ディーグラフォート香里ヶ丘ってどうですか？

オートロックを過信しすぎでは？
はっきり言って簡単に中に入れますよ。
誰かについていって入るなんて事は非常に簡単ですし、鍵を持っている私ですら前の人が開けてくれたらそのまま一緒に入ります。
たとえ住民と友人だとしても大きな問題には変わりないように感じます。
まずはエントランス・エレベーター・各住宅への張り紙や回覧でしょう
ある程度きつい書き方をしてもいいと思います。
管理組合っていつにになったらできるんですか？
なんかきまりってありましたっけ？

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犯罪予備軍とは、非常に偏見的な見かたにみえます。この子達の行動には問題がありますが、被害が出てない以上警察ざたには出来ないと思います。親の躾は勿論ですが、彼らに非常識な行動を慎むように事を動かすのが、私達大人の責務ではないでしょうか？ここは集合住宅ですから、住民みんなの協力でこの問題を解決してゆく事が大事だと思います。その方法論として、管理人、ALSOK、管理会社の見廻りや指導、張り紙、回覧、DM等あると思いますが！彼らを一方的に責める事は簡単ですが、彼らを指導して行く事のほうが建設的ではないでしょうか？そのための環境作りは、このマンションに関わる方みんなの課題だと思います。

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もし、部外者が携帯電話を充電していたのであれば、立派な窃盗罪ですよね？
とてもではないですが、非常識すぎる行動を「若いから」と擁護する気にはなれません。。。
普通は子供でもそんな判断できますよ。
ま、このマンション内でもピンポンダッシュする子がいますが・・・。
管理組合の無い今の状況では、皆さんの言われるとおり、警備会社に見回りを依頼し
詳細を報告して頂くのが私は最良と思います。

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えっ・・・
マンションでピンポンダッシュですか・・・。

こちらの住民ではないのですが、わがマンションにも大勢で陣取っている高校生のコ達を見かける時があります。
でも、たいがいマンションのコ＋お友達のようで、（築１０年を超えているうえに規模も１００戸程度なのでだいたいの子供はわかります。）保護者の方はもちろんですが、他の大人も「早よ帰りやー」と気軽に声かけするようにしています。
もし住民の方の中に、同世代のお子さんがいらっしゃるのなら、子供さんから情報収集してみてはいかがでしょうか。意外と、“あー、あれ○○”と、すぐ判るかも、です。
ただ　くれぐれも犯人探しのようにならないことを祈ってます。

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今は過敏に反応しちゃう時期ですよね。そのうち自然と淘汰されますよ。

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413さん
そのうち・・・・
痛い考えですね。そんな事ではいっさい解決しません
こういった発言は極力控えていただきたいですね。
マンションを良くしようとしている方をバカにしている様に感じてしまいます。

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あまり熱くならないで・・。
今は入居してお互いの面識も薄いから、余計に警戒心や猜疑心など不安になりがちです。

犯罪予備軍とか、バカとか一方的に責め立てるのもどうかと思いますよ。

ある程度、マンション住民の数だけいろいろな人やマナーがあるので、カッカしていてるとこれから先が思いやられますよ。

うちのマンションなんか、放尿、バルコニーからのタバコのポイ捨て、投石など、もっと危ない行動もあるので・・・。（これらは誰がやっているかわかりません）

エントランスで寝ているくらいなら、誰だか分かるし、注意もできますもんね・・。
マンションて暮らしやすい反面、厄介なことも多いです。

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415さん
そんなに熱くなっていませんよ。
あなたの発言はこのマンションにとっていい事は1つもないのです。
それにあなたのマンションの現状を教えていただき、さらにそう思いました。
あなたのマンションも恐らく最初は小さい事から始まったのでしょうが、それをあなたの様にほっておいたから放尿・タバコのポイ捨て・投石と言う最悪な結果に結びついているんでしょう。
それをいまだに気づかないのは少々問題ですよ。
自分の住んでいないマンションを軽く見るのはやめてください。
やはり迷惑です。
しかし逆にお礼が言いたい所もあります。
ほっておくと、どうなるかを教えてくれたのですから。
皆さん、やはりちょっとした事もよく考えるべきだと思います。

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軽く見ていませんよ。将来住み替えたいなって思うほど、気になるマンションですので。

部外者なので、もう口は出しません。失礼しました。

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今帰宅しましたが、今日は居てませんでした。彼らもしくは彼らの親御さんが、この書き込み見て改心、教育してくれたのなら本当にありがたいことですけど！

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そうですね。
そうあって欲しいところです。
もしこの書き込みを見てくれているのであれば、大変いいことだと思います。

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＞周辺住民さん
そんなこと言わずに、またご意見お願い致します。
ご近所付き合いは大切ですよねｗ

そういえば、少し前に東の団地付近にものすごい数の消防車が
来ていたのですが、何があったかご存知の方いますか？

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しばらく静観してましたが、あまりに入居済み住民さんの配慮のなさにがっかりです。
マンションを良くしようという気持ちは伝わりますが、あなたの意見をみんながみんな正しいと思っているかは疑問です。413さん、415さんの言うのも一意見としてもっともだと思います。それにけんかを売るような人はどうかと思います。
言っていることは間違っているとは思いませんが、あまりに冷たい文面で非常に不快です。もっとご近所さんとして配慮のある表現はできないのですか？
人に不快な思いをさせるという意味ではあなたもモラルがある人だとは思えません。
これ以上言いたくないので、今後は表現に気をつけて下さい。

皆さん、マンションのHPがあるのですから、ここで書いているようなことはそれそろ、そちらに移しませんか？
マンション内のことはマンション内の人同士で話し合ってもいいのでは？住民以外の人は真実が分からないので、大変なマンションだなぁって思ってるだけだと思いますよ。
一部の人は、モラルのない人もいるかも知れませんが、あくまで極一部だと思います。大半が良識のある人だと私は感じています。この掲示板を見る度に、そんなに悪いマンションなのかと思ってしまいます。最近はマイナスな話題ばかりでマンションの評価を落としているとしか思えません。

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＞４２１さん
＞皆さん、マンションのHPがあるのですから、ここで書いているよ
＞うなことはそれそろ、そちらに移しませんか？

よかったらアドレス教えていただけますか？
それとも住民板のことでしょうか？

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暗黙の了解が１０台、２０台、３０台と増えると・・・大変なことになりなすよね。

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この前は管理人さんにそこに止めるように言われましたが・・・・
来客用駐車場ですが、１人が取る時間が長すぎます。
何時までいるの？ってぐらいですから。
マンション内に止めるのはまだ良い方だと思います。
駐車場出口付近（ABCセンター付近）の路上駐車が一番厄介です。
ひどい車はミラーすらたたんでしませんし。

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422さん、住民板のことです。雑談又は生活の欄に記載すればよいのではないでしょうか？
マンション内のことですからみんなが活用すれば有用になるでしょう。
それを管理人さんに見てもらった方がみんな言いやすいし、管理人さんのいないときにでも書き込みできるのでその方が有効だと思います。
ここでは不特定多数の方が見ているので、このレスはどうかわかりませんが他のレスでは愉快犯的な人も沢山います。
423さん。ルールが無い現状ではルール違反ではないと思います。425さんが言われるように管理人さんに促されて止めている方も多いようですので、それを一方的にモラルが無いというのはどうかと思います。周辺に有料駐車場も少ないので、あんまりがんじがらめに禁止するよりも土日の日中はOKとか、住民間でルールをこれから決めて行けば良いのではないでしょうか？
そこに止めては行けない理由と、逆に止めたい理由をみんなで上記住民板に書き込んで行くだけでも、マンションは良くなってくように思います。
来客用駐車場に関しては、現在は予約制ですが、予約さえしていれば一人が長時間取っていても管理人さんは文句が言えないようです。このような問題は個々の常識によりますから、管理人さんでは限界があると思います。このようなルールは私たちが作った方が良いと思います。

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422さん
住民板っていわれてもやはりわかりません。
詳しく教えてください。
なんならリンク先を貼り付けてください。

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428さん
あなたのおっしゃる事はもっともです。
しかし私も来客時に駐車場が空いていなければ、管理人さんに許可をもらい駐車スペース以外の場所に置かせてもらうと思います。
さすがに来客してくれる人に車でくるなとはいえません。
車でしか来れない方もいると思いますし。路上駐車されては、さらに不快に思います。
問題にするのであれば、来客用駐車場を何時間も取る人だと思います。
あまりにも長い時間予約している人が多すぎます。
これでは4台しかない来客用駐車場が空くわけがありません。
勝手なエゴ判断・・・ごもっともとは思います。
しかし、来客用駐車場が少ないのですからその対応策として、管理人の許可をもらった車のみ1時間〜2時間駐車できる・・などのルールを決めても悪くはないと思います
止めている車が何号室にいるか・連絡先（携帯番号）・何時頃まで止める以上のことを提示していれば、良いと私は思います。
正直、許可なく止めている車が多いので、皆さんから見て不快な感じがするような気がします。
個人の考えを他人に伝えようとるすと、やはり全てがエゴになってしまいます。
428さん、どうか一緒に対応策を考えていただけませんか？

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我が家は車を所有していないので普段は駐車スペースを利用していません。
たまに実家の車を借りたり来客時に使う程度です。
駐車スペース以外の場所に停めるくらいならウチの区画を使ってもらっても構わないのに。。。

多くはないでしょうがそういう家庭も他にもあると思います。各々が「使って構わないよ」とう日時を登録して、他の人に利用してもらうというシステムはいかがでしょう？
信頼がなければ成り立たないし、いろいろ問題点もあるので実現するのは難しいでしょうが・・・

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432さんへ
それまで、管理さんの判断で駐車できるような仮の駐車場にしておいたほうがよいのでは？

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無駄な長時間駐車を防ぐ意味でも、来客用駐車場は200円/１時間ぐらいの有料にしても良いのでは？

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私の意見。管理人の判断でよろしいかと思います。来客用駐車スペースに限界がある事を考えると仕方がないと思いますが？通行往来に支障がない、緊急時には即刻移動可能であれば、等条件を満たしていると管理人がジャッジすれば、駐車可！っていう解釈もひとつの選択肢だと思います。もちろんすぐ移動できるように、フロントガラスに連絡先を大きく張り出すのは当然の事だと思います。以前管理人に聞いた話ですが、2台目用の契約スペースがかなり空いている、とのことでしたが、今もそうであるならばそのスペースを有効に使えればと思いますが。

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何も長時間駐車されてる方が無駄に止めてるとも一概には言えませんよね。管理人へ事前に予約申し込みして受諾されているものであるならば、それは正当に利用されてるものですから文句は通用しないと思います。管理人に予約せず、やむなくスカイ横に仮置き！という場面なら、有料でも良いかも！

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434さん
私は暫定は必要かと思います。
現状でこれだけ車が止まっているのです。
これをいきなり禁止にしてしまうのはかえって危険かと。
路上駐車が増えて当マンションではなく、他の近隣住民・商店・病院からクレームがくると思います。
ルールを作るまでは、管理人さんに許可をもらって止めるのがベストかと。
話はそれてしまいますが、駐車場のリモコンってなぜ各家庭1個なんでしょか？
せめてあと1個欲しいところです。
私が車ででかけた後、来客があった場合は管理人さんにリモコンを借りなければいけません。
しかし管理人さんって結構フロントにいない事があります。
例えば夜間です。私が車で会社に行き、その間に友達が遊びに来たとしたら？駐車場は私の場所が空いていますし問題はありません。
問題はリモコンって事になりません？
友人が来るのがわかっていたら、事前に管理人さんに借りる事もできるでしょうが急に来た場合は無理ですよね。
もう1個リモコンって手にはいるのでしょうか？
また2個お持ちの方はおられるのでしょうか？

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リモコンの件はダイワサービスで対応していただけると思います。が、もう一個リモコンを必要とする理由に正当性がなければ、リモコンの受領は難しいと思います。防犯上を考慮してゲートが作られてるわけですから、世帯数以上にリモコンが多数出回るのも如何なものかと思います。また急に車で来られても、原則駐車スペースに余裕がないことは予め考えておく必要があるかと思われますが！

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428さん。431さん。
私の意見を誤解されているようですので良く読んで下さいね。
勝手にルールを決めたり、土日のみにＯＫにしろとは言ってませんから。
リモコンの件しかり、住民に情報が周知徹底されていないことが問題のように思います。良い話し合いに向かっているので一安心です。
またマンションのアドレス載せます。

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アドレスお願いしますねー
以前のレスで問題に対してほっておけばいいと言っていた人いましたが（住人ではないようですが）そういう人はここに書き込みは控えて欲しいですね。
熱くなって不快な書き込みになってはいけないとは思いますが、皆さん真剣に考えているのが伝わります。
色々な考えがあるなーとつくづく思います。
リモコンの件は私ももう1つ欲しい人です。438さんと同じ意見です。
駐車場も暫定的に管理人さんがしきっていただくってのに賛成です。
路上駐車ほど迷惑な事はありません。
運転のヘタな私にとって駐車場を出てすぐの所（一方通行）に止めてあると非常に迷惑。・・・ヒヤヒヤして通っています。
こんなのが増えたら大問題ですし。
車社会のこのご時世ですし、許可をもらった車は指示された場所ならとめてもいいってルールが欲しいのが私の意見です。
敷地内に許可をもらって止めている車を邪魔に感じたことは私はですが、1度もありません。フロントに許可証がないのを見たときは怒りにふるえますがね。

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442さんの考えはわからなくはないのですが、はっきり言うと現状を考えると438さんや441さんの意見に賛成です。
それに管理人さんに権限をあたえて何がいけないのかもわかりません。
管理人さんは何を管理するひとなんでしょうか？
権限なしではなにも管理できませんし、438さんや441さんは暫定的にっていってません？ルールを我々で作るまでは管理人さんにお任せするのが筋かと思います。
では442さんに質問なんですが、もしあなたのお客さんが車で来られて駐車場が空いていなかったらどうしますか？もちろん突然来られたこと想定してください。
車置く場所ないから帰ってなんか言えますか？路駐してっていえます？
私には無理です。応急処置として管理人さんに許可をいただき、敷地内に止めさせてもらうのが一般的ではないでしょうか？どこのマンションでもそうだと思います。
邪魔な車とは、あなたにとってどう邪魔なのでしょう？エンジンかけっぱなしで止めてるとかなら、相当問題ですが。
通行に邪魔であれば管理人さんにここは遠慮して欲しいと言えば良い事と思います。もう少しだけ広い視野で見ていただければうれしいです。

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後半の意見には共感できます。
突然の来客がありえないですか。
残念ながら私は経験があります。必ずしもありえないとはいいきらないでください。トップセンターにおいて買い物させる・・お客さんに？論外です。我が家に来てくれた人に無理やり買い物して帰れとは言いにくいです。あなたが言えても私にはきびしいです。
いろんな状況があることを考えて欲しいとお伝えしたかったのです。
是非もう一度考えてみてくれませんか？
もう一度いいますが、後半の意見は最もだと思います。

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その件に関しては意見があいそうにありません。
残念です。あなたのような意見があることは頭にいれておきます。

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駐車場について、これまでの皆さんのご意見を読ませていただきました。
正直、私も敷地内の駐車については
「どうしてこの車はここに停めても良いの？」と
疑問に思うことも・・・。

お客様が突然来られる・・・ということは、
私にもあまり経験がないのですが、
私だったら自分の車をトップセンターの駐車場に移動して
自分の買い物をします。
お客様には自分の駐車スペースに停めていただきます。

リモコンを持っていないと、入れませんが、
マンションに着いたら電話してと伝えておいて、
自分がリモコンを持って下に降りるまでの間、
車を端に寄せて待ってもらっても良いと思いますが・・・。

来客者の車をトップセンターに停めて自分が買い物するのも良いですが、
お客さんに気を使わせてしまいそうなので、
私なら上記のようにするかな。

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アドレスです。
http://www.eo-mansion.com/dg-korigaoka/
当然ながら専用サイトなのでID、パスワードが必要です。
以前にポストに投函されていたと思います。
申し訳ありませんが、ID、パスワードが私がお教えするわけにはいけませんので、投函された心当たりの無い方は、大和さんにお問い合わせ下さい。

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隣のスーパーで駐車する件、本サイトの枚方パークオアシスの314以降に意見が交わされています。
買い物すれば止めてもいいという感覚で良いのでしょうか？私は大学教授さんの意見にほぼ賛成です。
そもそも駐車場以外の場所に止めたくて止めているのでしょうか？どこも空いてなくてやむを得ずという人が多いのではないでしょうか？
近隣に有料駐車場が無いから困っているのではないでしょうか？トップの駐車場を有料駐車場と見るのはどうなんでしょうか？
前に2台目駐車場が空いているとか、あまり使っていないのでと好意的な意見を書かれた方もいらっしゃいました。2台目駐車場は借りるのに15000円するのですから、空いているなら有料にして管理費等に回すが個人的には公平なように思います。逆に無料にするなら、2台目駐車場にお金を払われている方が不公平になる恐れがあります。
本質的にはスカイフォートの前は私も止めるべきではないと思います。
それは非常識だからとかではなく、そこが消防活動用空地として設けられたものだからです。
何か起こったときにそこに車があることは決していいこととは思いません。
いろんな意見があることとは思いますが、個人的には、できれば空駐車場の情報を共有化し、有料で使用させて頂くことがマンションにとってはいいのではないかなと思います。
情報が徹底されていない現状は、そのように活用することは困難であると思います。早急に住民間のコンセンサスを取り、ルール化できたらと思います。

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私も、マンションの住民板（このマンションのＨＰ）への書き込みでコミュニケーションをとるようにすることに賛成です。

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448です。
トップワールドに駐車する件、
確かに451さんのおっしゃるとおりですね。
スーパーの駐車場は「車で買い物に来る客用」であって、
「駐車するために買い物する」ものではありませんでしたね。
安易に意見してしまいました。
すみません。

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突然来るお客さんが、いきなり、あなたの敷地内に止めさせて！なんて甘える神経が理解できません。調子良すぎませんか？もし私が突然訪問するならば、近隣駐車場を探しますが！そのほうが相手にも迷惑かけませんし、信頼関係のある仲ならなおさらだと思います。相手の立場にたって気配りすれば、ある部分解決することではないでしょうか？

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>450
いつ頃投函されていたのですか？知りませんでした。

どこに問い合わせればいいのでしょうか。
大和ハウス？ダイワサービス？ケイ・オプティコム？

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「駐車するために買い物をする」人もいると思いますよ。私は経験あります。「車で買い物に来る客用」が前提ですが、その逆パターンもあるでしょう。駐車目的の人には負担が重く設定されてますが、そこで買い物するかどうかは、その人の判断です。スーパー、駐車場管理会社もそういった場面を想定し料金の差別化を計ってると思います。スーパーの駐車場にゲートがある限りは料金徴収をも視野に入れた設定であると考えたほうが、自然ではないでしょうか？

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ハートインさん
いきなりきて、敷地内にとめさせて！なんて感じ書き込みしてい様にはかんじませんが。
急用で友人の家に行くなんて事は私自身ありますよ。理解の幅がせますぎます。
いろんな可能性があるのを理解された方が良いと思います。
スーパーの駐車場の件もそうですが、非常識なのはどっち？とおもってしまいます。スーパーの駐車場を使うなんて考えにくい話ですし、仮にその方が正論としても夜間（閉店以降）はどうするのって感じになりませんか？やはり考える幅がせまいように思います。
ただ常識・非常識と言うのは、各個人違うものです。家族の中でも意見が分かれるぐらいですから。私が全て正しいなんて言いません。
だからこそ、このマンションのルールを決めていくべきなのです。
管理人に権限を持たせるのはいかがなものか・・・と言う意見も私はおかしいと感じました。管理人さんにはむしろ権限があると思います。実際、来客用駐車場等を借りる際は管理人さんの所にいくでしょう？権限がないのであれば管理人に断る必要もないはずですし、そうなれば秩序なんてありません。このぐらいは良く考えると、ほとんどの人は分かると思います。

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