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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
昔みたいなニクロム線の電熱ヒーターで調理するんではないですか。
IH調理器 司法判断は 大阪地裁 喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴
http://www.sankei-kansai.com/2010/08/05/20100805-042175.php
ポットを変えれば済む話だね。まるでアメリカのビックリ訴訟みたい。
今までガスコンロが原因で死んだ人も、訴訟を起こしたら一億ぐらいもらえるのかな~?
そもそも感電するのに、なんで最初に指がピリピリしないんだ?
心臓が強い弱いは関係ないけど、ペースメーカーなどの人にあえてIHや携帯電話などの電化製品は精神的なこともあるだろうからすすめないけどね。
これもコンロメーカーを訴えた方が得なのかな?
「熱中症、室内でも危険…台所は特に」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100728-OYT8T00383.htm?from=y...
IH調理器、司法判断は 喫茶店夫婦「電流流れ不整脈」提訴 大阪地裁
IH(電磁誘導加熱)調理器を使い続けて不整脈などの心疾患になったとして、神戸市内で喫茶店を営む夫婦が製造元の三洋電機を相手取り、約8900万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしていたことが5日、分かった。三洋電機は「ごく微量の電流が流れることは認めるが、健康被害が生じるような欠陥はない」として全面的に争っている。近年需要が増えているIH調理器の安全性をめぐり、双方の主張は真っ向から対立しており、司法判断が注目される。
訴状によると、夫婦は平成16年4月、IH調理器を購入し、店で使用。17年2月、調理を担当していた夫(64)が心臓病にかかり、同年6月にはペースメーカーを装着した。妻(58)が調理を交代したところ、18年10月ごろから妻にも不整脈の症状が出始め、次第に悪化した。
19年1月、IH調理器の影響を疑い、ガスコンロに変更すると、妻の不整脈は沈静化したという。
徳島大が夫婦の依頼を受けてこのIH調理器を使って実験したところ、ステンレス製の調理器具には、周波数2万~6万ヘルツの電流が流れ、一定の接触条件で人体にも流れることが判明。20年8月には三洋電機の担当者も実験に同席、電流の存在を確認した。
徳島大の伊坂勝生名誉教授(電気工学)によると、IH調理器に乗せたステンレス製の鍋などに片手で触れるだけでは人体に電流はほとんど流れない。しかし、プラスチックなどで覆われていない鍋の取っ手を片手で握りながら、もう片方の手がトッププレート縁の金属部分やステンレス製の流し台に触れるなどした場合、手を通って人体に微小電流が流れるという。
IH調理器からの電流について、伊坂名誉教授は一般の家庭用電源(周波数50~60ヘルツ)の電流よりも刺激は小さいとしながらも、「人体への影響に関する研究データがほとんどない。心臓の弱い人や病気の人が毎日調理で使うことを考えると医学的検討が必要ではないか」と指摘する。
一方、三洋電機は「高周波数の方が人体への影響は小さくなる。原告側の主張は根拠がない。製品は電気用品安全法に基づく技術基準を十分満たしている」と反論している。
■高まる需要、健康相談も
IH調理器は火を使わない安全な調理器具として、高層マンションなどで需要が高まっている。日本電機工業会によると、卓上電磁調理器とIHクッキングヒーターの出荷台数は年々増え続け、昨年は計約131万台にのぼった。
IH調理器の安全性については、独立行政法人「製品評価技術基盤機構」が平成20年ごろ、体内を流れる電流値について実験。接触電流に関する国際的なガイドラインよりも電流値は低いとの数値を公表したが、安全か否かとの評価は見送った。電気や磁気の安全性に関する情報提供を行っている電磁界情報センターは「体内に電気が流れることは原理的には考えられるが、健康被害との因果関係は証明しがたいのではないか」としている。
ただ、国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており、「長く使うと胸が苦しくなったり心臓がどきどきしたりする」「使用したら体調不良になり、医師の診断も受けたが、メーカーが認めず不満だ」といった内容という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000144-san-soci
不整脈の原因は分からないけど
こんな提訴をするような性格になったのはIHのせいだ!!
このスレをみても、IHは性格に影響を与えるのが良く分かる。
もちろん悪くする方だけど...
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
>国民生活センターにはIH調理器による健康被害の相談が複数寄せられており
恐ろしい。
大事な家族の体で人体実験なんかしたくないよね。
ベッドの上はオール電化ですよ♪
まあ、ガス式ってあったら怖いっすう
ガス派の言い分だと長時間パソコンで掲示板を見るのも悪影響だと思うが…そんなこと考えないのだろうか?
パソコンや冬場のこたつ、カーペットはIH使うより時間は長いだろ。
消防庁は、4月2日、2009年1月~12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。住宅火災による死者の数(放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。そのうちの6割(628人)が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。
また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。
消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。
調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、一層の注意を喚起したい。
この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか?
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/2204/220402_1houdou/01_houd...
>この「ガスコンロ 5,128件」分が、訴えたらどうなんるんだろうか?
ガスコンロは使用上の不注意でしょ?普通に使ってれば火災なんて起きない。
自分の不注意で起きた事故を訴える人はいないんじゃない?(クレーマーは別)
一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。
>ガスコンロは使用上の不注意でしょ?普通に使ってれば火災なんて起きない。
あほか、ガスコンロは普通に使おうとして毎年5千件以上の火災になってるのに。
ガスコンロのガスは普通に使用してて起きる問題でしょ
>一方、IHの電磁波は普通に使用してて起きる問題でしょ、意味合いが違うよ。
オカルト以外、どこにも電磁波なんて問題になってないのだが・・・
貴方の場合、携帯電話の電磁波なら平気なんでしょうけど。
電磁波ネタなんか言ってるから面白ネタになって、オール電化にしなくてもIHにされちゃうんだよ。
結局、オール電化を広めてるのはガス関連人だね。
なんたって、オール電化の人より「オール電化、IH,エコキュート」って騒ぎまくってレスってるもん。
>たしかどこかの大学の教授がデータ提供してた
きちんとそれを提示したら?
架空話ならオカルトだし、その大学教授が発表した論文が学術書に載って認知されたものでなければ、やっぱりオカルトじゃないか。
IHなんてフライパン振るう気にならんわ。
料理や味にこだわってる人は嫌がるだろうに。
テレビで電化キッチンに立ってる料理人なんてまず企業から金貰ってるだろうに。
ここでもウメタテーゼ活躍中!(笑)
>>1150
調べる方法も知らないのだったら。
情報弱者だったら。
素直に、教えてくださいってカキコしろよ。
教えてやらない事も無いよ。
オカルトを叫ぶだけあるな。イヤハヤなんともだな。
見ていて確かにみっともない。
確かにみっともないよな。
情報の取り方も知らない癖に、オカルト扱い。
情報弱者は、これだから独善的になるんでしょうね。
まったく、みっともない。
好きな方を選べば良いよ。私はガス派です。SIセンサー付きで安心だし。火が怖いとか言う人はIH使えばいい。見えない熱や電磁波の方が怖いよ。料理が美味しく作れるのは火だよ。
IHでも火災は起きている 電磁波で健康被害も出ている インチキ
メディアにだまされた みっともないオール電化住民 貧弱な知識で最先端 安全と勘違いしている。
使い方悪いくせに文句ばっかいうレンジの掃除しないで壊れたとかいうババーは何使っても文句言う。仕事をした事ない専業主婦はクレームがズレてたり、感覚もずれてる
電磁波気にする人はなぜIHクッキングヒーターのみで話するんだろう?
日光、PC、携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車などなど1日に浴びる電磁波量はIHクッキングヒーター
の比じゃないだろうに。
オール電化が普及している田舎では
携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車で浴びる量などわずかなものだろ。
オール電化が普及している都会でも
携帯、テレビ、ドライヤー、車、電車で浴びる量などわずかなんですけど。
>火が怖いとか言う人はIH使えばいい。見えない熱や電磁波の方が怖いよ。
見えている火や見えないガスの方が大量の火災や死人が出てますのでもっと怖いですけど。
>料理が美味しく作れるのは火だよ。
火を使ってたら、誰でも美味く作れるというみっともないことを言うのをやめたほうがいいね。
自分の腕の問題を機器のせいにするのはホント、みっともない。
そもそもIHとガスコンロで作った料理を見極めるほどの舌をもってるの?
>>1159
>オール電化が普及している都会でも・・・
ま、たしかにそうなんだけどさ、
田舎じゃテレビにしても携帯にしても、ほとんど自分で使って浴びるだけ。
それに比べりゃ周りでたくさん使われている都心では多くはなるでしょ。
どっちにしても、IHで浴びる量に比べたら微々たるものだろうけど。
そんな立地にできたオール電化マンションなるものをありがたがるのも
また田舎もんらしい発想だ~な。
>そんな立地にできたオール電化マンションなるものをありがたがるのもまた田舎もんらしい発想だ~な。
その田舎もんという発想は貴方が最初に言い出したのだが・・・
そんで田舎の方がガス併用マンション多いよ。
外食ばかりの私の場合はやはりオール電化で良かったな。
光熱費が全然違うし、ガス漏れなんかも気にしなくていい。
生活スタイルによって選べばいいんじゃないか。
東京都23区内のオール電化マンション販売総数19件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
東京23区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
0件
オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で6物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
2件は長谷工物件、2件はリスト、2件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。
川崎市内。5件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の2物件は完全な完成済み在庫。
2物件は長谷工。
それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
0件
さいたま市内、2物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。
それ以外の埼玉県の物件・・・3件。
あわせて5件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
1件は完成済み在庫、1件は長谷工物件。
千葉市でのオール電化マンション販売物件。
0件
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で3件・・・千葉県合計で3物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の2件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。
大阪市内、わずか10物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ~7件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・
名古屋、4件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力!完成在庫100%!
根本的な質問だが、これらはオール電化だから売れ残っているという根拠はあるのか?
今までのガス派の言い分なら、立地が悪いから売れ残っているってことになると思うのだが。
色々なオール電化物件の宣伝、いつもいつもご苦労さまです。
でも結局、あんなに売れ残りのガス併用マンションはあるのに
ガス屋自慢のエコウィルやエネファームマンションは0件でどこにもないんだね。
一戸建てにはあるのに残念。哀
そんで何百という売れ残りガス併用マンションは23区内など、都心に多いよね。
オール電化物件は希少価値があるからね。
オール電化物件は希少価値があるから、このスレでも挙げられるけど
ガス併用物件は売れ残りが多すぎて、このスレでは挙げられないのがミソだな。
>>1164の視点を変えて見ると・・・笑
東京都23区内の売れ残りガス併用マンション販売総数約360件
郊外の東京23区外の売れ残りは60物件
(ほんま、不良在庫の宝庫だな)
川崎市内の売れ残りガス併用マンションは約30物件
神奈川県の郊外の売れ残りは約50物件
(横浜もガス派が自慢して挙げられるような物件はないようだな)
さいたま市内の売れ残りガス併用マンションは26物件
それ以外の埼玉県の売れ残り物件・・・約40物件
(あわせて66件かい。。。相変わらず郊外でも酷いな )
千葉市での売れ残りガス併用マンション販売物件は16物件
千葉市以外の売れ残り販売物件は39物件 千葉県合計で55物件
(ここはプロパンが多いんだから一戸建てでいいだろ)
大阪市内の売れ残りガス併用マンションも58物件
(すげ~、関西もやっぱ不良在庫の山だな)
名古屋の売れ残りガス併用マンションも66件
(東海の都会も酷いもんだ)
まー、どれも建物は立派だとは思うけど、ガス機器だけが中低級・悲
そんで一戸建てのような素晴らしいガス機器を使ったマンションはなんとO件!!
長谷工物件のガス併用も多いが、ガス併用マンションは都心や郊外や地方にも完成不良在庫がとても多すぎて
このスレでは宣伝できなくてズンマンソン。
今度の訴訟でオール電化苦戦するかもね
データ出されてる様だから、オカルトも使えない。
風説被害も無視できないし。これから、本当に希少価値になるかもしれない。
>今度の訴訟でオール電化苦戦するかもね
あのー、どこをどうとったらオール電化が苦戦になるのでしょうか?
ただの電化製品なのに。笑
負け惜しみ?
その前にガスで訴えられる方が断然に多いと思うよ。
まー、元々ガスは苦戦してるから、オカルト頼みなんだけど。
エコウィルとエネファームは設置基準が厳しく戸建てにしかつけれません。エコキュート(エアコン)は設置基準が適当だからマンションのベランダに物置みたいにみっともなく設置 新築建て売りに玄関横に設置メンテスペース無視
ガスコンロの事故とあるが、事故が起きない機器なんてあるのか?IHでも起きているし、IHは普及して間もないから件数は少ないだけでしょ。使い方が大半だな。電化ブローカーは、訪問販売して東電からマージンもらってるんじゃないの。気持ち悪い。ガスにしろ電気にしろ掃除もしないで10年以上使ってブーブー言ってるクレーマーは何使っても同じだよ。電化にした人でも文句たれる人は文句たれてる
自分は両方工事する受けの設備屋ですが、アホな客に言われた事 魚焼くと汚れると怒られ、当たり前じゃんと思ってムカついたから、焼いたある魚買ってくるか外食しかありませんねと言ってやりました
IHで料理して天板が汚れるとも言われた。当たり前だよ。ふけよ!台所はコバエがブンブン 床に異臭を放つバケツ 中身は不明 なぜかビニールがたくさんある 家が汚い人って病気なんだろうな 差別するわ
ガス機器が新しく良くなってるのにイメージが古いとか思われてかわいそうだよね。東京ガスも必死だよ ガスのボリュームが減ればたくさんの高年収東ガス社員が食えなくなるからね。昔からふんずり帰って親方日の丸な態度だったからざまーみろって気持ちもあるな。今だに偉そうにしてるやつもいるよ。Gas屋の下請け工事屋やサービス店(なんとかバル)が一番きつい。東ガスよりキツくて安い給与だから働いてる人の中にも電化バンザイなんているみたいよ。
色々 工事したりお客の話を聞くと生活スタイルによってガス併用が合う人の方が多い 導入費用 毎月の光熱費 10年後の取り替え費用を考えたら金かけて電化にする意味を感じない 電化は騒がれるほど安全じゃないし
電力会社の環境破壊は最悪だよ。火力発電 原発 送電ロス
火力発電を茨城に作ろうとした時に反対した住民は電力会社から金を受けとって寝返った賛成派に無視されたり、裏社会の方に嫌がらせを受けたみたい 気持ち悪い エンロンみたいになれ ばか
エコウィルとエネファームは設置基準が厳しく戸建てにしかつけれません。エコキュート(エアコン)は設置基準が適当だからマンションのベランダに物置みたいにみっともなく設置 新築建て売りに玄関横に設置メンテスペース無視
ガスコンロの事故とあるが、事故が起きない機器なんてあるのか?IHでも起きているし、IHは普及して間もないから件数は少ないだけでしょ。使い方が大半だな。電化ブローカーは、訪問販売して東電からマージンもらってるんじゃないの。気持ち悪い。ガスにしろ電気にしろ掃除もしないで10年以上使ってブーブー言ってるクレーマーは何使っても同じだよ。電化にした人でも文句たれる人は文句たれてる
自分は両方工事する受けの設備屋ですが、アホな客に言われた事 魚焼くと汚れると怒られ、当たり前じゃんと思ってムカついたから、焼いたある魚買ってくるか外食しかありませんねと言ってやりました
IHで料理して天板が汚れるとも言われた。当たり前だよ。ふけよ!台所はコバエがブンブン 床に異臭を放つバケツ 中身は不明 なぜかビニールがたくさんある 家が汚い人って病気なんだろうな 差別するわ
ガス機器が新しく良くなってるのにイメージが古いとか思われてかわいそうだよね。東京ガスも必死だよ ガスのボリュームが減ればたくさんの高年収東ガス社員が食えなくなるからね。昔からふんずり帰って親方日の丸な態度だったからざまーみろって気持ちもあるな。今だに偉そうにしてるやつもいるよ。Gas屋の下請け工事屋やサービス店(なんとかバル)が一番きつい。東ガスよりキツくて安い給与だから働いてる人の中にも電化バンザイなんているみたいよ。
色々 工事したりお客の話を聞くと生活スタイルによってガス併用が合う人の方が多い 導入費用 毎月の光熱費 10年後の取り替え費用を考えたら金かけて電化にする意味を感じない 電化は騒がれるほど安全じゃないし
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小型湯沸器とガステーブルとバランス釜とガスファンヒーター20号
最強だろ 貧乏セット
こんなくだらない事で、なんで熱くなってんだ?
猛暑のせいか?
>ガスコンロの事故とあるが、事故が起きない機器なんてあるのか?IHでも起きているし、IHは普及して間もないから件数は少ないだけでしょ。使い方が大半だな。
あのー、コンロに限らず事故が起きない機器とかを言ってるわけではなく
毎年、使い方ごときでガスコンロ火災が5千件以上、起こってることが問題だと思うよ。
そんでね、IHコンロは約20年前に出来て、今では約650万台以上普及されて多くのガス併用の人にさえ使われる電化製品なんだけどね。
まー、こういう状況だから電子レンジが出来た時の様にあるガス関連業者は猛暑のように必死にもなるわーなー・笑