BELISTA千歳船橋ってどうですか？

↑何のランキングかな。ダイヤモンド？
まぁ評判のいい会社でないことは確か

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安かろう悪かろうの典型。

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確かに駅までは平坦。

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ワースト10？
ワーストまで出すランキングなんてあるんですか？

どこのランキングか教えて頂けないでしょうか？
そんなランキングが本当にあるなら、ですが。

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今は南海電鉄の子会社ですし、売主は将来的に三菱地所レジデンスです。
問題ない蓋然性は高いうえ、万が一、問題があっても売主に請求可能でしょう。
二重床など建物のスペックはなかなかいいと思います。

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茶々入れる訳じゃないが、
二重床なぞ、普通じゃぞ。

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>107
普通じゃないマンションもありますからね。
これ以上書くと荒れそうなので、最終判断は自己責任で。

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茶々入れる訳じゃないが、
荒れるほど注目された物件じゃないぞ。

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多分去年のダイヤモンドだと思うよ。
経営状態の話であって施工に問題があるとかではなかった気がするけど
どうだったかな・・

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>>ワースト10？
ワーストまで出すランキングなんてあるんですか？

残念ながら週刊誌の大好きな企画です。
ビジネス系雑誌でよくありますよ

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経営ランキングだった全く意味ないんじゃないの？？

例えば長谷工が儲かっていたら、長谷工が上位にくるランキングってことでしょ？

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まぁ仮に部屋で傘をささなければいけないような事態になっても
売主が保証してくれるでしょ

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千歳船橋・経堂近辺で探しており、オークプレイスとベリスタで揺れている者です。

バルコニーに緑道が面していることがベリスタの魅力だと思いますが、逆にイマイチなところ・妥協して工夫で補うところを挙げるとしたらどうでしょうか？

同じくご検討中の方、契約済みの方のご意見お願いします。

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どっちももう売れ残りしか無かったと思う

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私も千歳船橋、千歳烏山で探していますが物件価格を考えると、ベリスタ、オーベルです。
ベリスタのほうが少し価格優位ですが、オーベルは設備がなかなかいいです。この辺で検討している、した方、何かアドバイスを頂けると助かるんですが、、、、

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オークのメリットは駅距離です。
ベリスタのメリットは価格です。
個人的には上記のどちらか、敢えて言えばベリスタを推します。
オーベルはまず、駅から遠い。ベリスタも同じ位遠いけど、価格安は変えがたいのと、同距離でもベリスタの方がだいぶ道がいい。

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ベリスタ契約済の者です。114さん116さんのご参考になれば。まず全ての人に重要なのは当然価格です。価格以外の諸条件全てと価格を比較し、感応度が高ければ購入するし、低ければ購入しないと判断するからです。価格は言うまでもなくベリスタが１位です。諸条件については、状況や好みによって千差万別だと思いますので、以下は私見になります。駅距離はもちろんオークが１番です。ただし私の場合、幼稚園前の子供がいるので、駅近くの喧騒エリアよりも駅遠の閑静なエリアがよいこと、車があるので出し入れしやすいこと、今も自転車通勤かつしょっちゅう終電なので、桜上水や経堂まで自転車通勤するのが苦にならないことから、問題なく妥協できる点です。補足として、ベリスタ、オーベルは駅遠ではありますが、徒歩圏内にスーパー、公園がいくつもあるので、いわゆる陸の孤島ではない点も駅遠を許容できるポイントですね。また、駐輪スペースが2台欲しい中、ベリスタのみ確約出来ない点はマイナスポイントです。設備についても、ベリスタが１番平凡だと思いますが、窓や床など最低限しっかりしていれば、シンプルで問題ありません。うちはこれから小学生なので比較的評判の良い経堂小学区のベリスタとオークはブラスかなと。あとは昔から桜が大好きなので、桜が決め手になりました。まとまりないですがご参考まで。

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非常に参考になりました。ありがとうございます！

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116です。
117さん118さん119さんありがとうございます。
大変参考になりました。また考えてみます。

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ベリスタ契約済の者です
何人の方もおっしゃっていますがここの一番のウリは価格です
駅遠さえ気にならなければ（みなさんそんなに転売目的の資産価値を気にされますか？）南向きメインしかり緑道沿いしかり住環境は素晴らしいと思います

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資産価値というより安いが故の入居者の質への懸念なんですよね。
安いマンションは総じて質がよくない。
日常生活や共用部分への意識等、入居後の不安があるからべリスタはパス。

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このレベルのマンションで検討してるならどこ行っても住民の質なんて同じだと思うけど

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その前に、お前のレベルを明らかにしろ

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↑このレベルっていうのは価格帯のことね。この価格帯で検討してるならどこも一緒ってこと
別に上から目線でモノを言ったつもりはないよ

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>>123

何様？

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123ですが、前回は殴り書きでしたので詳しく書きます。

騒音に対する隣接住戸への配慮不足、共用部分の一部私物化や子供たちへの躾マナー低下（子供たちが奇声を上げる、廊下を走り回る等）、という問題において郊外・駅遠物件は発生確率が高いと考えます。千歳船橋駅エリアに限っても、住民の質の良し悪しは既に分譲済みマンションの共用部分等をみれば一目瞭然です。
唯一売りにしている緑道の桜並木も良いのは春の一瞬だけで、現地がどうかは知りませんがせっかくの満開時も花見の宴会客でガヤガヤしてたら私は落ち着いて楽しめませんし。
私もこの物件の価格をみてずいぶん安くていいなとは思いましたが、駅遠は下落率が高い為、5年後10年後に中古で更に安く売り出され、更なる低下を招き、あるいは売るに売れず賃貸住戸が増える等の懸念もあった為見送りました。

いま検討中の方にとってはいろいろな意見を参考にしたほうがいいと思うので、購入者の方々の前向きな意見も大事ですが、見送る人たちの意見のほうがむしろ役に立つと思います。ですから、私の意見に異を唱える人がいたとしても（そんなこといってたら何も買えない、お前何様だ、妄想、他社デべ、といった類）その人は検討者じゃないだろうし、私自身その人に向けたレスじゃないんでほっときます。以上。

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↑
長文過ぎます。簡潔にまとめる努力をしましょう。

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レベル…ね？
例えばレジデンスはここより高価格だけど、住民のレベルがより高いとは思えないな…

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>>128
確かに緑道は良し悪しでしょうね。
＜良い＞
・緑が好きな人には良環境だと思える。
＜悪い＞
・緑を求めていない人には、虫などの発生源にしか見えない。

忘れてはいけないのは、緑道といっても、川の暗渠だということ。
・地盤が悪いのが一般的。
・豪雨時の浸水が心配。

こんなところかな。

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123=128さんのような人は千歳船橋エリアのマンションは向かないんじゃないかな。
ベリスタで住人の質が、とか言っているなら、たぶんよそいってもそんなに変わらないよ。
たとえば、パークシティ浜田山なんていかがですか。資産価値、雰囲気など、きっとお気に召すと思いますよ。

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近所に住んでいます。
緑道では桜の満開時､宴会はありません。
静かで住みやすい町です。
戸建てではなくマンションなのですから自分の思う１００％はないと思います。
何を優先させるのか､その人の生活の状況など､それぞれだと思います。

ファミリータイプのマンションは､
子供が嫌いな方には、向かないかもしれませんね。

世田谷区は子育て支援が充実しており､児童館も公園も小児科も近く子供のいる方にとってはとてもよい環境だと思います。

後は価格(共益費や修繕積み立て費などを含め）と間取りのバランスだと思います。

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契約者の抵抗必死すぎ。

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>レベル…ね？
例えばレジデンスはここより高価格だけど、住民のレベルがより高いとは思えないな…

レジデンスはここと同じ価格帯のプランもあるからそんなに住民の質は変わらないと思う
もっと高価格帯だけのマンションならまた変わってくるのでは..

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123＝128ですが、一言だけ（129さんにまた指摘されちゃいますから）。
住民の質を求めるというのは「一般より高いレベルではなく最低限のマナーは守りましょう」ということ。誤解なきよう。

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ファミリーマンションにその条件って無理だと思うけど

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↑ま、最初からこう言う奴がいるからモラルが崩壊すんだが

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↑一般論ですけど

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↑おめでとう

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最低限のマナーがどこまでなのかはわかりませんけど、
子供の奇声とかが気になる方はファミリー向けマンションは向かないと思います
ここは造り的にファミリーの方が多そうですね

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モラルが崩壊(笑)

戸建てにすれば？

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>142
おたくはここにしときな

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ここを購入した人の多くは小さな子供がいる家庭が多いですね。なのでそのような環境が嫌な人はやめておいたほうがよいでしょうね。
また団地に囲まれているので周りにも子供は多いと思いますよ。

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モラルの捉え方なんて人それぞれだよ。気にする人は集合住宅には向かないと思う

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>128さま
購入を見送って頂き、ありがとうございました。
夢のような物件に巡り会えることを祈念いたします。

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この辺りのマンションに住んでますが､そんなに子供の奇声と言うほど大きな声は聞こえません。
多少の声は聞こえますが､他人に迷惑をかけるほどの大声じゃありません。
たとえ大きな声を出したとしても､叱られて､やってはいけないことを学び大人になるのでは？
子どもの頃､完璧にお利口さんだった人なんていないのではないでしょうか？

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>128
もう戻ってくるなよ！

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ここの学区である経堂小学校って私立中学受験率はどのぐらいですか？

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この物件とても気に入りました。いろいろＭＲへ行き過ぎて疲れ果て、購入をあきらめかけていましたが、やっぱり最後は環境重視に落ち着きました。

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私はそんなに環境が良いとは思いません。見学に行った時に入口前の道路で子供が車にひかれそうになりました。
交通量は多くスピードオーバーぎみな車が目立ちます。
なんでも環八の抜け道らしいです。割安にしてくれるのですが検討やめました。

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レジデンス、オーク、オーベル、シティハウス・・・
少なくとも、交通の安全度だけで言えば、一番いい物件ですよ。

世田谷は検討から外した方がよさそうですね。

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レジデンスと同じ水道道路沿いにも関わらず、交通安全度で一番いいって…

安さに飛びついちゃったの？？

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安全という観点なら、
大通りに面してないオークも。

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前は狭い道だからあまり気にしていませんでしたが水道道路ってかなりの抜け道みたいで結構車は無茶な速度で走ってますね。あの道幅でバス通りも少し気になりました。
でもそれ以上に隣の会社に来る車の路上駐はどうにかならないのかと思い安くても考えてしまいます。

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水道道路って地味に危険な道路だよね、ある意味環八といい勝負
やたら緑道推しでそこに目線がいかないように必死なのがHP
同じ駅距離だけどオーベルのほうが随分まともだ

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オーベル販売員売れないため必死すぎ

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その辺のマンションはみんな売れてないでしょ。

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あと何戸残ってますか？

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高級感でいったら、ザ・レジデンス≫オーク＞オーベル≫ベリスタ ですね。
まあ、安っぽくても値段相応と諦めましょう。

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ちょっと前の情報だけど残り20くらいだった。もう、良い部屋はあまり残ってないかもね。

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別にここをかばうつもりはないけど、世田谷の道路事情を全くわかってないですな。
まあ住んだことがないんでしょうけど。

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水道道路は大型トラックもけっこう走っているから危険そうですね。
あまり水道道路沿いは歩きたくないな。

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>163
偉そうにいうならちゃんと根拠を示せよ

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水道道路はあれだけの交通量なのに歩車分離がされてない
駅遠軍団の自転車も結構通るし、夜は怖い

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>161
直床物件のどの辺が高級ですか？

世田谷のマンションは何かしら道路で問題を抱えています（掲示板を見れば必ず道路関係のネガが何かしらある）
水道道路はやっかいですが、世田谷に住みたかったらこれくらいは許容するしかないですな。

余談ですが、玉川地域に行けば道路に悩まされない物件が見つかるかも。
２千万くらいは値が高いと思うけどね。

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直床ひとつでレジデンスを低級扱い（直床のことほんとわかってる？）
水道道路は世田谷だから許容範囲
ぶつぶつ言う奴は千歳船橋に住むな

よく言えたもんです。
自分の欠点には目を瞑り、他物件の欠点を正誤に関わらず話題の中心に置き、挙句の果てには追い出そうとする始末。
最近話題のどこかの国みたいだな、お前は。

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直床だけではないですよ。長谷工だから。

細部までよく見ましょう。

あと、直床の方がデメリット多いのは事実ですから

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長谷工だからダメならここは南海辰村だからもっとダメダメですな。
電鉄がバックについていなけりゃとっくに無くなっている土建屋でしょ!!

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167です

169さん代弁ありがとう

168.170さんガラわるいですよ？
ベリスタは駅遠ですが、レジデンのように数々の問題を抱えた爆弾物件ではありません。
普通に見ればベリスタの方が優れているのは明らか。事実すでに完売が射程に入っています。
爆弾物件はまた発売延期ですか？

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レジデンスの話はやめませんか？
ここが同格だと思われると恥ずかしいですから。

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完売が近いから優れてるんじゃない
藤和の財務内容上早期完売を迫られてるから、安く値付けしてんの
まぁクリオくらいがいい勝負

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“売れてないけど優れたマンションです”
何を信じようと個人の自由ですけど…

他の物件の掲示板にまでくるのは迷惑です。
レジデンスと比較するのは本当勘弁してください。いい迷惑です。うちは慎ましくとも真面目な物件ですから。

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正体だしたな!!
「うちは」はないだろう。販売員なのがバレバレだね〜
もうインチキやめましょうよ！

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藤和はこれまでも無茶な立地に陳腐なマンション建てて安く売ってきた業者だもんね
特に藤和×フジタは最悪コンビ
まぁそれに比べりゃ少しはマシか

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完売間近で営業する訳ないでしょ。
ここの掲示板ができた時に、絶対レジデンスが営業に来るだろうと確信してました。
ベリスタはレジデンスの掲示板に営業にいったりしません。その必要がないからです。

私はこの物件が気に入っています。営業でも購入者でもありませんが。
この物件と、レジデンスのようなキワモノ物件が並べて論じられるのが残念。ただそれだけです。

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177さんはベリスタの営業でも購入者でもなければどういった関係者でしょうか。とても気に入っているご様子なので只者ではないことはわかりますが…

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南海辰村は経営状態は悪かったけど施工などでは特に悪評は聞かないですよね

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南海辰村は線路工事ばっかりでしょ
大型物件の施工やってる話しなんて一つも聞いたことないけどね
たまにしかマンションの工事しなけれぱ悪評も立たないでしょうね

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南海辰村は藤和の物件結構作ってるよ。線路工事だけで会社が存続するわけが無い

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177
近隣住民です。
この物件はとても気に入りましたが、購入はしていません。
うちは共働きなので、駅近物件を購入しました。ここよりだいぶ高かったですが。
妻が専業で、私だけの収入だったらここを買ったかも、と思います。
何を言っても、営業だ、と決め付ける方もいるでしょうが。信じる信じないはご自由に。

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またまた不思議ですな。
駅近でベリスタ近隣住民なんてありえない。
バレバレな事やると買った方々が気の毒だからやめたほうがいいよ。

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>>南海辰村は線路工事ばっかりでしょ 大型物件の施工やってる話しなんて一つも聞いたことないけどね

それはあなたが無知だからでしょう

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ここの近隣住民で、他区の駅近物件を買ったんですよ。
日本語読めないんですか？

相手にするのも疲れてきたな…

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>177&182
他区の駅近物件とは。
どう見ても、あなたの説明不足ですね。

ちなみに、本物件の近隣で他区とは？

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杉並か中野じゃない？

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川崎市多摩区に決まってる

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オークとベリスタは抜けた感がありますね。チトフナは激戦でしたが。
まあ普通の感覚を持っていれば、当然の結果だと思います。
オークも同じですが、変なネガが多くなってきましたね。売れている物件の宿命だと思って、広い心で対応しましょう。

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ベリスタは他物件には無い良い環境で羨ましがられています
ひがまれるのも良い物件の証拠ですし変な物件を買ってしまった人は八つ当たりもしたいでしょうからうるさい外野は気にしないで皆さん語りましょう

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よかったです。このマンションにすむかたはほんとうに広い心があるかたですね。近隣住民ですが緑道をたいせつにしてもらえるみたいですから安心しました。冬にかけて落葉の掃除が大変ですがご協力よろしくお願いします。

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落ち葉掃除はご遠慮申し上げます。

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ベリスタの前の緑道を歩いてみましたが、この時期なのに薮蚊だらけだし、とにかく、虫がいっぱい飛んでます。マンションにもいっぱい飛んでくるのではないかと心配です。
1年を通して生活環境はどうなんでしょうか？近隣の方の意見を聞いてみたいです。

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安全な環境が証明されたところは、良かったんじゃないでしょうか。
まあ桜をウリにする時点で、虫はあきらめてもらうしかないのでは…？
虫が嫌いなら、はじめから選んじゃいけないと思いますけど。

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虫はこれから寒くなるからほとんど出ません。冬は気にする必要は無いと思います。
私は10年以上住んでいますが窓は開けないので虫に刺されたことはあまりありません。1階のポストに郵便物を取るときくらいなので被れても大した事はありません。普通です。
それと桜を楽しみにしているのであれば、それなりにマナーは守りましょう。冬前には葉が落ちるのは当たり前で緑道沿いに暮らすのであれば掃除を当番でするのは当たり前です。そのくらいの覚悟はしてください。
もちろん花見の時期に夜窓を開けて大騒ぎされるのは迷惑です。ここに住みたい方はそれくらいわかってもらえていると思い何も今は言いません。
久しぶりに近所のマンションがどうなったか工事を見るだけではわからなかったので検索して見たら心配になりました。考えて下さいね。

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桜が目の前で「窓」を開けないという人はあまりいないかと。。。。意味ないですよね。
虫はあきらめるしかないでしょう。現地案内してもらったときも虫よけスプレーなどすすめられたのでみなさんわかってるでしょ。

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ちゃんと落葉掃除しましょうね
工場の人たちは近隣と仲良くやってましたよ

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落ち葉掃除なんて管理人の仕事でしょ

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義務ならやるけど任意なら掃除はしないかな、私は....

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周辺住民のみなさん、管理人さん、落ち葉掃除よろしくお願いします。

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管理人にやらせて、その分管理費増になるなら反対！

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