２階のトイレの必要性を教えてください　２　

＞必要。使ってる。便利です。と言ってる人に何故「必要かな？」になるかな
使ってる人に「必要かな？」なんて言ってない。
これから建てる人に言ってるの。
使ってるという意見と使ってないという意見があって、初めて検討者が考慮する余地が生まれるんだろうが。

我が家も2階トイレは使ってない。
タンクの中まで干からびてるから、黴菌が繁殖するのって指摘は当たらない。
我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。
ただ手洗い場は使ってる。

>>我が家も2階トイレは使ってない

>>我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。


矛盾してないですか？。

だから｢必要｣｢使う｣は使っている人からすれば十分理由ですよ。
逆に使った事がない人には解らないとおもいます。
あなたの隔離スレとは言え、価値観は様々では？

その通り！
｢使うから｣これだけで立派な理由です！
トイレつけるのにそれ以上の理由はないです！

トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの？
スレ主は最初から不必要ありきで2階トイレを否定したいだけなんじゃ？

前にも自身で言っていたように
オババがトイレを使わない理由は単に掃除が面倒なだけ
只の怠け者。それだけだっての

たかがトイレに『メリット.デメリット』ってねぇ(^_^;)

＞トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの？
使う・便利がメリットでないなら、メリットなんかないんだろうな。
デメリットは明確だろ。
イニシャルコストの増大、漏水の可能性、他に使えるはずのスペースを奪ってしまう。

2階にトイレが必要ないという意見に逆にびっくりです。

我が家の実家も、私が結婚して建てた家も1F,2Fにトイレがあり、両方同じぐらいよく使ってます。

一人暮らしならトイレ1つで問題ないと思いますが、家族で暮らしている場合、同じ時間にトイレに入りたくなることありませんか？
その時、一人が出るまで待たなくてはいけませんよね。

小の時ならともかく、大の時は・・・。

主人と賃貸で暮らしてた時、早くトイレ出てーという会話がよくあったので、戸建てで2つになった今、それがなくなりトイレを我慢しなくて良いのはかなり良いです。

>>745
トイレを使う理由？排泄以外に何がある？

逆に、あるのに使わない理由って何だよ？

頭大丈夫か？

>>751
イニシャルコスト？
それを必要だと感じる人にとっては問題じゃないと思いますけど。

他に使えるはずのスペースってあなた個人のデメリットでしょ？
わたしはそのスペースをトイレにしました！あなたが無駄と感じてもわたしには必要だと感じるわけです！
まぁ漏水の可能性は水が有る限り否定はしないけど。

>使う・便利がメリットでないなら

だからスレ主が言ってるでしょ。
『ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
と。
使うのも便利だと思うのも、
理由が無いんでしょ？
立派なデメリットになってるじゃん。
あるから仕方なく使ってるだけでしょ？
ほんとに・・・。

スレ主がどう捉えるかはわからんが、「便利、使ってる」が理由にならないと考えるなら
付けなくて正解。
「便利」って言っている人に「仕方なくつかってるんでしょ？」っておかしくないかい？
自分の価値観を人に押し付けるのはやめなさい。

久々にのぞいたら相変わらず同じこと繰り返してるようだね。
変人のスレ主に付き合うのはそろそろ終わりでいいんじゃないの？

>>758

終わりにしたら他が迷惑するよ。

もういいんじゃない？終わりで。
よそ荒らして叩かれてシカトされて現実世界に復帰させた方がいいんじゃない？

病気の人に何を言っても無駄、すでに手遅れで現実世界に復帰させる事は不可能。

結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。
スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。

スレ主さん、↓への回答よろしく！


＞結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。
＞スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。

真剣に検討するために聞きたいってならともかく、
ここにはそんな奴はいない。

要るか要らないかをちゃんと自分で判断できる人か
何を言われても否定しかできない約一名。

なんだまた新たな頻尿さん達が現れたのね。
頻繁におトイレ行きたくなる一家は大変ね。

やっぱ都合の良い所しか答えねーなぁ…
瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

便利（笑）
しかし同じスレよく繰り返し出すわなぁ。

＞瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

普通はそうですよね。
でも約一名の家の２階にはトイレが付いてないので１階のトイレしか使えません。

＞瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

でも、３階建になると、トイレが３つある家は少ないのはなぜですか??

>>773
あなたがいう３階建ては狭小住宅です。
元々ワンフロアーのスペースが小さいんです。
そこへ、２つもある階段でスペースがとられるんですから、
便利よりもコストパフォーマンスを優先しています。
大きな３階建てでは、各階に造りますよ。
元々、トイレより収納と言い続けていたあなたの２階建て住宅も、
かなり狭小なんでしょうね。
それであれば、あなたの言う通りトイレより収納をお勧めします。

注文住宅ならどちらでもいいけど、建て売りは変更がきかないかおにら、２階にもトイレつけておいてほしい。なのにうちの地方ではトイレなししか分譲されていないことにおじさんは怒っているんだぞ。
これは文化ではない。関東じゃ兼六、東栄でもトイレ付きじゃないか。わが地方で大きな顔しているゼロもトイレなし、１０００年の都も所詮こんな程度の文化じゃ。おいおい２階に４部屋も作ってもトイレなしかい？

>>776
それは、「誰も不便と思っていないから」に違いありません。
京都で>>775のような事故が起きたという話はありますか??

>それは、「誰も不便と思っていないから」に違いありません。

不便を感じないより　便利であってほしい。

うち2階にトイレないけど結構うまくやってるよ。2階は寝るだけの部屋しかないからだろうけど。
ただ、子供が大きくなったら文句言われるかもなぁ。
あと、食中毒で寝込んだときはさすがにちょっとまいった。でも、トイレ後には石けんでゴッシゴッシ手を洗わないといけないから、その時は2階トイレだけじゃなく、2階洗面も一緒に必要だったと思う（トイレ内の洗面台程度じゃ、ちょっと不安）。

昨年、子供が新型インフルエンザに感染した際には役に立ちました。
思春期の息子も例の後始末に重宝していることでしょう。

>>780
>>思春期の息子も例の後始末に重宝していることでしょう。

「例の後始末」とは何でしょうか??
2階トイレと関係あることですか???

例の後始末はだいたい想像がつくけど、2階トイレは便利ということの理由がまた増えるだけだ。
家族でも、見られたくないことはあるからね。

１階トイレまで遠いから２階は便利。

>780
息子に、トイレに普通のティッシュ流すなって言っておきな。

>>784
前にそれとなく注意したら、今はトイレットペーパーのロールをクローゼットに隠してるようだｗ

気づいていない振りしてそんなスペースを与えてあげるのも、親としての優しさだよな。
何でも無駄無駄といって排除する人間にはきっと分からないだろう。
俺の若かりし頃の実家は２回にトイレがなかったから、処分に困ったよ。
汚れたティッシュをゴミ箱に入れておくのは嫌だったし、ティッシュをもって階段降りるのも嫌だよなあ。
やっぱ、サッと部屋の近くのトイレで処分したかったよ。
もっとも彼女とのＨなら最後はごっくんしてもらう手もあるかも・・・

どこに不要って声上がってるの？幻聴？

で、息子が捨てたティシューがつまって、１階の天井から糞尿が染み出すわけですね!!

これほどまでに２階トイレは便利だという声が上がっているのに、
２階トイレを付けられなかった人はかたくなに「不必要」と叫んでいる。

なぜか？

それは心理学で説明が付きます。
まず、人間がストレスを覚えるときに適応機制が発動します。
そのなかに防衛機制というものがあり、
その中に『合理化』があります。
今回の場合はこの『合理化』が該当します。
直接の意味は「自己の矛盾や不満を自我を傷つけないような言葉によって正当化する」です。
具体的には甘いレモンの理論で説明が付きます。

人は自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、
想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを避けようとするのが甘いレモンの理論です。

２階トイレを例にとると、
「付けたかったのに、付けられなかったので悔しい」
「でも付けられなかったと思いたくない」
「必要ないんだ、絶対に必要ないんだ」
と無意味に思ってしまう。

これから検討する人はちょっと考えてみようね。
考えればすぐ分かりますから。

都心の200m2を超えるような高級なマンションでは、
同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
これが何よりの証拠です。

>>787
自己分析としては満点じゃないか！

＞同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
じゃあ１階にトイレ２つ付けときゃいいじゃないか。
どうしてここから２階にトイレつけるという発想になるのかわからん。

このスレで必死に２階トイレを否定している人を見ると、
いつもここからのネタじゃないけど「かわいいねぇ～」って感じでほのぼのする。

>787

必死だな！
なんだかかわいそう。

>>797
うん。もう、そっとしといてあげようよ。

>>799
引用の場所間違ってるよ。
落ち着いて書き込みしようよ。

このスレは2階にトイレを付けられなかった人が
そのストレスを発散する場所なのですね。

本当は必要な2階トイレであっても、
不要と思い込めるのであれば、
なくても問題ないのでしょう。

>>754
＞イニシャルコスト？
＞それを必要だと感じる人にとっては問題じゃないと思いますけど。

だから必要性から離れろよ。
必要なら2階トイレ付けるの当たり前だろうが。
メリットデメリット論に個人の必要性は関係ないことに気付け。

で、結局２階トイレは頻尿さん一家以外にはデメリットしか残らないですから無い方が良いですね。

だから自分の価値観押し付けんなって。
みんな、ちゃんと判断して2階トイレ付けてんだって。

>>804クン

おいらもそう思うよ。
頻尿さんは夜中にトイレに起きるから必要だよね。
ただおいらの家族には頻尿がいないんで、
2階のトイレは閑古鳥が鳴いてるよ。
誰も使ってないから掃除もしてない。
ドアを開けるとカビ臭いよ。

あら、それは失敗ね
でも大多数の人はちゃんと考えて付ける、或は付けない
例のおばさんは考えないで付けなくて失敗したのよ

＞あら、それは失敗ね

そう、その通り。
頻尿でもないのに２階トイレを付けるなんて、
正気の沙汰とは思えないですよね。
私もそう思うようになりました。

考えないで付けることはあっても、考えないで付けないってことはないだろ。

頻尿さん以外には２階でトイレに行きたくなった時に便利ってしかメリットないけど、２階でトイレに行きたくなる回数とデメリットを天秤にかけたら断然付けない方の選択になるだろう。
トイレで緑膿菌培養なんて最悪だしな。
お気の毒ですが頻尿さん一家は利用頻度高いでしょうから必ず付けましょう。

＞トイレで緑膿菌培養なんて最悪だしな

そう、あまり使用しないトイレは、
温水洗浄機のタンク内に細菌が繁殖し易いという事を東海大の教授が突きとめた。
しかもその中に緑膿菌が繁殖している例もあったという。
２階のトイレはどの家庭でもあまり使われていないのが普通であるから、
もっとも気を付けなければならない部類に入るだろう。

緑膿菌とは「一度本菌で感染がおきた場合は特効的治療剤が少ないため、重篤となることがある」
という恐ろしい細菌である事も付け加えておく。

2階トイレ推進派の意見に、あると便利だからっていうのがあるが、これは間抜け極まりない。
便利に決まってるから。
あって不便な住宅設備だったら最初から検討に値しないだろうが。
そのスペースをなくした場合に、あるいは他に転用した場合に比べて、対費用受益度と設置リスクはどうなんだって話だろうに。

>811

そうゆうの考慮したうえでつけてますが何か？

>>812
個人の事情はどうでもいい。
はっきりとしたメリットが打ち出せないなら、2階トイレありきで「貧乏人だけが設置しない」という理屈は誤っている。
2階トイレなしがデフォルトで必要性のある者が付ける、というのが正しいはずだが如何に？

質問ですが２階ＬＤＫ、風呂、洗面所、トイレ。１階は寝室のみの場合、１階にトイレは必要ですか？

>>813
だよな。
本来吹き抜けやリビング内階段、小屋根裏収納と同列。
さらに世の中にはバルコニーでさえ不要と考える人がいるわけだから
「設置しないやつは貧乏人」というレッテル貼は間違っていますね。
他スレにリビングでメシ食うからダイニング要らないって人もいましたね。

＞本来吹き抜けやリビング内階段、小屋根裏収納と同列

ですね。
しかもトイレの場合は使わないと、
カビは生えるわ、
臭っさくなるわ、
細菌の牧場と化することでしょう。

…もっと空気読め。

結局のところ万人が納得するメリットは「あると便利」これしかない。
数あるデメリットに「あると便利」が勝った場合のみ、2階トイレを設置する必要性が生まれる。
もっとも2階トイレ必要論と複数トイレ必要論がごっちゃになってるから、2つ目以降のトイレをどこに設置するかはケースバイケースなのだが。

・・・ちなみに我が家では2階トイレはほとんど使用してなくて干からびてる。
1階の2つのトイレはどちらも使うのだが。

＞メリットは「あると便利」

だからそれは理由じゃないの。
それがメリットなら、
２階に２つ目の風呂も「あると便利」、
２階に２つ目の玄関も「あると便利」、
２階に２つ目のリビングも「あると便利」、
２階に２つ目のキッチンも「あると便利」になってしまうんだよ。
だから何が便利なのか？というスレでしょ？
デメリットは１５項目近く出ているのに、
メリットは「あると便利」だけ？

２階トイレのメリットは
①２階で催した時に階段の上り下りが減る。…だけ。

２階で催すことが日常どれほどあるのかがキーです。

よくもまあ飽きずに同じことを繰り返してるねえ。
必要派はコロコロと入れ替わっているために同じことの繰り返しのようになっているけど、
不要さんはず～と一緒だよね。
ほんと飽きないで同じことを繰り返してるのは、感心というより怖さを感じるなあ。
冗談じゃなくある意味治療が必要な人のようだ。

＞メリットは「あると便利」だけ？
だけ。
デメリットをよ～く考えても欲しいとき、だけ。

>>820,821
今までたくさんのメリット出たけど、無視か無茶苦茶な否定ばかりだったよね。
あんたの一方通行の否定にはもううんざりしてきたよ。

必要だと思える人がつける…当然ですね。

自分には不要だと結論出ていて、聞く耳もたないのに
なぜメリットを聞くの？

他人がどうしようと関係ないじゃん。

全世界から２階トイレが無くなるまで続けるんじゃないの(爆)

最初から聞く気なんてないよ、寂しいから相手にして欲しいだけ。

不要派さぁ～ん

・２階にトイレがあるが使ってない
・最初から２階にトイレを付けなかった

結局どっちなのさ？
設定は一つに絞ってくれないと。
逃げ道の為にコロコロ変えるのはフェアじゃないよ。

>そう、その通り。
>頻尿でもないのに２階トイレを付けるなんて、
>正気の沙汰とは思えないですよね。
>私もそう思うようになりました。

今時 二階トイレ＝頻尿 って考え古すぎ。そんなん言ってんのあんただけだよ。もっと世間を知ろうよf^_^;

２階にトイレを付けなかった人のパターン

・お金はあるが、検討した結果、不要と考えて付けなかった。
・お金がないので、諦めざるを得なかった。
・検討することを忘れてしまい、気付いたら家作りが終わっていた。
・宗教的な理由（妄信）から付けなかった。

他にあれば、続きをどうぞ

２階にあるかどうかよりも、２個以上あるかどうかが重要な気がするなあ。

>>830
そりゃあ不要派の中にも、2階トイレあって使ってない人も最初から付けなかった人もいるさ、当然。
794、803、811、813、819は自分のレスだが、2階トイレあっても使ってないケース。

てか干からびるってのが想像つかない…
うちなら旦那に掃除しろ！って言われるな。

少しは利口な奴出てこないのかな。

>>836

おばsんの相手をしているだけだよ。