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではECOとは認定していません。
http://sooda.jp/qa/196264
エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは?
あくまでマンションにとっての話ですけど。
>>223
住宅版エコポイントはオール電化は対象外ですよ。
国もオール電化というだけではECOとは認定していません。
http://sooda.jp/qa/196264
エコキュートは対象になっています。
国では、機器の価格と省エネ効果とのバランスでいえば、
エコジョーズとエコキュートはほぼ同等と考えて対象機器にしているようです。
それなら、場所もとらないエコジョーズ、つまりガス機器のほうが
優れているということになるのでは?
あくまでマンションにとっての話ですけど。
オール電化はエコではないんですね。
効率の悪いエコキュートとIH調理器を使うのですから仕方ないですね。
光熱費だけは電力会社が不公平な料金制度を採用していますから安いですけど、それもいつまで続くことやら。
ガスを引かず後戻りが出来ない状態ですから、値上げはやりたい放題ですね。
計算の例って・・・
>オール電化マンションの中では(ガス併用マンションに比べて)タワー率が高かったら、
>タワー全体の中でもオール電化率は高くなるだろーが。
>理解できないアナタのために解説を書いてやるよ。
設定の時点でデタラメだから突っ込まれるんじゃないのか?
なんでわずかしかないオール電化マンションの中でタワー率が高かったら
タワー全体の中でのオール電化率が高くなるんだ?
オール電化全部あわせたって分母となるタワー全体の半分にもならないのに
そのまた一部の数字を分子にしたところで、わずかなシェアにしかならないのは
中学生でも分かる間違い。
全力でもなんでもないよ、書いてて分からない知能の低さからみれば全力に見えるかもしれんが。
そんな間違った答えありきでデタラメな数字当てはめて例にしてるんだもん。
突っ込まれて当たり前。
では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全てhttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/での検索結果に準ずる。
大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件(ガス併用マンション内でのタワー率:12%)
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件(オール電化マンション内でのタワー率:35%)
マンション全体の中でのオール電化率:12%
タワー全体でのオール電化率:27%
よって、タワー全体でのオール電化率>マンション全体の中でのオール電化率
さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率:44%
さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全1477戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率:61%
ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・
一部間違ってたので訂正。
では実例どうぞ。
あなた方は他地域に比べオール電化率が低い関東ばかり取り上げるので、大阪府で検索。
数字は全て
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/
での検索結果に準ずる。
大阪府には全部でマンションが173件あってその内訳は↓のとおり。
【ガス・タワー】19件、【ガス・普通】134件(ガス併用マンション内でのタワー率:12%)
【電化・タワー】7件、【電化・普通】13件(オール電化マンション内でのタワー率:35%)
マンション全体の中でのオール電化率:12%
タワー全体でのオール電化率:27%
よって、タワー全体でのオール電化率>マンション全体の中でのオール電化率
さらに、これから販売されるタワーマンション限定では
全9件中、オール電化4件
これから販売されるタワー全体でのオール電化率:44%
さらにさらに、これから販売されるタワーマンション限定で、物件数ではなく戸数で比較すると
全4677戸中、オール電化2860戸
これから販売されるタワー全体でのオール電化率:61%
ありゃりゃ、ついに大阪府でこれから販売予定のタワマンではオール電化の戸数がガス併用の戸数を逆転しちゃった・・・
まあ関電不動産が必死ですからね。
いま販売中の物件=売れ残りなんて言ってるのは、電化派のバ カだけだが。
>>247
こいつは
『いま販売中の物件』(電化団地派が在庫と称している数字)と
『完成在庫』(併用派が在庫といっている数字)
との区別もできないらしい。
計算に使う数字もデタラメなのがわかる気がする。