間取りお悩み相談板

>年取ったら、
>1階の洋室でもいいよね。

トイレだけに着目されているようですが、年を取ったら、浴室、玄関、その他、、、いろんなところを
改善しないと生活しにくくなるでしょう。

年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。

１階に洋室がない人はどうすればいいんですかね？
増築といっても土地に余裕のない人は？

あと

＞年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。
＞年を取ったら家を建て直せば良いだけの話。

二回も家を建てれるなんてお金に余裕があっていいですね。
何歳までローンし続ける気なんだろう？

ローコスト住宅だと2回建てられると思うよ
1階に洋室が無い人は和室をリフォームすればいい
LDKだけで和室も無い人はリビングを区切って洋室にすればいい
それ以外の方法はナシ

あげ

>>71
うちにも使用してない2階トイレがあるからわかるんだが、タンクの中までカラカラに干からびるから実際には細菌の温床にはならない。

以前こちらで相談させていただいて、ダイニングを明るい位置に持ってきた方が良いとアドバイスを頂きました。
アドバイスと私のコンセプトの家族との一体感の為にキッチンを中心にリビングとダイニングを配置しました。
この間取りでハウスメーカーにお願いしようと思っています。
以前のように皆様から率直なご意見を頂けたらよいと思っていますので、
色々とアドバイスをお願いします。

>>74さん

拝見させていただきました。
良く考えた間取りですね。
風水や家相を考えてもトータルで問題なさそうです。
しかし気になったことが一つだけあります。
それは２階のトイレです。
その配置だと来客者に対してお尻を向ける格好となってしまい、
ちょっと失礼かなと思います。
都心のマンションでもトイレは一つで事足ります。
いっそのこと２階トイレを省くのも一つの手ではあります。
夜中にトイレに立つような方（頻尿）でなかったらと条件が付きますが。

　１条工務店のセゾンＡタイプ（一番安いシリーズ）で、総２階４０坪の家を建てるつもりで間取りを書きました。良かったら見てもらえませんか？

　前回の失敗に鑑み、オイラなりにいろんなこと考えて作りました！　特に今回は、１条工務店セゾンＡの標準仕様のもので、最大サイズの設備を使う想定で、それは以下の４つです。

　１．大型洗面化粧台：幅2100mm
　２．カップボード：幅2736mm
　３．Ｌ型キッチン：幅2715mm,奥行2115mm
　４．シューズボックス：幅2727mm(＝９尺)

　どれもとても大きいので、間取りに組み込むのに苦労しました。なお、オプションは金額が増えるので一切使ってません。

　今回の間取りで、図の分かりにくい点を補足します。階段は直線で、階段の下にトイレと風呂があります。重なって分かりにくいかと思います。１Ｆホールには電子ピアノ（ＫＯＲＧのＳＰ１００）があり、その左の階段の下に、小さな収納があれば良いなと思います。２Ｆの子供部屋は、プライベートが大事になったら区切りたいです。後何かあったら、都度お聞きください。

　総２階はシンプルすぎて外観の面白みに欠けるかもしれないので、外壁に植物のツタを這わせて、変化を付けたいと思います。

　それでは。

>>76
2Fの廊下が長く、もったいない感じがします。
１Fと２Fで柱、壁の位置はあっていますか？

佐藤武さん、トイレの天井が階段が上り切らないところにあり、低い気がします。ピアノの位置も少し無理がある気がします。 例えば､玄関ホールと玄関を各二帖ずつに。トイレをホール奥に玄関からドアが見えない形で一帖で配置。ホールからリビングドアを開けて入るとリビングダイニングとピアノスペース。 階段、洗面所をリビングに隣接させてダイニングの隣にキッチン。 階段は┓の形で。
二階は階段上り廊下をとおり、南東東北側に子ども部屋を配置。 玄関の上に４帖の吹き抜け、 南側中央に寝室､隣接でウォークインクローゼット というのはどうでしょうか？ 間取り作ってみましたが、うまくのせられないのでごめんなさい。 良い間取りを目指して頑張ってください。

>>73
塩素含んでる日本の水道水が、あえて混ぜ物するのでもない限り、そんな簡単に黴菌の温床になったりするものか。
仮にそうなったとしても、誰も近づかない換気の利いたエリアが、干からびるまでの数カ月で感染源となる確率ってどんだけだ。

>>79
>>73は某二階トイレスレで有名な
二階トイレに異常な怨念を示すただの愉快犯、荒らしです。
まともな議論は成立しません。
ちなみに>>75も同じです。
間取り系のスレには定期的に出没します。
ご注意を。

以下、荒らしのキーワード。

年寄り、妊婦は一階和室
頻尿
東海大教授 細菌温床
マンションはトイレひとつ
ぶっかけ
二階トイレより収納
掃除が面倒
引きこもりの原因
譲り合いの気持ちが育たない
音が響く、臭い…

こやつは、反応すると術中にはまりますが
都合が悪くなると沈黙します。
徹底的にスルーしましょう。

　ご意見どうもありがとうございます。早速ちょっと変えてみました。欲しい機能のみチョイスしてギリギリで考えているので、ちょっと図を変更するだけで、調整に時間がかかります。
　１Ｆと２Ｆの壁を合わせ、階段をＬにした為、１Ｆの洗面室が縦に大きくなったので横を狭め、トイレを１畳→１．５畳へ（標準設備の範囲内で金額変わらず）、浴室も１坪→１．２５坪へ（ごめんなさいっ、オプションになるので増額です）変更。１Ｆのホールと玄関が狭くなったので、シューズボックスは６連→５連へ縮小しました。
　ちなみに総２階の間取りで、セゾンＦ３５坪と、セゾンＡ４０坪は、値段が程同額で、今回セゾンＡの広い方にしました（田んぼのある地方なので土地は大丈夫です）。
　それでは。

玄関ホールからリビングへの入り口で、階段下に戸を引き込めないんじゃないかな。
ドアならOK。

それから2階にいてトイレだと、部屋の戸を開ける～階段を下りる～リビングの戸を開ける～洗面所の戸を開ける～トイレの戸を開ける～という動線になる。
お世辞にも使い勝手がいいとは言えないので、私は別に2階トイレ推奨派ではないが、この1階を生かすなら2階トイレ設けとくべきだと思う。

＞この1階を生かすなら2階トイレ設けとくべきだと思う

だまされてはいけません。
２階トイレのような黴菌の温床は、
寝室や子供部屋のある２階に配置してはいけません。

では本題に入りましょう。
>>No.82 by 佐藤武さん
間取りは今回も前回も生活しにくい配置となっています。
さらにこの間取りには最大の欠点があります。
それは三大禁忌である玄関前の階段です。
これだけは絶対に後悔すると思って良いでしょう。

外から帰った子供は親と顔も合わせず、
直で自分の部屋へ。
そして夜な夜なそーっと外へ抜け出して、
不純異性行為へと事が及ぶでしょう。

やはり親と顔を合わせてからでないと２階へ上がれない間取りがベターです。
階段の位置が変わるだけで生活し易い間取りになると思いますよ。
あと南面のどこかに吹き抜けを作っても１階全体が明るくなりますよ。
こちらの方は好みの問題ですから無視しても構いません。

追伸
あと玄関が裏鬼門（南西）ですがよろしいのでしょうか？
人が集まると言われる南東の玄関がベストなのですが。
玄関と階段の位置がネックですね。

>>84あなたは出てこないでいいわよ。自分の子育て失敗したからって他人の家にケチつけないの。

　返信ありがとうございます。またまた、１Ｆのみ修正を加えました。

　玄関ホールからリビングの入り口は、右に戸を引き込む様にしました。ちなみに、リビングのテレビは、テレビ台の上にそのまま置くだけで、壁のテレビボードは設置しません。

　２Ｆ→１Ｆトイレの動線を減らしました。洗面室を縮小し、洗面室を通らずにトイレに行けます。ただし、都合上トイレが１．５畳→１．８畳に広くなりました。

　次の件は、親は管理せず、子供に判断を任せようかと思います。私が捨てたのも中２の時でしたし･･･（汗。
＞外から帰った子供は親と顔も合わせず、直で自分の部屋へ。 そして夜な夜なそーっと外へ抜け出して、 不純異性行為へと事が及ぶでしょう。

　玄関の位置は一番良い南東や南の位置をＬＤとして使いたいので、変更してないです。

　それでは。

>>87
理由は知らないけど、一条は壁位置が半端なのは苦手だよ。
できれば●．●帖みたいな小数点以下はやめて考えた方がいいよ。

玄関階段のせいでリビングが一部天井高が低くなっておかしい気がします。　リビング階段にしたほうが、素直にいく気がします。　洗面所の隣に階段を。　ちなみに階段上がったところの二階廊下が半畳しかないのはちょっと無理がある気がします。

82さん
2100の洗面などを諦めた方が、全体のバランスが良いような気がします。
どうしても素人の方が作った間取りは、階段の下の高さの感覚がおかしくなり、
実際には頭をぶつけそうな下がり壁がリビングに出てきますよ。

また、2階の廊下は最小限になっていますが、夜中に１階のトイレに行く時、
少しのどが渇いて下りて行きたい時に落っこちてしまいそうな危ない階段の
位置です。

玄関に庇が無いのも気になりますg、何よりも気になるのは、お風呂上がり
でも、必ず玄関の前を通らないと2階に行けない事ですね。

前回の間取りに比べ、ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると、
間取りに対するこだわりは無く、一条の設定品を使いたいだけで、実際は
使いにくい間取りになっていると言う事を、真剣に考えた方が良さそうで
すよ。

一条の場合同じ坪数で設定品を使った場合、追加金額が無いと言うのは有
名な話ですが、住んでみて苦労するのはご自身です。

少し無理の無い範囲でお金を掛けてでも、何十年も住むであろう間取りの
使いやすさにこだわった方がいいと思います。

>>90さん、同感です。
特に、階段まわりは見直しましょう。

一条で設計してもらった方が良いのでは？
主婦としては
キッチンはＬ字で収納等で独立してるようで出来ていなのが嫌
ソファ横からキッチンが丸見えですもん
あとキッチンからダイニングへの動線の悪さも気になります

　またまた、沢山の返信ありがとうございます。

　一条工務店が端数は苦手とのこと。オイラの使っている間取りソフトは最小の面積を０．２５畳の正方形まで設定できる様です。それを無理やり数値で表現すると、中途半端な値で表示されますね。一条工務店では、浴室は２．５畳、トイレは１．２５畳の広さを扱っているので、上記正方形でできた部屋には対応できるかと思います。それ以上細かくなると無理なのかも知れません。

　上で返答した通り、リビング階段にするつもりはありません。子供やその客が２Ｆへ行く際に、親の顔を見ないで済むのと同じく、親とその客が子供の顔を見ないでそうしたい場合もあるので、プライベートの確保についてはそういうこだわりなんです。

　階段上がったところの二階廊下が半畳しかないのは言われてみれば夜危険ですね。ちょっと変更を考えてみます。今日はもう遅いので、明日修正版をＵＰさせていただきます。

　すみません・・・次の記述がどこからそう解釈できるのか、良く分かりませんでした。間取りを書くのはかなり根気のいる作業だと思われます。
＞前回の間取りに比べ、ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると、間取りに対するこだわりは無く、一条の設定品を使いたいだけで・・・（以下略）

　それに、標準仕様で（追加金額が発生することなく）十分な大きさの設備を入れてもらえるというのは金銭的・機能的にとても助かりますし、かなり嬉しいことだと思いますよ。はめ込み式であれば、地震倒壊のリスクが減りますし、自分で買うと寸法が合わず無駄な空間ができて、間取りを有効に利用できなかったり、センス良く会わすの大変だし、後から掛る金額の馬鹿にならないこと！　間取りに金掛けて、広い部屋に貧弱な設備ということになりかねまセン。一条工務店を選ぶ人は結局理由はその辺りかと？？
＞それに、追加金額が無いと言うのは有名な話住んでみて苦労するのはご自身です。少し無理の無い範囲でお金を掛けてでも、何十年も住むであろう間取りの使いやすさにこだわった方がいいと思います。

　それでは、また。

どうしても玄関階段にこだわられるなら、階段をコの字型にしてはいかがですか？浴室の位置を変えられるなら、現在浴室のある位置に右回りのコの字階段を配置。玄関２帖、ホール２帖で、トイレをホールのさきに１帖縦に配置します。ホールから１帖のローカを通り階段を登る感じで。　階段の隣に縦に洗面所を配置して隣に浴室をもってくる。洗面所はリビングからいく形で階段下収納が出来るので洗面所から利用できるようにする。　というのはいかがですか？

上の意見でもありましたが、確かにキッチンからダイニングに料理を運ぶときの導線が不便なので、ダイニングキッチンで一部屋という形にしてしまってはいかがですか？そうすれば料理を作ってすぐにテーブルに運べますし、食事後すぐに急な来客があった場合もリビングに通しても問題ないと思います。　目線が気になるのならダイニングキッチンにドアを付けてしまえばリビングから見えませんし。
ただこの間取りは小さい子がいる、またはこれから子育てする方には不向きだとおもいますが。　そうでないならいかがでしょうか？

>>96
佐藤武さんの間取りに関する意見だろうか？
それなら自分も同意見。
逆に見せるキッチンにするならいっそのことアイランド＆ダイニングテーブルにして、北側に収納を充実させた方がいいような気がする。
それにリビングからトイレ・脱衣所の入口が見えるのはどうかなあ。
もし小さな子がいるなら、それこそ夜寝てるときのトイレ動線が長いのは致命的。
ゾーニングはいいんだから、それを生かす工夫がほしいね。

９６です。そうです。佐藤武さんへです。すみません。
洗面脱衣所はリビングの近くにあったほうが日常的に洗濯物の様子を見に行くのにいいと思います。プライバシーは洗面所に鍵を付ければ保たれるかと。二階に洗濯干し場があれば別ですが、ベランダを作られていないので、庭に干すのかなと思ったので、導線的にはよいかと思います。トイレについてはやはり階段を玄関近くにするのなら階段の側にしたほうがいいとおもいます。　
二階の主寝室がかなり大きめなのでもったいない気がします。私なら主寝室を１０帖くらいにして納戸またはウォークインクローゼットを作ります。　収納はそれほど必要ないのなら書斎とか。佐藤武さんというからには男性だと思いますが、もう少し奥様に意見を聞いてみてはいかがですか？　家事のしやすさだったり、買い物帰りに買った物をしまう導線など奥様目線のほうがうまくいくかと思います。

１階の押入1.0畳のサイズは一間だよね
何を収納するか決めてのサイズ？
ＬＤＫにこの奥行きの収納は使いづらいと思う

私もＬ字キッチンいらない
洗面室隣にパントリー
パントリーの隣に冷蔵庫
その隣にキッチン収納
勝手口の位置は同じ
対面のオープンキッチン
その前にダイニング

リビング、ダイニングに収納が必要

洗面台がせっかく豪華？なんだから
洗濯機は隠したい

リビングから直接トイレは絶対に嫌
自宅でも嫌だけど客だったら落ち着かない

２階は基本ベットの生活？
それだったら１間の押入れは使いづらい
布団収納しないで洋服だけだったら90ｃｍ奥行きいらない

寝室の収納が足りない
夫婦２人の季節毎のアイテムがこれで納まる？

個室とは別に納戸が必要
（２階の掃除機は１階からわざわざ持ち上げるの？）
季節外の布団や衣類は各個室の押入れ？
収納足りる？？

寝室に机、テーブル？があるが
片方が使用中は明るくて眠れないので仕切りが欲しい
書斎を別に設けるのもいいかも
扉開いてすぐにベッドがデーンと見えるのが生活感丸出しで嫌

勝手に思いつくままポンポン書きました

　みなさん、こんばんは。多くのレスに感謝です！オイラとしては、皆さんのご意見を少しずつ拝借しながら修正するつもりで、それ以外のご意見はせっかくなのですが遺憾ながら今回は思い切って割愛させて頂こうかと。というのも全ての意見を理解し、参考修正した間取りはとてもオイラの力量ではイメージが纏まらず、描けそうにないからです(ちょっと混乱気味)。

　下記返信の件は、ちょっと誤解がある様です。オイラとしては要するに、なるようにしかならない心の問題と玄関階段が直接関連がない様に思うのです。もっと他の問題が深く存在して、玄関階段の問題は表面上のきっかけにしかならないのでは？と。
＞＞親は管理せず、子供に判断を任せようかと思います。私が捨てたのも中２の時でしたし
＞なんかレベルが分かっちゃいますね。 ばからしくなってきましたので、これで最後にします。

　下記返信の件は、一条工務店の標準設備にオープンタイプのキッチン(対面型)というのがあるので、それを選ぶことも可能です（そのタイプに修正した間取りを後でＵＰさせて頂きます）。前の添付間取り図には、ロングタイプのＬ型を示しましたが、他に標準仕様でＩタイプもあり、この辺は妻の領域なので任せて、３つの中から選んでもらいたいです。言うまでもなく、ロングタイプのＬ型が最も収納能力があるので、オイラならこれを選びます。
　アイランド＆ダイニングテーブルはオプションなのでできれば避けたいです。今回セゾンＡ４０坪にしましたが、オプションを付けていくとセゾンＦ(ならアイランド＆ダイニングテーブルは標準仕様)の方が安くなるらしいで、できる限り標準仕様のみでいきたいですね。
＞確かにキッチンからダイニングに料理を運ぶときの導線が不便なので、ダイニングキッチンで一部屋という形にしてしまってはいかがですか？
＞逆に見せるキッチンにするならいっそのことアイランド＆ダイニングテーブルにして、北側に収納を充実させた方がいいような気がする。
＞ただこの間取りは小さい子がいる、またはこれから子育てする方には不向きだとおもいますが。

　下記返信の件は、洗濯物は庭に干し、あるいは洗濯乾燥機で、布団は２Ｆ窓の手すりに掛けます。
＞二階に洗濯干し場があれば別ですが、ベランダを作られていないので、庭に干すのかなと思ったので、導線的にはよいかと思います。

　下記返信の件は、実は庭が広く、納屋が既に外に設置されてます。季節の物や直ぐに使わないものは、いつでも使える様整理して、納屋に置いておけば良く、置くスペースが足りなくなったらまた納屋を設置します。つまり、家は純粋に居住の為の空間で、毎日使う物だけを家の中の収納に置きますので、小スペースで済みます。また、オイラの仕事は事務サービス業で、会社で定時間働いたら残業なしで帰宅。仕事の持ち帰りや資格試験を勉強する義務も一切ありません。家ではゆったりする為の、できるだけ広いスペースを必要とします。で、１ＦのＬＤＫは１室として壁区切りをできるだけ設けず、２Ｆの主寝室も１室のみで広くとり、ベランダももったいないのでありません。
＞二階の主寝室がかなり大きめなのでもったいない気がします。私なら主寝室を１０帖くらいにして納戸またはウォークインクローゼットを作ります。収納はそれほど必要ないのなら書斎とか。

　下記返信の件は、階段下の収納が使えなかったので、ここに物置を置きました。
＞１階の押入1.0畳のサイズは一間だよね 何を収納するか決めてのサイズ？ ＬＤＫにこの奥行きの収納は使いづらいと思う

　下記返信の件は、パントリーって実際に使いますか？缶詰や漬け物を好んで良く食うとか？使用頻度が高ければそれ専用の空間があっても良いと思いますが、できるだけ巨大な省エネタイプの冷蔵庫を買って、そこに全て収納したり、ロングサイズＬ型キッチンなら中にかなりたくさん収まってしまいますよ。更にそれ以上大量に（又は品数多く）利用したいのであれば、パントリー設置を考えるのも良いかと思います。妻がそこまで料理に力を入れてくれる方なら、オイラはとても幸せです。おそらくガーデニングと料理を併用した外国の家庭の様に、一度に大量に採れた野菜を、皮むきなどの面倒な処理を長時間掛けて一括で行った上で保存する際には、パントリーが必要でしょう・・・。
＞洗面室隣にパントリー

　ここまで長文を読んで頂き、お疲れ様でした。

佐藤武さん

主婦の意見ですが、あのキッチンは･･･私だったら絶対に避けます（もし既に同様の意見が出ていたらゴメンなさい）。あの位置にコンロがある、という事はレンジフードも丸見え、しかも冷蔵庫などに用がある時、コンロで調理中だとイチイチ人が通るのに絶対に邪魔になると思います。せめてキッチンだけでも、毎日キッチンに立つ奥様のご意見を取り入れた方が良いと思います。

あと、客間がないようなので泊まりのお客様は想定されていないのだと思いますが、万一お泊りの場合、浴室・洗面所があの位置なのは、お客さんにとって非常に使いづらいかと思います。

180度回転させて対面コの字キッチンにすればよろしいかと

佐藤武さん。収納は外の納戸に大半はしまうとおっしゃっているところや、布団を手摺にかけようとしているところなどあまりにも主婦目線ではない気がしてならないのですが、奥様は本当にそれでいいと思ってらっしゃいますか？
私の周りにはご主人が家作りを率先してやられて、妻の意見はキッチンくらいしか通さず、結果家事がしにくい間取りになり奥様に何かに付けて文句を言われている方が結構います。
確かに家づくりにご主人が積極的に参加されるのはいいことだと思いますが、女性は女性なりに家事がしやすい導線や思い描いている家の理想像があると思います。　家は一度作ってしまうと気に入らなくてもまたすぐに新しいものを作るわけには行きません。　せっかく家を建てるのに奥様が日々不満を感じて過ごされたり、毎日文句を言われるのは嫌ですよね。　もちろんご主人の意見を通すのもいいとは思いますが、ご主人が足りているように見えている収納も実は足りていなかったり、布団を干すのにやはりベランダが必要だったり奥様にしか分からないことが実は結構あったりするのではないでしょうか。　確かに予算の関係上どうしても出来ないことって出てきますよね、我慢するべき点は間取りではなくって設備やちょっと贅沢なものだったりで間取りは我慢するべき点ではないかと思います。
本当に奥様がこの間取りで使いやすいからいいとおっしゃっているのならこのままでよいのだと思いますが、そうでないのなら奥様の話をよく聞いてあげてくださいね。
　
　

＞佐藤武さん

パントリー、あると便利かなり便利です。間取りに余裕があるのであれば是非。冷蔵庫に入れない缶詰や乾物はかさばるし、キッチン下の収納は奥行きが深すぎて正直食品庫としては非常に使いづらいです（経験済み）。料理に力を入れない主婦ほど、乾物屋缶詰類の保管場所があると助かります（これも経験済み）。

あと、窓枠に布団を干すと言う事は、その間、窓は開きっぱなしですよね？エアコンやら虫やら、そういうのは考えてますか？

他の方も書かれているように、奥さんの意見が全く反映されておらず、佐藤武さんが上で挙げておられる案が現実的でない気がするのですが･･･奥さんも納得の上で考えられた間取りでしたら、言う事は何もありません。

パントリーは便利です
使用目的は食品ストックに限りません
炊飯器やトーストなど細々した家電製品、オープンキッチンだと表に出しておくと雑多に見えるものも置いています
その他、料理本、ティッシュや洗剤などの日用品、場所をとるミネラルウォーター、アルコール
棚の奥行きは家電は45cmくらい、小物のストックは30bmが使いやすかったです

ムシムシ

収納は物と場所をよく考えたほうがいいよ

あと平面でなく立体的にイメージするのに人形でシミュレーションすると良い

寸尺あわせた人形(マッチ、紙)を家族分用意して一日の生活行動を想像して動かせる

誰も触れてないけど
部屋に対してソファーがでかくないか？
ゆとりある空間つくるのも大事だよ

ソファーなどは最初自分で作る間取りのときはつい大きくなってしまうものだと思いますよ。
間取りを考える段階って家づくりで一番楽しい段階だからうらやましい。　我が家はもう終わってしまったので。
楽しい家づくりがんばってください。

うちはユニットで子どもが4人(全員男児)36坪くらいの小さな家
楽しいよりも2階に4部屋＋トイレをとるのに四苦八苦だよ
大学卒業したら全員追い出す予定だがそれまで2階無事かなあ

四部屋というとなかなか大変ですね。　ロフトとか作れちゃえばいいんだろうけれど。でも少なくとも今のお住まいより快適にはなるのではないですか。　子どもの成長は早いですから巣立ったあと子ども達の使っていた部屋で趣味でも嗜めるといいですね。　

>>100
このくらいの方が収納がナチュラルで使いやすいんじゃないか？