オークプレイス世田谷船橋ってどうですか？

土壌汚染地区って、具体的にはどこ？
オークプレイスから見える建設中の賃貸マンションやシニアマンションの区間も対象ですか？

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438さん、
440さんのおっしゃるように、
あなたの発言で止めた理由がロジカルでなく差別的に受け取れますね。
無論、主観で好き・嫌いや検討止めたってこともあると思いますが、あなたの発言は検討者にはもちろん、近隣の住民のみなさんへの配慮が足りないと思いますね。

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ここの契約者でも検討者でもないけど、土壌ネタはもうお腹一杯。
ネガでもいいけど、土壌ネタは勘弁して下さい。飽きました。
土壌掲示板じゃないんだから。

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>>441
賃貸マンションもシニアマンションも両方だよ。

素朴な質問なのですが、マンション前の戸建が建て替えられた時に4階以上になることあるんですか？

445さん
どちらのお部屋をご検討されていますか？

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残念なお知らせです。

Ｈ22.9.1に経堂ハイツ跡地が土壌汚染対策法の形質変更時要届出区域に指定された（指定番号：指-113号）ことは既に話題となっておりますが、

Ｈ22.10.20に物件の道を挟んで南側の西経堂ハイツ跡地が同じく形質変更時要届出区域に指定されました（指定番号：指-116号）。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo04.htm

以前、ご近所の方から、西経堂ハイツの再開発の説明会の時に、土壌汚染があった。だから、デベは知っていたはずだとのコメントがございました。まさに、その通りになりました。（ちなみにそのコメントは私ではありません）

つまり、コスモスイニシアと大和ハウス工業は、このマンションを売り出す時からこの近隣の土壌汚染問題を把握していたにもかかわらず、ひた隠しにしつつ、住環境が良いを売り文句として販売を続けてきたものと思われます。

物件及び周りの環境に精通しているプロの売主が、不都合な情報を隠して、情報に疎い一般消費者に購入につながる都合の良い情報だけ流す。これは非常に困りものです。フェアーではないですね。

で？何がどう科学的にこの物件に住むと悪いの？

339さん、情報提供ありがとうございます。

でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

すぐそばに環八通ってるような物件に比べたら
道路の向こうの土地の身体被害の無い土壌汚染なんか屁でも無い

>>450
おお、屁でもない！
そうですか。それでは残物件を頑張って値切って買ってください。

>>448
科学的ってどういう意味？

マンションを購入する・しないについて影響あるかどうかの調査結果なら、既にコメントしてます。探してください。

健康に影響あるかどうかなら、豊洲関連のところで調べてみれば。

>>449

>でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

立場は書いてませんからね。まあ、そうかもしれません。

主張も的を得ない、というのであれば、是非的を得た主張を聞かせてください。
できれば個人的な意見より、ソースを付けた調査結果でも出してください。
それからですね。

契約者としては、不気味って、２つも汚染指定されてしまったことから逃避したい気持ちも判らなくはないですが、こればっかりは現実と向き合った方がいいように思いますが。

>>449
ヒント：スルー

契約者の方かな？
現実を受け入れられなくってヒステリックになるくらいなら、
購入を考え直したらどうですか？
直情型でもう書き込まない宣言の人だよね？やれやれ。

契約者の皆様、
もう【契約済み・入居予定】のスレ立てませんか？？

一部の“おせっかいな”書き込みで汚されても、
われわれ契約者には有益ではないと思いますので、
もしよろしければ、これからの話をしましょう。

No.449で投稿した者です。
真剣に検討している方にはご返事しますが、立場も明かせない輩は相手にできません。
誰の得にもならない不毛なやりとりになるのが目に見えているので。

あとご本人さまへの配慮も必要なので申しますが、私はNo.454さんの推察する方ではありませんので念のため。

土壌汚染はあったとしとも大したレベルじゃないと思います。
大したレベルだったら、デベが法的に責任を問われるハズですから。
有害度０じゃないにしても、それほどのことではない、環八の排気ガスとか、せいぜいそんなところでしょう。
本当に危険なレベルだったら、正当な手続きでデベを追い詰めることができるはず。何故それをしないか…大したレベルじゃないから、…大したレベルだと思っているのは責めている当人だけだから、…客観的な証拠がないから、そんなところでしょう。

あともう一つ、百歩譲って何か問題があるとしても…私はないと思いますが仮にあるとしても…こんなところで契約者を恐がらせるやり方は、正しいとは思えません。

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土壌汚染が『大したレベル』じゃないなら、そもそもワザワザ土壌汚染対策法の指定区域にすることないでしょ。
ワザワザ法律で規制するのは問題にするに値する水準を超えているからでしょ。
その位の発想でません？ もちろん、即座に健康に被害を与えるものではない定義の区域ではありますけど。

↑だから何？

人によっては、凄く気にする人もいるでしょう。
人生最大の買い物が貧乏くじだったって真剣に思う人も中にはいると思うよ。
まあ、こればっかりは個々人の感覚しだい。

>460

絶対的な尺度はなくて人それぞれってことね、ごもっとも。

ってことで、終了。

ところが終了しないのよ。

デベが検討者・購入者に意図的に情報開示しなかったら、人それぞれにならんでしょ。

じゃ、1人でやってろ。あ、>447も似てるから2人で友達になれんじゃねーの。

良かったね、さよなら。

う～ん。

ここ近辺に工場があったことを知っている人なんて
相当古くから居る人じゃないと知らないだろう。
社宅時代が長いから、どうみても住宅街だもんな。

“事実として正しいこと”と“言うのが正しいこと”は違います。
デベに対して言うのは結構ですが、契約者に対して繰り返すのは、人としてどうかと思いますが？

“本当のこと”だとしても、人を不快にしていい十分な理由にはなりませんよ？

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不愉快かどうかはひとそれぞれです。

知らぬが仏
臭いものには蓋

それも一つの方法でしょうが、現実逃避でしかないですね。

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あ、わかりました。

物件スレの中で騒ぐんじゃなくて、
｢土壌汚染｣スレ立てればいいんじゃないですか？

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ということで、

土壌汚染騒ぎ屋さん、さようなら。

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デベロッパーのスレ、コスモスイニシアか大和ハウスのスレにすれば。

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特にイニシアの板にいけば、同じ仲間がいっぱいいるよ！いってらっしゃい！

そして永遠にここに戻ってくるなよ、さよなら。

自分は善人だ、いいことをしてるんだ、と思い込んでいる人が一番タチが悪い。

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東京都の公報を見たが、千歳住宅のテニスコートも危ないんじゃない。

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会社の批判を飲み屋で繰り返しているサラリーマンみたいですね。
言っている内容が、正しかったとしても…ね。

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1月の内覧会に、インテリアなどの業者を同伴させても良いかどうかデベに確認した方いらっしゃいますか？
家具や照明などを検討していると、部屋の間取や搬入経路を確認しないと発注してくれない店もありますよね…ちょっと面倒ですが。ご存知の方いらしたら教えて下さい。

うちは、カーテンの採寸だけに限って訊いてみたところ、
内覧会そのものの時間（30分間）は内覧・確認が重要で、他に注意が逸れるといけないので同伴は遠慮してほしいけれど、
その前か後の時間に、あらかじめ業者さんの名前などを担当者に連絡した上でなら・・・とのお返事をもらいました。
各戸で複数の業者さんを伴うと、混乱してしまいそうではありますが・・・

会社の批判を飲み屋で繰り返しているサラリーマンみたいですね。
愚痴るだけ。

内覧会30分ていうのは、
針の先程の傷にあれこれクレーム付られるの恐れるデベはそう言ってくるけど
実際にきちんと内覧するとなると２時間はかかるよ　針先程度の傷無視しても
デベの30分制限なんて無視無視
カーテン採寸も内覧日逃したら次は鍵の引き渡し以降で、引っ越し日考えたら
そんな暇ないから、どこも内覧日が採寸日
イニシアだって、オプションでカーテン頼んだ場合
ある程度の色やデザインはオプション会で決めてもらって
内覧日にオプションカーテン屋がいくつかサンプル持って
実際に部屋と照らし合わせながら選んで貰うって言ってた
つまり、オプションのカーテン屋は内覧日に来る
個人手配のカーテン屋が内覧動向を許されなかったら問題になる

ちなみにイニシアに限らず内覧時間30分でって言うデベは多い

474です。
皆さん回答ありがとうございます！
引越しにカーテンなどを間に合わせるには内覧会の日しかないということですね。
30分じゃ少ないな。多少お願いして長く内覧させてもらうしかないですね。

建物のタイル結構張られてきましたね。

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タイルが見えるのですか。
仮設足場と養生シート外れたんでしょうか？
足場がばれたら一度内覧会の前に外観を見ておきたいと思っています。私は気軽に見にいけないところに住んでるので、足場がほとんどとれたらお教え頂けると助かります。そしたら見に行きたいと思います。西面と南面、南東面のバルコニー側タイルの種類が違うので、その感じを早めに体感しておきたくて。感じたところで今さら変更できるものではないのですけど・・・

まだシートは取れてないですが、透けて見えますよ。

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別の物件を購入しました。
余計なお世話かもしれませんが、30分は短すぎると思います。
（うちは一時間半〜二時間＋応相談、でした）

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内覧30分なんてありえない。
内装の問題を隠そうという意図がありあり。土壌汚染対応と同じ隠蔽体質。

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建築士同行しないの？
うちは財閥系のデベだけど、友人の建築士に同行してもらいたくさん指摘してもらったよ。

内覧会は余り遠慮しない方がいいですよ。
言えば対応してくれます。
黙っていると対応してくれません…商売ですから。

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内覧会には人数多くても大丈夫なものでしょうか？
採寸や欠陥チェックのため家族も連れて行くつもりなのですが。

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カーテン等は当日申込のみ特価となるのでしょうか。
リビングの窓が大きいので憶測検討がつかないのですが、皆さんは予算おいくら位でご検討されていますか。

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デベに確認しましたが、内覧会は家族同伴でも大丈夫だそうです。業者さんも同伴の場合は事前に会社名と名前を伝えておけば、30分を超えても対応してくれるみたいですよ！
オプション説明会では参加日当日の申込のみ割引みたいです。例えば大手の大◯家具で注文すれば同じ生地でも50％オフでしたし、それ以外の店でも50%以上割引いてくれる店はいくらでもあるみたいなので、うちは照明器具もカーテンも別の店で注文します。ネットの業者は採寸も無料できてくれて、ブランドの生地安くで調達できます。どこかの店で実物を見て注文するのもアリですね。ちょっと面倒ですが。

土壌は問題ないと思います。
逆に、内覧会は要注意だと思います。30分は明らかに異常ですから。
可能なら、対策を準備した方がいいと思いますよ。

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うちはイニシアの別物件なんだけど、内覧（来年）は執行会社立ち会いで１時間、あとはご自由にどうぞだって。
ちなみに建築中の現場見学もできたよ。
同じデベでも物件によって違うんだね。

土壌は問題ないと思う人には問題ないでしょう。
問題ないと言われても嫌悪感が残る人には問題です。

内覧３０分は問題なのは当たり前。
事前にじっくり見れる時間を確保しましょう。

カーテンについては人それぞれでしょうが、
広げた時の面積が広いため、部屋の印象を大きく変えるものです。
出来る限り予算を振り向けたいものですね。

内覧会についてデベに確認しました。
内覧会日は採寸など業者さん含め1日中(開催時間中)自由に内覧できるそうです。
ただ説明員が帯同して下さるのが1時間〜1時間半程{2時間は無理かもしれない)ということで、問題なさそうです。

493さん、有用な情報ありがとうございました！

ちなみに、いよいよ入居手続き会の案内きましたね。

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小田急沿線の住民です。

ちとふな&経堂の二駅使えてこの間取り・価格帯…。
先日、ぷらっとモデルルームに立ち寄りましたが、説明を聞いた限りではもう残ってなかった（泣）
残念です。

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来月からオプション説明会や入居手続会など、いよいよ引越しに近づいてきましたね！駐輪場の２段式というのは手動のようで、子供や女性には上段は使いづらいのではないかと感じました。

駐輪場は十分(一家２台保証)なのですが、
お車をお持ちの家庭は抽選ハラハラしますね。。
駐車場代は相場よりやや安めですが。

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10月下旬の段階でも、「もう残戸なかった・・・」との書き込みありましたが、
ネット情報の上では、ずっと、4戸が残ったまま販売中ですよね？
気にいる間取りが、という意味かな。

近くのマンションに住んでますが車はよく考えた方がよいと思いますよ。結局自転車でなんでもすごせるし、車は一ヶ月に一回使うか使わないかの状態になりうちは売ってしまいました。たまに使うならレンタカーで十分です。ただ一家に自転車2台は絶対マストですね！！うちは家族で休日自転車で芦花公園や砧公園に行くのがお気に入りです。

完売になったら即、完売御礼の文字をサイトに挙げると思うよ

結局、何もなかったってことでしょ？
稚拙で小学生が書いたような論旨のまとまりのない長いだけの演説のみで、最後まで証拠は何もなかった訳ですから。

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小学生は感情爆発組でしょ。

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東京都に認定されてるんだから証拠がない訳ではない。そのような言い方がまた呼ぶんだからほっときなって。

ちとふな新築マンションの中でも、オークプレイスの立地は申し分ない。
ただ、目の前にマンションが二つも建設中というのが未知数。

くの字に曲がった物件で、南東側に戸建が立ってますが、バルコニーへの日当たりはどうなんでしょうね？
特に、1階〜3階は戸建の屋根が気になるところですね。

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なんか土壌汚染とかの話がまだでてますが、その話題ならベリスタはどうなんでしょうか？
以前ベリスタを見に行った時に、営業マンから「ここは準工業地域で以前工場もあった地域で、土壌汚染はでましたが、土壌をきちんと入れ替えています。」と説明を受けました。初回にきっちり説明する姿勢は誠実だと思いますが、やっぱり心理的には微妙でした。その点は価格にも反映され値ごろ感があるのかもしれませんが。
ここ（＝オーク）はこの場所から土壌汚染が出たわけではないんですよね？

千歳船橋駅からの「通称・森繁通り」が正式名称になったようですね。

たまたま今日の昼過ぎに通ったら某局のアナウンサーがロケやってました！

ネガの書き込みもあからさますぎるが、
502ちゃんって成長しないよね。
マンション管理運営でも問題児となること必至。

あなたもね。

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正式に森繁通りになったのですか。
ますますハイソな雰囲気になりますように。

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千歳船橋はいいとこですけど、ハイソというのとは違うような…

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千歳船橋からの途中、経堂４丁目の一角が邸宅街。だが、いずれミニ戸、またはリーズナブルなマンションに代わるだろ。
だいたい出自が工場エリアは高級と最も縁遠い。諦めろ。

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ハイソじゃなくてもいい、
マンション立ってもいい、
緑が多くなってほしい。

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世田谷区は緑化条例ができたから、これから建つマンションは緑が多いものになるんじゃないか。

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緑化条例いいね。

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こちらの物件も緑はあるのでしょうか？

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植込みくらいでマンションに緑はないですが、周辺には公園がたくさんあって、環境はいいです。

周辺の公園を具体的に挙げてください。

あと、東南側に建設中のマンションの形状や緑の配置について、有識の皆様からの情報をお願いします。

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↑なんか偉そうにやだな。知ってても教えたくない。

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同意。
公園名なんてググる地図ですぐ分かるだろうに。

え、518は嫌みでしょ？

そうなの？
分かりにくいが、そう言われると最初はそうとも解せる。後半は普通の質問ぽいが

単純に質問してるんじゃない？

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519さんの後半部分の質問、私も興味があります。
ご存知の方よろしくお願いいたします。

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イニシアよ、ここじゃなく近隣土壌汚染なんだから説明ぐらいしろよ。隠さないで。

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天祖神社の隣りとか、恵泉裏通りの突き当たりの公園が近い。でも、両方とも小学生は使ったりするけど、幼稚園児以下はあまり使わないね。理由は知らんが。

幼稚園児や、特に未就園児は経堂よりで、小田急横の石仏公園がメジャーだね。
この公園は小さいのに結構遠くからチャリでくる人がいる。

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天祖神社は鬱蒼としているから
子供の頃近所に住んでたけど、夜はマジで怖かった
石仏公園は見通しが良くて明るいから小さい子に向いてる
子供の頃は石仏公園へ木苺を摘みに出掛けてた　今もあるのかな　

そういや昔この周辺の民家で生け垣にすぐりの実？赤くて甘酸っぱい実がなっているお宅があって
近所の友達数人でこっそり食べに行ったら（もちろん塀の外側からです）
そこの家の人が出てきて、ヤバいと硬直してたら、ちょっと待てなさいと言い残して
一旦家の中に戻り、プラスチック容器にいっぱいの赤い実を持って出てきて
自分たちにくれた思い出がある

チトフナの良さをよく表していますね(笑)
チトフナはいいとこですよ。間違っても高級住宅地ではありませけど。

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何だかんだ言ってるうちに、残すところ、１階の２戸だけ？
向かいの物件がこれから建つので状況がつかみにくいけれど、
南向きで、エントランスからもすぐ近く、ではある・・・

エントランスのすぐ前に建物が立つのですか？
オークプレイスのすぐ前は新しいマンションの広場のようなものになるので建設されるマンションとは距離が離れていると聞いたのですが…

別に高級と言われなくてもいいですよ。マンション周辺は十分静かで環境もいい。すぐ優劣をつけたがるんですね。

南側は、道路挟んで新しい賃貸マンションのエントランス(車寄せ)になるって聞いた気がします。

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日本語がヘンだったみたいですみません、残りの2戸が、部屋番号から見て、エントランスから近いところですね、という意味です。
向かいに建設されるマンションの高い部分は、確かに離れています。
そちらの図面もＭＲで見せてもらえます。

いつまで4戸のままなんですか？ここ1カ月ずっとかわってないけど営業の皆さんヤル気あるのでしょうか。早く完売させて下さい。がっかりさせないで下さい。

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スーモではＣ１、Ｄ１の2戸になってますよ。
こっちが新しい情報なのでは。

ちとふなが高級住宅地だなんて誰も思ってませんよ（住人も部外者も）
ここが高級マンションだと思って購入したわけでもありません。
静かで住みやすい環境重視で選んでいますから。

そういうことですか！！勘違いしてました。
ありがとうございます★

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言葉不足でした、上のコメントは532、533さんへです。

こんにちは。
契約済みの者です。

インテリア・オプションにて収納を追加しようか検討中ですが、
他にご検討されている方いらっしゃっいますか。
何を追加しますか。

また、12月の本社説明会に行かなくても申込は可能なのでしょうか。

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こんばんは。
うちは洗濯機の上に収納棚をオプションで注文しようかと考えていますよ。表札を注文しようか悩んでいますが価格的には一般的なのでしょうか？