管理組合の議事録読んでますか？

中古で買ったんですか？

一年住んだのにその間に総会は無かったのでしょうか！？

総会がないと議事録もないんじゃない？総会も開かれないと会計報告もないの？
管理費や修繕積立金がどのように利用されているのか知らされないって怖いね。

総会が開催されないマンションなんて有るの？

新参者に冷たいマンションなのかな？

スレ主さんは理事会の議事録について質問していると思う。
うちのＭＳでは棟内掲示板とネット掲示板を使って議事録を掲示していますが、いろいろでしょうね。

>今度、管理人室へ行って議事録を確認するしかないか？
そうしたらよいと思います。

>私のところに理事のお呼びもかからないし・・そんなものですか？
理事のお呼びとは？　新しい入居者に理事会が呼び出しをかけたりとか、あまりないと思います。

管理人よりフロントマンに聞いた方が正確＆詳細が聞けると思いますよ。
因みに規約集は前・区分所有者から頂きましたか？

>>7さんのマンションには、「管理人」と呼ばれる人と「フロントマン」と呼ばれる人がそれぞれいるのですか？

>>8さん
正しくは「管理員」と「フロントマン」ですね。
フロントマン＝管理会社の担当者です。

管理員も管理会社の担当者ではないのですか？

お話になりませんね

>>9は>>8への回答になっていないですね。口ぶりからすると>>7のマンションは
管理会社に雇用されたご年配の「管理人（員）」が駐在していて清掃や他の雑務をしている。
そして、それとは別に非駐在で、理事会へのアドバイスなどをする管理会社の「フロントマン」という人がいるのでしょうね。
中小規模のマンションだとそんな感じなのでしょう。

うちは大規模だけど、12さんが仰るかんじ。
管理室に常駐しているのが管理員。
管理会社の本社や支社に勤務し、理事会や総会の時にやってくるのがフロントマン。

ところでスレ主さんは？
単なる独り言だったんでしょうか？

レスが遅くなりすみません。
また、レス（投稿）ありがとうございます。

>>1さん
そうです、以前のMSは新築でした。

>>2さん
ありました、しかし夫婦共働き（サービス業）で出席できませんでした。
総会の前に案内は、戸別に通知がありましたが、決議結果？等の報告は戸別にも、
掲示板にもありませんでした。MSによっては、管理人室での閲覧で済ますMSもウチだけでなく
あるのか知りたい点です。

>>3さん
会計報告については、失念してしまいました。質問スレを立てておきながら無責任・・申し訳ありません。

>>4さん
２さんで書いたとおりありました。

>>5さん
戸数が多いので入居者の入れ替わりは、ある程度あるので私見ですが特別冷たいわけではないと思います。
エレベーターなどで挨拶する人、しない人いろいろです。

>>6さん
＞うちのＭＳでは棟内掲示板とネット掲示板を使って議事録を掲示していますが、いろいろでしょうね。
ネットは無理としても、前のMSであった掲示さえないので、他のMS状況を伺いたくスレ立てした次第です。

＞理事のお呼びとは？
１回は理事の交代があったのですが、事前に候補者を募ることがなかったことです、言葉たらずですみません。
以前のMSでは候補者を掲示で募っていました。（私はまだMSの内情に疎いので立候補するつもりはありませんが）

>>7さん
そうですね、フロントマンに聞いてみます。
うちのMSは　>12 >13 の体制です。

去年、理事をしていました。
理事をしていると色んな情報が耳に入りますが、組合員に戻るとサッパリですね。
途中で入居されると不安も多いでしょうから情報が欲しいですよね。
情報を得るなら理事になるのが一番だと思いますが、お仕事柄難しいでしょうか？

まずは理事の選任法についてフロントマンに伺ってみては如何でしょうか？
輪番制なのか立候補とかなのか・・・

クレーマーって総会に出ないんだよね。

そうそう！
総会にも出て来ないで文句ばっかり言うな！って思う。

クレーマー話とスレ主さんに何の関係があるんだかわからんな。

先日、８年住んだマンションを売却しましたが、管理規約書など以外に直近の議事録や
お知らせの文書はまとめて買主に引き渡すよう、仲介業者から指示がありましたよ。

いずれにしろ、管理会社の担当者に問い合わせるのが一番早くて確実ですが。

>>18
は　>>17 の自己自演なのがミエミエ。露骨なの、自覚できない？

>総会にも出て来ないで文句ばっかり言うな！って思う。
それを言われる立場の者が、こんな掲示板で憂さ晴らしか？
アンタ！今の仕事、やる資格ないわ。

アンタの管理会社名教えてよ（答えないだろうが）、アンタの会社に管理を任せたくないね。

１７＆１８は管理会社の人なの？

管理組合役員かと思ったが。

管理人＆管理会社じゃないの？
住民でタマタマ役員やっている人にクレームは無いでしょう？
まあ、世の中いろいろな人がいるから皆無ではないでしょうが。。

で、それはスレ主の質問と関係があるのか。

>>24さん
スレ主が総会に出てなかったって所から発展したようです。

しかしさぁ、うちの場合だと総会の案内が実施日の２週間くらい前。だから
すでに予定が入っていて出られないこともよくあるよ。仕事の都合で
日曜にやる総会に出るのはほぼ不可能って感じみたいだし、それをクレーマー
扱いする人の所って、ずいぶん怖い組合活動なんだなぁと思う。
組合で決めたイベントなどに参加できないと、吊し上げとか糾弾とか
やってるんじゃないの？

組合員のクレーマーとは口八丁手八丁ではなく、口八丁の方のみを言います。
文句だけ一人前で行動が伴わない方ね！

そう言う人間が一人でもいると総会は混乱します。
そのような場合は掲示板と同じで、荒らしですから、無視＆放置にするか左から右へ聞き流してしまうのが無難です(笑)

荒らしかどうかの判断は議長がするわけ？
それとも毎度毎度のことでブラックリストに載ってるとか？

うちは総会開催予定日は２ヶ月前に決まります。
会場（近隣の小学校の体育館）手配の関係から・・・
よって告知も開催２ヶ月前にしています。

でもね・・・よく投書してくる組合員は全くと言って良いほど出てこない。
出欠票も提出してきません。
投書の内容も常識に欠けた＆一方的すぎるので組合としては放置プレーです。
管理会社はそれなりに対応しているみたいですけどね・・・じゃないと
電話攻撃が凄いらしいので。

マンション住人には奇人＆変人＆問題児が必ず居ます。
総会では聞き流すのが大正解かも…

しかし役員になりたいやつに限って、ワアワア五月蝿い＝奇人＆変人＆問題児が多いのも事実なんだよ(>_<)

>15
で書きましたが総会については>夫婦共働き（サービス業）で出席できませんでした。
PTAなどと同様、仕事を理由に出席しないのは良くないので次回は都合をつけたいと思います。

余談ですが、まともなカスタマーサービス部門では「クレーマー」は禁句です。
不条理なことを言ってくるカスタマーがいても、その点を突いて応対はしません。
スタッフの自己判断でクレーマーとするのはNGです。

管理組合は、対等な立場の住民から構成されるので、人それぞれかと。

更に話しがそれますが、「障害者」と書くことをNGとする会社も増えてきていますね。
「障がい者」と表記するべきと。

>更に話しがそれますが、「障害者」と書くことをNGとする会社も増えてきていますね。

何が言いたいのか？
わざわざ障害者について触れる意図は？

>>32さん
同意です。
クレーマーの件も然り、意図が判りません。

カスタマーサービスの仕事をしていたから31さんの言いたいことはわかるような気がする。

コミュニケーション能力のない人程、「クレーマーだから相手にしない」って言い出すんだよね。
実際話を聞いてみると、相手の方が知識をもっていて話の内容が理解できていなかったり、辻褄の合わない説明をしたために、突っ込まれているだけだったりする。

スレ主さんのマンションは気をつけてね
管理会社に理事会が操作されてるかも
議事録は最低２週間前までに議事録を配布することが法律で決められてます
が１月前に配布しても構わない
ぎりぎりなのは、総会参加者を減らすため
議事録を読ませないで総会を開催するため
管理組合員が、管理に感心を持たずにいてくれると管理会社は楽して大儲けできる
欠席は議決権委任状しかなく、議決採択できないものであれば
悪徳管理会社ですよ

マンション初心者でも株はやってるでしょう
総会案内を見て

東京都のマンション管理案内はダウンロードできるよ

「議事録」と「総会招集通知（議案書）」を間違えていませんか？

総会に出てこないクレーマーの次は、役員になりたい（奇人＆変人＆問題児）クレーマーとは支離滅裂。
ただの荒しだな　17＝18＝30

No.17 by 匿名 2010-06-14 13:13
クレーマーって総会に出ないんだよね。
No.18 by 匿名 2010-06-14 13:34
そうそう！
総会にも出て来ないで文句ばっかり言うな！って思う。

No.30 by 匿名 2010-06-14 21:28
マンション住人には奇人＆変人＆問題児が必ず居ます。
総会では聞き流すのが大正解かも…
しかし役員になりたいやつに限って、ワアワア五月蝿い＝奇人＆変人＆問題児が多いのも事実なんだよ(>_<)

毎回、総会に出ないくせに理事長やフロントマンに文句ばっかり言ってくる人がいるのはウチのマンションだけでしょうか！？

あんたのとこ、管理会社に理事会が抱きこまれてるんじゃないの？

ここ、殺伐としてますね

みんなのところは理事会に意見・提案してくる人が総会に出ないの？
うちは意見の投書の常連さんは、総会でも常連さんだよ。

うちは匿名投書してくるヤツがいて誰かはわかってるけど総会に一度も来たことない。

投書で意見・提案し、それが実施され成功すると、それを理事会が自分達の手柄にしちゃうことがある。
だから私は必ず出席して「私が提案した○○の件、お骨折りいただきありがとうございました。」
と言うようにしている。

理事は総会の場で自分たちの上げた成果をアピールしたいからって、人の提案を自分の提案のように語るな！

同じ屋根の下に住んでいるのに・・・

>同じ屋根の下に住んでいるのに・・・

同じ屋根の下だろうが、手柄を横取りみたいな卑怯な真似はおかしいよ。
きちんと「組合員の方からのご提案で…」と説明すべきじゃないの？

組合員からある提案などすでに理事で検討してると思われる。

理事なり理事長に立候補されれば良いのに。。

>>47
うちはなぜか理事会は「素人ですから」と言い訳する人ばかり。
1年間何事もなく平穏に終わりたいから、自分から新しいことはやりたがらない。
組合員の方がよっぽど勉強していて知識があるよ。

>>48
もう経験済みです。

何度でもどうぞ〜

残念ですが、当管理組合では任期は○年までと管理規約で規制されており無理です。

つ輪番制

それは残念ですね〜

ええ。

>49
>うちはなぜか理事会は「素人ですから」と言い訳する人ばかり。
私のところは「ボランティアでやってあげている！ケチつけるな」
千葉県浦安市の長谷工MS、１期理事。

やたらと理事をやりたがる人いるよね

>>56
理事の経験があれば同意できる部分もあると思うが？

入居したら、第１期の理事はやってみたい。
大事なことがいろいろ決まるだろうから。

>>59
好き勝手に文句言われたり匿名掲示板で苦情を書かれても平気？

>>60
うちは理事がやってるよ。

>60さん
全く気にならないと言えば嘘になりますが、カスタマ部門の経験があるので、
仕事だと割り切り「ご指摘事項」として受け止めるつもりです。
有意義なものから無理難題まで。

何十年も住む家に関わる話ですからね。

>>62
「ご意見参考にします」じゃ終わらないんだよ。仕事と違うんだから。

>>61
匿名なのにどうしてわかるの？　自然に考えれば理事のなりすましだろ

>>64
理事や管理関係者しか知らない内容が書き込まれるんだよ。

なるほどね〜

>>65
同居人か出入り業者だろ。　よくあること。

理事会議事録 遅ぇ！
明後日総会なんだから、その前に読めるようにしてくれなきゃ意味がない。

>>68さん
議事録じゃなくて議案書じゃないの〜？

議案書はちゃんと2週間前に配布されたよ。

議案の中に「管理組合活動報告」がある以上、1年間の理事会議事録を読んでから判断すべきでないかい？
最後の議事録がまだなんだよ。

>>69
明後日総会なのにまだ議案書が配られない…ってどういう発想？w

>>70
活動報告は議案じゃないし。いったい何を判断するの？

>>72

うちの管理組合は活動報告も正式な「議案」ですが。
おたくの組合は違うの？

議案だから、誤った活動をしていないか、議事録をチェックするのは当然のことだと思いますが？

普通、活動報告も議案としてあげるだろ。

活動報告って事業報告みたいなものでしょう？
当然、議案ですね。

72さんの管理組合は大丈夫ですか？

>>72さん
理事会議事録を読まないでよく議案の賛否が出せますね。
それとも理事会役員さんなのでしょうか？

>>68さん
それだけ切羽つまってるならフロントマンに電話でもしたら？

活動報告が議案としていったいなんの賛否を取るんだろう？
教えてください。
私は報告事項と思います。違いますか？

通常、
第１号議案　決算
第２号議案　予算
第３号議案　人事
第４号議案～　各種規約改正　　違うなら指摘してください。

うちは議事録にフロントマンは関わらないけど。

うちは第１号議案に活動報告が入り、２号が予算です。

うちは第一号議案が事業報告だよ。まぁ、活動報告のようなものだね。

>>80
決算承認しないのか（笑）

>>82
ご指摘ありがとう。2号が決算。

>>79さん
うちは議事録をフロントマンに内容確認してもらったり、組合員に配布してもらったりしていますけどね。

内容確認は管理組合役員全員が行い、コピーや配布はフロントマンでなく、管理員が行っています。

84さんのところは、配布作業をしにフロントマンがわざわざ来てくれるんですか？

>>78
標準管理規約の総会決議事項には
一・収支決算および事業報告
とあるけど。

おたくは事業（活動）報告の決議をしてないの？

総会決議事項なら「報告」だけで済ませられないでしょう、78さん。

>>86
議題と議案の区別が付いてるのか？

報告事項にいったいどんな動議が出てどんな討議・討論をするんだ？
教えてくれよ。

>>85さん
実務（コピー等）は管理員がしているようですが、依頼はフロントマンに対して行っています。

88、管理規約手元にある？

次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければいけない
一・収支決算および事業報告

…って書いてないかい？

考えてみたら事業報告を議案決議するって変だね。確かに。

>>90
ないよ。

取締役会・株主総会から業界団体の定時総会資料まで、各種総務の経験があるが
報告を議場閉鎖して決議なんてやってたら笑われるよ。

おうちに帰ってから管理規約読んでみてね♪

>>93
標準管理規約作ってるのは国土交通省だろ（笑）

弁護士立会いの会議とか
経験ないんだろうなあ。　みんなのレベルでは。

>標準管理規約作ってるのは国土交通省だろ（笑）

なんで国土交通省を笑うの？

>>各種総務の経験があるが

はいはい、総務部の方ご苦労様です～。

>>95
業者主導の総会資料じゃなく、
理事主導で作成しなさいということさ。　

業者に騙されないぞ！って息巻いてるんだろ？あなたたちは。
だったらリーガルチェックを発揮して欲しい。
雛形に落とし込むだけじゃなく。さ。

>>97
そんな細かいこといわれても･･･。

マンションなんだから、会社みたいに厳密なものは作れないし、
理事はボランティアなんだし管理会社に任せて置けばいいんだよ。

ごく一部のクレーマー住民を除いて。反対なんて出ないんだから、
事業報告をざせて拍手で承認を頂くべきでしょう？

拍手で承認だって（笑）

>>98
すっかり業者に洗脳されてますね（笑）
でも私も個人的にはそれで良いと思いますよ。

理事を信頼してますし
仲間内なんだからテキトウでも良いと思う。



ただこのスレの流れ的に、
キチットしないと！みたいな人も居るようだから。つい。ね。
どうせ総会で討論できる法的知識もないんでしょうが。

専門家ぶって空気悪くしてスイマセン

>専門家ぶって空気悪くしてスイマセン

なんの専門家なんですか？
とにかく帰ったら管理規約読んでね♪

>>101
法律の専門家ですよ。
あなたは業者が作ったお仕着せの雛形がないと会話できないのかな？　業者任せなんですね。

法律は詳しくないけど、「報告を決議」って日本語としても変ですな。

>>103
そうなんです。　
102さんはいったい何を決議するんでしょうね♪　
見えない敵？（笑）

>>103 （訂正です。）

そうなんです。　
101さんはいったい何を決議するんでしょうね♪　
見えない敵？（笑）

>>102 法律の専門家さん
標準管理規約には総会決議事項として事業報告の記載がありますが、区分所有法には記載がありません。
区分所有法にないということは、マンション独自の規約として作り直すときに、「事業報告」を削除
しても構わない…と解釈してよろしいでしょうか？

>>105

理事会が1年間正しい活動してきたかどうか報告を聞いて、よいと思えば賛成、
間違ったことをしていたり、組合員として納得できないことをしていたら
反対するんじゃないの？
うちのマンションでは、いつも普通に賛成票も反対票もあるけどね。

>>106
議案ではありませんが議題として事業報告はすべきでしょう。　これは民法の委任契約上の義務です。

>>107
理事に業務を委任した以上、
業務執行を評価する方法は（業務の不完全履行を理由とする）解任しかありません。

総会は決議機関であり理事の評価の場ではありません。
別に理事評価委員会でも設置してその答申を議案としてください。

なんか面倒くさいな。

満場の拍手ならよくやった理事。パラパラならいまいちの理事。
それでええやん

>>109
それでいんですよ。
わたしもその立場です。

ある人の書き込みから理事を吊るし上げてヤリコメたい？
そんなかほりがするんです（笑）
クレーマーともいうべき。

>ある人
イヤミな書き方…
法律家のセンセイ、性格よくなさそうw

で・・議事録って読んでますかぁ〜？

法律家って！？

法律家とは・・・
>法曹三者の意味で用いることができるが、広くは法学者や公証人、裁判所書記官、または社会保険労務士、
>司法書士、弁理士などの隣接法律専門職を含めた意味で用いることもある。

>>113
理事の経験あるけど、管理会社が想定問答を用意してくれるよ。
あと議案や議事録を読んでくる人はほとんどいない。

総会が荒れるのも議案そのものじゃなくて個別のクレームとか独自の意見表明とか、
そんなでそのうち時間切れとなる。

前年総会の予算案で可決された「剰余金処分○千万円」を今期やり漏れた管理会社・理事会を
めっちゃ責めてもよいですか？

スレ違いですみません。

>>117
自分でスレたてたら？

↑ 感じ悪～

＞独自の意見表明

あるあるｗｗｗ

剰余金…横領されたりしてないよね？
ウン千万か…

管理会社の人、このスレ見てんのかな？
さっき担当の人から、突然電話がかかってきた…。

見てるわけないじゃん。　アンタもその程度の人間かｗ

何？電話きたからビビってるとでも思ってるわけ？（大笑）

「事前に指摘してくれたおかげで総会資料を修正できました」と
お礼の電話だったよ。

司会者がご丁寧に、
「○○○号室の○○○様のご指摘により剰余金処分のページを差し替えをうんぬん････」と、

始めたら>>117氏は特定されるな（笑）

>剰余金処分のページを差し替えをうんぬん･･･
剰余金処分のページって…。
せめて決算書類の○○書…って言おうね。

>司会者
総会なんだから議長でしょ。

今こそ、法律の専門家の方に登場いただき、ウン千万の処理をしなかった管理会社に
どのような法的責任があり、どう問題視すべきなのかを語っていただきたいなぁ。

なんでＭＳ名不明、匿名の投稿を読んで管理会社から117に直接電話がかかってくるんだろう？

普通やらないミスだから自分のところだと判ったんじゃないの？

脱線していますね。

うちの理事会議事録もまだ来ないなぁ。総会すぐなのに。
催促したら失礼かな？

誰も読んでくれてないと思ってたのに・・意外です。

司会者が議事を説明してから議長選出の順番だよね

>>130
どこに理事会議事録を配布するようなマンションがあるんだよ。
要旨の報告程度ならわかるが。

>>133
今までのレスをお読み下さい。
議事録コピーを配布しているマンションってあるみたいですよ。

>>133
威張って発言したはいいけど、残念ですね。
配布義務はなくても配布するマンションはたくさんあるんですよ(笑)。

>>135
>>134
警察や税務署からの照会も住民に配るわけ？
凄いマンションだね。
理事の守秘義務はどこに行ってしまうわけ？
マンションンのガバナンスはどうなってしまうの？

要旨の報告と勘違いしてない？

>警察や税務署からの照会も住民に配るわけ？
警察から照会がくるって136のマンションは何かやらかした人がいるの？

>理事の守秘義務はどこに行ってしまうわけ？
配布しなくても閲覧させられるようにしておく義務はあるわけだから、
ここで守秘義務って騒ぐのはおかしいんじゃない？

>>136さん
警察や税務署からの照会って何ですか？
管理組合に何か届くんですか？
初耳なので教えてください。

理事会議事録、うちの場合は２週間前に申請して頂き担当理事の許可を得て閲覧させます。
所有者本人以外に渡る可能性があるためコピーは原則不可です。
所湯者本人以外は奥さんであっても許可がおりません。

警察の同居人調査、税務署の財産照会、弁護士会の保全照会、
うちは裁判所の許可がない限りお断りし返答しませんが
問い合わせの事実は記録に残します。

みなさん理事のご経験がないのでしょうか？
まさか理事をしてても管理会社一任とか？

ご経験がないから配布されている程度のものが議事録と思ってらっしゃるのでしょうか？
現場ではもっと生々しいことを議論してますよ。
管理会社任せじゃなければわかるはずだけど。

やっと理事会議事録がきた。
すごい急いで作成、校正したのか…というより校正無し？って思うくらい
誤字が多かった。理事が10人以上いて全員が見てるのに誰も気づかず…。

139さんのところは管理組合がかなりしっかりやられているようですから、
議事録の校正作業もバッチリでしょうね。うらやましいです。

ちなみに、うちは毎月理事会議事録が1か月遅れ位で全戸配布されます。
要旨の報告ではなく、議事録です。コピーですが、議事録署名人の署名と
押印もありますので、正式な議事録です。

>誤字が多かった。理事が10人以上いて全員が見てるのに誰も気づかず…。
人間は文脈を追って読む生き物だから
関係者が読むと誤字は脳内で自動補正されて案外気付かない

無関係な人間は文脈を追えないので
誤字を誤字として認識できる

>>141さん
レスありがとう。

理事全員で校正していたら時間がかかりますよね。
だからウチのマンションでは主たる理事数名とフロントマンでチェックして
出来るだけ１週間以内に仕上ています。

>>139
裁判所の許可と言っている時点で実務知らない人だね。

無知って可哀相ですよね

警察はネット中毒者・引きこもり・ニート名簿を作ってるから
管理会社（組合ではない）によく照会かけてますよね。

組合に黙って協力してるところもあるのかな。
大手管理会社や警備会社には警察OBが天下ってるから。

掲示板を荒らしてるような人は既にリスト化されてるでしょう。
理事になるといろんな情報が入ります。

>理事になるといろんな情報が入ります。
へー、具体的には？

不審者照会は多いですね。　掲示板中毒の人は気をつけたほうが良いかもよ！

どこの掲示板の事？

あなたと違って犯罪になるようはことは書き込んでないから（笑）

ありえない

>>150
わかってないねえ。

問い合わせられ他人に知れるだけで、立場ないわけじゃん。
ネット中毒とか、２ちゃんねる見てるとか、この掲示板に張りつきとか。
あの奥さんはいつもネットしてるんだあ…、あの子供さんは就職できないで家に籠ってるんだあと。

多くは管理組合で止めてると思うけどね。回答もしない。
守秘義務があるから。

２ちゃん見るのは恥ずかしいことなんですか？

>146
>大手管理会社や警備会社には警察OBが天下ってるから。
うちのMSの管理会社は、セ＊＊系のテ＊だけど。
蛇口交換の件で管理人に、管理会社のフロントのTEL-NO問い合わせて、
その直後に、フロントに電話して話していたら名前や部屋番号を言ってない
時点で「＊＊さん、＊＊＊＊」と何故か相手が誰か知っている。問いただすと
「管理人から連絡があって・・・」。管理人がイチイチ、フロントに連絡するものか？

フロントに蛇口交換の業者TEL-NOを確認して、イ＊＊＊に電話すると、またもや
先にフロントからイ＊＊＊に、事前連絡していた。

セコム系のテス、気持ち悪い。
（会社で暇つぶしに、このレス読んでいたら反省して欲しいものだ）

>>154さん
何が悪い事なのか私にはサッパリわからないです。
報告・連絡等はちゃんとしてもらった方が話も早いし良いと思うのですがね。