議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

参考にしたいのでその裁判について教えて下さい。

>>269
＞裁判官がいつも正しいとは限りません。
だからと言って犯罪行為が正当化される訳でありません。

＞爺の場合は、彼らからの訴えが無いので当然事件にはなりませんでした。
時効が成立したのですか？。
誹謗された本人が気づいてから３年。
本人が気づいていない場合は、誹謗のビラが配られてから２０年。
時効が成立していなければ、いつでも犯罪者として逮捕される可能性はあります。
「当然事件にはなりませんでした。」と過去形にする事はできません。

>>269
センターや協会に相談すれば必ず解決するというのなら是非ご自身で有言実行してください。

これでビラは不要ですね。

> 爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に最後の手段として過激なビラを出しました。
しかし、残念ながら賛同は得られず、余計孤立を高めるだけだった。

> 実名を挙げて糾弾すればおとなしくなり、総会に出なくなるだろうと考えましたが、甘かった。
> 集団なると図々しいものでほとんど効果はありません。むしろ体制を整えてきたといえます。
つまり、ビラを配布した事が決定的な敗因だったにも関わらず、
それを反省していないところが痛い。

> ３～４年前から総会は『爺』対『合人社とその仲間』の構図が多く
：
> 　理事長も合人社に取り込まれ毒饅頭に痺れているので、
ここが爺さんのマンションの一番の問題点にも関わらず、根本の問題に
取り組んでいないのが致命的。

> ●合人社と話し合いしても無駄と言わせて頂いていますのは最後はこの状態になりますから何も解決しません。
> ●従って、マン管センター、理事長なら高層住宅管理業協会、で相談される事お勧めします。
> 　最後は国交省に訴えましょう。　　それが解決への第一歩になります。
で、あんたはこの掲示板で何がしたいの？
この掲示板で増えた味方と、作った敵の数はどっちが多いの？

相談などせず、中傷ビラまきに邁進している人が、相談といわれてもねぇ。

２７１さんは法律に詳しいみたいですね。お伺いします。
爺は３～５年後はアルツハイマーになるかもしれません。
死んでいるかもしれません。
この事態になったときはどうなりますか？

各地の財団法人マンション管理センターに電話で相談すれば問題解決に一歩も二歩も前進しますよ。

>>277
> 各地の財団法人マンション管理センターに電話で相談すれば問題解決に一歩も二歩も前進しますよ。
何それ？単発スレ５つも立てて結論はそれだけ？
電話で相談した結果、どう言うアドバイスが出たかは全く報告しない訳？
他の掲示板ユーザーの事をナメているでしょう？


・爺さんは、無記名投票を提案された役員らは真摯に検討して、組合員に十分説明し、
　意見を求めるなどの努力をするなど誠実義務を果たす必要があると考えているが、
　爺さんの管理組合役員が誠実義務を果たしていないのであれば、解任要求を出す
　のが本筋だが、解任要求は出さないのか
回答　（１）もう出した　（２）まだ出していない

・エントランスの正面ガラスが割れたときに、原因追求をしなくても良いと判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、住民には特に知らせなくても良いだろう、と判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、原因不明で保険で処理することを決断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長

早く答えてよ。

２７９　君らに答えてもムダ。
元本を捻じ曲げた末に出た質問だからね。

いつもハリツイてるんだね　　ご苦労様

工作員も暇なんだね。
おっと、工作員だからここに張り付くのが仕事なのか。

一企業を貶めることを目的としている爺さんの立ち上げたスレは閉鎖すべきでは。

爺さんが言っているようなことがもしかしたら事実としてあるのかもしれないけど、
それを確かめる術が第三者にはありません。
裁判結果なら確認しようがあるけど爺さんは提示してくれません。

こんな荒れた状態が見過ごされると気に入らない会社の悪口を言い放題で、
被害者は反論できないし、よくないと思います。

管理人って何のためにいるんだろう。

280
＞２７９　君らに答えてもムダ。
毎度、自分に都合が悪くなると無視。まったく何ひとつ自分の書いたことを説明できない。出鱈目、妄想のみということがよく分かる。

＞＞爺さんが言ってるようなことがもしかしたら事実としてあるのかもしれなけど、
＞＞それを確かめる術が第三者にはありません。
●徐々にお判り頂いてるみたいだね。　　そう、事実かも。
●確かめる術は？・どのスレも、どのレスでも無いんだよ。　各自が大人の判断で決める事だからね。

だから、マンション管理センターを利用しろって？
予算確保に必死っすな。

爺がマンション管理センターの工作員？なの？　ぇー年だしねー　雑巾掛けならー
●議決権行使書を偽造されないように、確認しましょう。

マンション管理センターでは、掲示板工作と雑巾がけをするためだけに人を雇ってるのか！

間もなく統合されます。

●議決権行使書を管理会社が集める！　
国政選挙の投票券を各自がポストに入れて、国会に配達してもらう様なものです。
これほど無防備な事はありません。

こんな時間までマンション管理センターの工作？
この残業代は、だれが払うんだ？？

被害妄想！

被害妄想！　　２９３のコメントに迷う人いるの？

２９６さん
●大規模修繕工事の業者決定の総会で無名のしかも土木建設業者に落札させる為、偽造しました。
議決権行使書を何票偽造したかは分かりません。

程度低いがどうにかならないの？
メンバーが悪いか？

ではその議案は何対何で可決されたんだい。

クレーマーって言葉の意味をここで知った

２９９
議決権行使書の提出を求めたが、総会の席上で、議決権行使書は保管場所が無いので、捨てたと言われた。
従って、議案は何対何で可決されたかは知る由も無い。
この事はスレッドに書いてあるがオワカリイタダケマシタカ？
『合人社は議決権行使書を偽造する、管理会社だ』と公言されても、痛くも痒くもないんでしょうかね？

>議決権行使書の提出を求めたが、総会の席上で、議決権行使書は保管場所が無いので、捨てたと言われた。

そうさせている管理組合の役員、一般組合員が悪い。

>>302爺さん

はっきりいってあの会社は委託も痒くもないんでしょう。
次の手を打たないと！

国土交通省でご意見募集している８月３１日までだ、急げ！！！
管理組合による適正な管理ルールの策定促進や管理組合による管理ルールの適切な運用に関しての提案を募集している。

委任状や議決権行使書の扱い等についても見直しが必要との方向だ。

同業ですが、議決権行使書の保管期間は管理規約に明記されていますか？
証拠もないのに捏造したとふれ回ると逆に裁判起こされますよ。
過去に理事長に対して裁判を起こした会社です。ご存知ですよね？

合人社だけじゃない、議決権行使書の偽造はどの管理会社でもやるみたいだよ。

議決権行使書を偽造されるとは、考えもしませんでした。

どう対処すれば、良いのでしょうか？　　教えてください！！！

＞議決権行使書を偽造されるとは、考えもしませんでした。
＞どう対処すれば、良いのでしょうか？　　教えてください！！！

総会通知は理事長名で、議決権行使書や委任状（受託者が理事長の場合、他は受託者宛）は議長になる理事長宛にする。

ここのスレ読んでから、総会をしました。
総会前に管理会社(同じG社)にコピーを取らせチェックしました。
うちでは偽造はなかった(もちろん小規模なので可能だったわけですが)

＞回収の宛先も理事長宛てですが、実際のほとんど回収は管理会社。

この日本語可笑しくありませんか。
それとも管理会社に盗まれているの。

管理会社、理事長、理事会、誰が集めたかは問題ではない。

総会に提出された議決権行使書をコピーして、提出者らに確認する。

中立、公平な立場の人達が調査する事、うちは議決書を出していない、と言う人が居たら、警察に届ける。
刑事事件であり、有印私文書偽造、同行使という犯罪です。

>>314さん
総会の準備作業に携わったことないんですね？
うちの場合は、組合名と管理会社名の専用ポストがあります。
総会案内も出欠関係の提出先も「理事長名」ですが、理事長個人の部屋のポストに入れるわけじゃありません。
一般郵便物もありますからね。

＞３１１さん
答えになっていないと思います？
もう少しわかりやすくお願いします。

＞３１２さん
議決権行使書の偽造なんかマルで大した事じゃあ、無いとお考えですか？

>>307
どこの管理会社ですか？

＞＞３０７さん
同業と名のっておられますが、レスの内容は素人？

＞議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

非常識なこんなスレを立てる人の方がハチャメチャでないの？

議決権行使書を管理組合ポストか、管理人に提出することになっています。

輪番制で、現理事長は隣人に嫌がらせを繰り返し、迷惑行為で警察に通報された人物。
理事の中に他人のポストを勝手にあけるドロがいます。

自分の無責任さを管理人や管理会社のせいにして悪口嘘言い放題のとんでもない人物です。
議決権行使書を盗んだり改ざんのおそれもあるのではないかと思っています。

どうしたらいいでしょうか？退任要求のやり方を教えてください。

行使書は総会当日ギリギリに提出か、管理人さんに提出するのが最善策ですよね？

直ぐにそんなマンションは売却して他に転居すべきです。すると心配ごとは無くなります。

３２３さん、それ以外で何かいい方法ご存知の方いらっしゃったらぜひ教えていただきたいです。

＞どうしたらいいでしょうか？退任要求のやり方を教えてください。

貴方が一人でやるのは、区分所有法の25条2項。
20%の賛同者でやれるのは、区分所有法の34条3項、4項で、結果として4項。
それ以外は貴方が理事長に立候補。
要は、選んだ側に不利になっていることを自覚しない者が悪いと言う現実。

全部読むのに時間がかかった、勉強になつた。
うちの組合は３年前に執行部交代してから、規約を読んで議決権行使書を導入した
偽造があるとは知らなかった。。。

管理会社に偽造させないのには、配布する用紙に全部理事長印押しとけば済む話
配布も回収も管理人まかせだから、管理会社まかせ
偽造が有ったか無いか調べるのは監事の仕事
書類は全部ＰＤＦにしておけば保管スペースはとらない・・・

こんな組合員がいたら、
うちは全部見せると改正した管理規約に書き込んだ。

＞偽造があるとは知らなかった。。。
＞管理会社に偽造させないのには、配布する用紙に全部理事長印押しとけば済む話

仰る通りで、偽造なんて、一部の管理会社任せの管理組合に限った事よ。
理事長名で、理事会の自分らで汗掛けば偽造なんてある筈がない。

＞うちは全部見せると改正した管理規約に書き込んだ。

難解日本語。

＞うちは全部見せると改正した管理規約に書き込んだ。
「うちは全部見せると改正した管理規約です」だろうね。

＞議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　 工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。

自治の原則ですから、管理組合員の自浄能力に期待する他ありませんね。

＞議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

それを許している管理組合側が悪いです。

うちのマンションの理事連中が集めるよりかは管理会社が集める方がまだましといえるかな。議案にも寄りますが。
理事が改ざんする可能性のある場合は、どう集めてどう集計したらいいでしょうか？

＞理事が改ざんする可能性のある場合は、どう集めてどう集計したらいいでしょうか？

改竄出来ない様に工夫すること。
理事長のみが集め、理事会で開封すること。

＞改竄できない様に工夫すること。
後日、議事録に議決権行使書の提出者の名前を公表する。

＞後日、議事録に議決権行使書の提出者の名前を公表する。

頭悪いね。議決権行使書及び委任状は最低５年の保管期間だよ。

とりあえず、議決権行使書、提出者の氏名を公表することで、偽造を防止する手段になるでしょうね。

記名・捺印、賛成か反対か記入なり○印なり入れる
訂正には当然、訂正印が必要と思うけど、どうやって偽造するの？

３３２です。参考になりました。
みなさんありがとうございました。

>訂正には当然、訂正印が必要と思うけど、どうやって偽造するの？

想像投稿よ。

＞想像投稿よ。
うちは議決権行使書だけで１００票程度
提出控えがほしい人には、即時コピー交付
２人の管理人が２台のＰＣに入力、入力ファイルはバイナリチェック
監事が書面確認。。。
改ざんの余地なんか無い。

＞監事が書面確認。。。

これでは監事が可哀相だね。
本来は、議長が議事録署名人の指名と同時に、出席組合員の中から指名された人達が委任状と共に正当書類か確認するのが普通だよ。

＞これでは監事が可哀相だね。

議決権行使書以外にも、出欠届やら委任状やらパラパラって確認するよ、約４００通
通常総会議案書は４０ページ位、理事会で作っちゃうよ
理事会も総会も管理会社はほとんど発言させない
うちは普通じゃないのかも知れない。

どうやって偽造するの？

合人社に聞くのが一番手っ取り早い。
もう、時効が成立したんだろうから、問題ないハズよ。

＞通常総会議案書は４０ページ位、理事会で作っちゃうよ
＞理事会も総会も管理会社はほとんど発言させない

普通で、当たり前のことでしょ。

＞＞議決権行使書、委任状の提出者らの氏名を公表する。

これには大賛成です。偽造防止に効果あるし抑止力になるよ。

＞＞議決権行使書、委任状の提出者らの氏名を公表する。

公表する必要は無いが、それらの書類は5年は保存期間として申請者に閲覧させることは普通だよ。

＞＞議決権行使書、委任状の提出者らの氏名を公表する。

公表すれば、偽造は必ず発覚するだろうね。

＞公表すれば、偽造は必ず発覚するだろうね。

余程質の悪い管理組合、管理会社に関係している様ですね。

＞３４８さん

合人社ですからね。

けなしてもセンカタナイ事よ。弱者さん

公表する必要は無いが、それらの書類は5年は保存期間として申請者に閲覧させることは普通だよ。

議決権行使書、委任状なんかは、賛成、反対も含めて提出者の氏名は公表して当然です。

352さんが正しい。
出欠票（議決権行使書、委任状）は記名し公表するもの。

アンケートは無記名で公表するもの。
任意で記名するのは構わない。
アンケートなのだから、意見や質問があった場合には理事会は返答をするのが当然。

＞議決権行使書、委任状なんかは、賛成、反対も含めて提出者の氏名は公表して当然です。

公表の義務はないが議事録とともに議決権行使書、委任状は保管し、閲覧に対応する義務はある。

尖閣諸島のビデオと同様に、誰かが公表するべきで、誰であっても詮索するのは野暮と言うもの。

閲覧できることは公表しているのと同じ。

自発的に公表することでマンション内の雰囲気はよくなるであろう。
雰囲気が良くなれば、更なる改良が進むでしょう。　子供、若者にも教育になる。

情報開示の消極的マンションは、目に見えない損失を続けているのに、気が付かない人達が多くいるのです。

＞自発的に公表することでマンション内の雰囲気はよくなるであろう。

難しい公表の仕方ですね。総会では賛成者は挙手をするので分かりますが、欠席している人がどのように自発的に公表するのですか、強いて言えば総会前に掲示板に張り出すのですかね。それでは議長に提出したことになりませんね。コピーを張るのですか、でも本物と同じとは限りませんね。どうするのですか？

＞自発的に公表することでマンション内の雰囲気はよくなるであろう。

Ａ４用紙３００枚も張るとこないからしないけど
議長が張ったら次から提出者が激減して総会は成立しないだろうね。
理事会不信任の臨時総会で張ったら面白いかもね。

＞議長が張ったら次から提出者が激減して総会は成立しないだろうね。

理由が不明。総会の意志表示は挙手で公表スタイルなのに、書面での意思表示の公表を嫌うとはどうして？

＞３６０さん
＞書面での意思表示の公表を嫌うのは、証拠として残るからではないのでしょうか？
『議決権行使書、委任状などの偽造は刑事事件ですから、警察がすぐに動く事になっています』
『有印私文書偽造及び行使』と言う犯罪ですから裁判など問題にしないほど、重罪ですからね。

探偵が好きね。意味ないよ。

人を見たら何とかと思えと同じで、それよりそのような疑念を払拭する努力が先ですよ。

>>360さんへ
＞議長が張ったら次から提出者が激減して総会は成立しないだろうね。

こう書いたのは私、うちのマンションの傾向かもしれないけど
最近、エントランスの部屋番号と名字の掲示はプライバシーの侵害だから外せ
なんて言う組合員がいる。ちなみに、票数明確化のため議場でも投票制。
全部ＰＤＦにしてあるからいつでも見せられます、原本は倉庫。

(郵便受箱の設置を要する建築物内の住宅等にあてた郵便物の取扱い)
第76条 階数が3以上であり、かつ、その全部又は一部を住宅等(郵便法施行規則(平成15年総務省令第5号)
第10条の住宅等をいいます。以下同じとします。)の用に供する建築物(その建築物の出入口又はその付近に
その建築物内の住宅等にあて、又はこれらを肩書した郵便物であって特殊取扱としないものを受取人に代わって
受け取ることができるその建築物の管理者の事務所又は受付(その事務所又は受付のある階以外の階にある住宅
等にあて、又はこれらを肩書した郵便物であって特殊取扱としないものの受取りを拒むものを除きます。)があ
るもの及び住宅等の出入口の全部が、直接地上に通ずる出入口のある階及びその直上階又はその直下階のいずれ
か一方の階にのみあるものを除きます。)内の住宅等にあて、又はこれらを肩書した郵便物は、次により配達し、
又は交付します。
(1) 法第43条(高層建築物に係る郵便受箱の設置)の郵便受箱が設置されている場合
ア 次の郵便物は、その郵便受箱に配達します。ただし、容積が大きいため又は多数のため郵便受箱に配達す
ることができないもの及び料金受取人払とするものその他の郵便物の配達を受ける者からの料金の支払を
要するものについては、この限りでありません。
(ア) 特殊取扱としないもの
(イ) 特定記録郵便物(速達としたものを除きます。)
(ウ) 年賀特別郵便物
(エ) 配達日指定郵便物(書留又は代金引換としたものを除きます。)
(オ) 特定期間引受配達地域指定郵便物
イ アにより配達する郵便物以外の郵便物は、その住宅等に配達します。ただし、速達、翌朝郵便又は新特急
郵便とする郵便物で書留又は代金引換としないものについては、受取人不在その他の事由によりその住宅等

（高層建築物に係る郵便受箱の設置）
第43条　階数が３以上であり、かつ、その全部又は一部を住宅、事務所又は事業所の用に供する建築物で総務省令で定めるものには、総務省令の定めるところにより、その建築物の出入口又はその付近に郵便受箱を設置するものとする。

郵便受けに名前書かないと４階以上の人には配達はなく、局止めか。

マンション管理センターは、区分所有者の駆け込み寺にはなってくれないのかな？

そんな法律はありません。
それは地方整備局の仕事でしたが仕分けられそうで尻つぼみ状態です。