中之島4丁目免震高層マンション 【N4.TOWER】

＞２４９さん

消費税の件ですが、その営業マンとんでもない人ですね。売りたい為か、いい加減なのかどちらかですね。

　以前、消費税が３％から５％になった時、特例事項で契約時の消費税が認められましたが、今回は、未だどうなるか決まっていません。政府の決める事だし、福田首相は増税したがっているし安心出来ません。増税は実は今年の３月位から施行される予定だったらしいです。

　ここの営業マンは他とは違って、断わっても４回も５回も人が変わって電話して来てしつこいし、そんないい加減な事まで言ってる様では、信用できませんね。

２５１さんの言う通りですね。
ただ一カ所２５１さんのレスを訂正させていただきます。
増税は新年度より行う場合、あるいは下半期から行う場合があり、
スタートは４月あるいは１０月になることでまず間違いないでしょう。

249さん
住宅ローン減税は水面下では動いています。
昨年末よりマンション供給の実数が下がり、住宅不況の時代がゆえに延長の確立も高いと情報が入ってきてます。
住宅を扱う営業の方なら存じてると思っていたのですが・・
ここの営業の方は消費税の話といい減税の話といい、勉強不足なのかかなりいい加減な説明が多いような気がします。
251さんのように不信感をもってしまいますね。

NPO法人住宅情報ネットワークの人のブログ
http://m-douyo.iza.ne.jp/blog/entry/154457/ によると
>仮に、契約した時の消費税５％が、引渡し時には８％にアップしたとします。
>この場合、どちらの消費税が適用されるのでしょうか？
>答えは、引渡し時の８％なのです。
とあります。私もこちらの営業の方は都合の良い部分だけを説明しているよう
に感じます。

それにしてもここの営業さんにかなり恨みをもっている人がいるようですね。
営業批判も一つの情報ですが、
同じ方に何度も同じ事を書き込まれるとうんざりします。
大方、予算の少ない人に横柄な態度でもとったのでしょうが。
ニュースのインタビューを見ても、
ここの営業さんは随分「勝ち組」を意識されているようでしたね。

>>164

↑ココはネタが正解だね

恨みを持つって言うより、素直な意見としてとらえてます。
私も市内でマンションを検討していますが、営業の質もやはり比べてます。
色んな質問を投げかけたときの応対の仕方は各社様々です。
正直、営業が気に入って買ったときもありますしまたその逆も多々あります。
物件情報も大事ですがどんな営業がどんな接客をしているのかも大事な情報の一つ。
高い買物なのでやはり不信感があってはことは進みません。
気持ちよい接客と豊富な知識は大事だと思います。

一度きりの書き込みなら参考になるんだけど、
執念深く何度も同じ営業叩きの書き込みされると逆に同情したくなるよね。
買わないわりに執着しすぎというか。

本来、ここは賛否両論のビミョーな物件だと思うんです。
この物件の弱みや強みは、これまでにも多くの方が書かれてきてるので、読み返せば大体わかるね。オレはこの物件に関してはアンチな意見を持ってます(>>170=　>>176はオレね)
でも>>206　>>216　などを見ると、業者が想定した購買層そのままな、そんな思考回路にも思えます。セールスマンの受け売りでは？と要らん連想もしてしまうほどです。もちろん気に入った人が物件買うのは自然なことだと思いますし、良かったねと言いたい。
それでも、>>206の「中之島は特別」とか>>218の「京町堀より絶対Ｎ４」とか、>>219の「N４を選んで間違いはありません」みたいに強く言い切る意見が多いくて気になります。
賛否両論あるんだから、「いろいろ悩んだけど、ここでいいや」っていうならわかるけど
「絶対ここがいい！」みたいに言われると、ハタ目にも反論したくなるものですよ。
他の人が、ココを外した判断を否定してしまうことになるから。
このスレがしばしば荒れるのは、こんなところじゃないかな。

子供のころ、クラスに1人はこんな奴がおった。
Ａ「こんどね、○○買うことにしてん！」
Ｂ「ええ？他にも▲とか□とかあるやん、あっちのがええやん、なんで〜？」
Ａ（口を尖らして）「いや、絶対○○を買う！」
Ａ：頭も良くスポーツもこなすけど、人と少し好みがずれててリアクションが面白いので
皆からイジラれるキャラ。

このスレ見てると、Ａくんをイジルような、そんな愉快さを感じます。
だから、おれは暇つぶしにここに来るわけです。

死ぬまで、自前で住むのならどんな物件買っても構わないと思うが、
他の人が買いにくいといってる物件が、転売で有利なの？
将来はともかく、現状は殺風景で住みにくい物件。そんなんで高い賃料が取れるの？

転売したり、賃貸に出したりを想定するなら、相対的な評価に耳を傾けるべきではないのかな？
アンチな意見もあり難く聞いておけ。

ここも北浜もタワー大阪も掲示板は同じような展開になりますね。
最後まで書き込んでるのはアンチだけ。
お互いに荒らしあってるんだから当たり前か。
アンチ意見を書き込まれると血相変えて反論するから盛り上がるんでしょうね。
ムキになってしまうのは、どこも高い物件を背伸びして買った人が多いんでしょうか。
大阪クオリティというか、阪神間の高級物件スレとはまったく雰囲気が違っておもしろいですね。

ここは意見の交換場所。それぐらいスレ立ち上げたときから解ってるはずや。
ちょっと反目の意見言われたぐらいで早急に噛み付くとこがおもしろい。
反論の仕方も、中傷的とか興味ないなら口挟むなとか、挙句の果てには恨みとか。
そんなん文面読んだらわかる思うけどな。
中傷の意味知っとるか？
「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」やで。
ここで言ってるのは感想やで自分が感じたことそのまま。
物件見て、営業と接して「私はこう感じました」って言うのは中傷でも
恨みでもなんでも無いやろ？
その意見に反発した内容のほうが中傷的に感じるのは俺だけかいな。
自分が買ったもんがええもんやと訴えたい気持ちはわかるが、その何倍もの人は気にいってへんねん。
100人来て10人決まればＯＫの不動産業界や。契約者の10倍近くの人はここを買ってへん。
反対意見が多くて当たり前。

これが俺の感じたままの意見。
これも中傷なるんかいな？

いろいろ検討中の自分にとっては良くも悪くもどんどん書いてほしい。
悪い意見こそ検討の肥やし。

あと契約者の方の意見も聞きたい。
悪い要因を跳ね除けることがあってこその契約。
検討版らしくいい意見交換ができればと思います。

悪い意見は良くとも、事実無根、証明出来ない事項、煽りの書き込みは慎みましょう。
スレッドが閉鎖される危険性もあります。

>270
ありがとうございます。
ここの物件に関しては将来性をどうとらえるかが大きなポイントになってきてると思います。
遠い未来であれば十分価値が上がってると考えられますが、近い未来（完成後から３年未満）あたりが住居価値として一番難しい時期だと思っています。（まだまだ空地も多いので。）
周辺に関してはオフィスとしては空室が目立っているものの、住居としてはうまっているようですね。
永住で考えるなら発展の可能性の見込まれる土地なのでいいと思います。
ただ私のような転勤族はいつ転勤になるかわからないので、投資用としてもすぐ使えないと怖くて買えないのです。
おそらくここの反対派の方と賛成派の方とでは、物件環境を取り巻く環境の未来のことで指し示す時期にタイムラグがあるのではと思います。
ここはまだ売り出してない部屋も多くあるので、焦らずじっくり検討していきたいと思っています。

買えない人が、「ほ…欲しくなんてないもん！」と言い聞かせるのは仕方ないこと。
買えた人は恵まれているのだから、
寛大な気持ちで許してあげましょう。

サブリースで十分まわりますよ、という資料を営業さんに見せられて、検討中です。この物件でサブリースを前提に契約された方、いろいろ教えてください。

そう言う営業さんが責任もってくれるなら、私もすぐ購入しますが。
かえって、どうかな、と思わせる営業ぶりですな。

タワー大阪（賃貸のほか、分譲部分の賃貸もかなり出てくる可能性あり）もあり、今後の景気の観点からも、なかなか厳しいと見ておくべきでは？投機ならそれでよいが、投資は投機とは違うから。

投資用で検討されている方と、居住用で検討されている方が入り乱れていますね。
両者違う部分がありますので、どちらで検討されているのか書いた方がいいと思いますよ。

２２日の日経新聞朝刊で「大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安」
の記事が出ていました。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html
在庫をかかえ過ぎ資金繰りに行き詰ったのが理由だそうです。
表面きって「価格改定」をされるのならまだ納得いくのですが個別交渉で値引きされると
早期に決めた契約者はやりきれない思いになりますよね。
しかも自分の知らないところで。
巷では竣工前物件が早くも値引かれているとも聞きます。
同じマンション内で価格差が出だすと物件の資産価値にも大きな影響がありそうな気がします。
大京、ダイア建設等名前が上がっているデペマンションは様子を見たほうが賢明かも知れません。
特に高値をつけているところは要注意だと思います。

270さんが書かれたとおり
「情報はインターネットでいくらでも転がっています。
その情報をどう判断するかは自身に委ねられます。」
皆さんはこの記事をどう感じられるでしょう。

私は投資用として考えています。
ただ274さんの言うとおり今後の景気とタワー物件の飽和状態で借り手がつくか心配です。
あせる必要はないので周りの状態みながら考えていきたいと思います。
契約者の方にも買い手に有利な情報あれば参考にしたいのでよろしくお願いします。

＞２７６
情報提供乙。（こうした情報提供をしてくれる方の書き込みはありがたい。）

コソコソ値引きするよりかはこうやって発表してくれる方がまだ親切かな。
家の近所のデベなんかコソコソ値引きやってるの知ってるんで、先に購入した人かわいそうだなと。
まあとりあえずこれで大京にも堂々値引き交渉できるなｗ

色々と目にします。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008062107442p2
http://www.2nn.jp/bizplus/1214086551/
大京って２年前にも同じようなことしてるし。
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060814
今回も油断ならない状況ですね。

１割って300〜600万ぐらいかな。
消費者、契約者をなめてるとしか思えない。
堂々と価格改定して契約者には返金を願いたいものです。

インターネットで　タワーマンシヨンの賃貸物件が　山ほどでている中　中ノ島は特別な物件と説明されても　中ノ島にあっても　川べりでもない　低層階なら川も見えないし　見えても　気持ちのいい堂島川ならしも　ビルの裏側しか見えない土佐堀川ならいいとも思わないし　夏のあつい時　冬の寒い時　川越えしなければ　日常生活が送れない様なマンシヨン　借り手見つかりにくいのでは　夏と冬　堂島川散歩している人　ほとんど見かけないし　ベンチで浮浪者の人がねている時もあります　購入時　坪２８０万が　現在８００万になっていると説明されても　買うほうは　資産価値が上がるとしても　借りる方は　関係ないと　思います

280さん
これはマジ話ですか？
２８０万が８００万て誰が説明したんでしょうか？
大阪、いや関西いや、近畿のマンション中で坪８００万どころか５００万で取引されてるとこすら恐らく無いと思います。しかも中之島界隈じゃ４００万でも有り得ないのでは。
もし営業マンからの発言なら問題有り有りじゃないですか。
しかもこんな事を言っといて翌朝の新聞には値引きが始まるとか。
程度が低い高いの問題じゃ無く詐欺に近い発言だと思います。
ただただビックリ。
買わなくて良かった。

サブリースって一括転貸のことですね。借り手がついてもつかなくても賃料保障という意味と理解しているのですが…。つまりこれで黒字で回るという意味ですよね…。ま、再開発たくさんというのは
魅力的なので検討中です。

価格改定はしないと思うよ。
せっかく頑張って高値で売ったのに今さら返金しないでしょう。
今までの大京の売り方からして内々で値引きするんだろうな。
早期契約のかた、ごめんなさいね。

２７４さん、２７７さん、大京リアルドのサブリースで、つまり賃料保証で責任を持って借りてくれるようです。資料を見ながら説明を受けました。詳しくは営業の人に聞いてください。

今営業さんに聞くことは他にあるでしょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008062107442p2
真実を語ってくれるかどうかはわかりませんが買った人もこれから買う人も
一番知りたいことではないでしょうか？
投資やうんぬんはその後でしょう。

２８０です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大京の営業の人に　何度も言われました　坪280万で買ったので　マンションが出来るが　今では　800万に値上がりしているので　中ノ島では　このタワーマンションが最後で　住友病院と扇町高校の跡地も　マンションは採算的に無理なので建たないと言われました　　　　　　　　　　　　　　モデルルームの感想ですが　確かに素晴らしいですが　豪華なオプション仕様で　標準仕様の　イメージが　わからなかったです　タクシーがひんぱんに使え　ロイヤルホテルの常連さんになれる人が　住むのに似合うマンションではないかなと思いました

大京は購入者の思いなんて全く理解していない。ただ売れればいいだけ。下の記事の最後のパラグラフが大京の企業体質を如実に表しています。立地やグレード云々以前の問題として大京物件であるだけでパスで間違いなでしょう・・・

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名古屋市千種区の高級マンション「ライオンズセレブ富士見台」の住民ら１２戸１８人が、
　「『セレブ』の名にふさわしい人に売る」「将来も値引きしない」と勧誘されて購入したのに、
　１年余りで値下げ販売されて資産価値が失われたとして、マンション分譲最大手の大京
　（本社・東京）などに計約２億３３００万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした
　ことが分かった。４日に第１回口頭弁論が開かれる。

　訴状によると、このマンション（８４戸）は、名古屋市内の高額納税者番付で常連だった
　資産家の自宅敷地の一部（約１万平方メートル）を大京が購入して０４年３月に完成。
　原告の住民らは約４８００万〜９１００万円で購入し、同年６月までに引き渡しを受けた。

　その際、担当者から「社会的地位の高い『セレブ』という名称にふさわしい人を特に選んで
　販売する」などと勧誘されたほか、「値引きはしない」「最後までこの値段で売る」と言われ、
　１戸以外は値引きもなかったという。
　しかし、大京は０４年９月に産業再生機構から支援決定を受け、マンションの処分などを
　目的に新設された特定目的会社へ未入居の３７戸を売却。同社は、０５年６月に平均約２割
　（１戸当たり約１０００万〜１７００万円）、今年２〜４月には平均約３割（同１７００万〜
　２２００万円）を値引きして再販売したという。

　原告側は、大京が販売を始めた０３年秋の時点で、不動産の処分や資産価値の下落は
　予想できたと主張。大京と特定目的会社に対し、値引き額に相当する損害を被ったとして
　賠償を求めている。

　大京広報部は「当時の取引態様に問題はなく、資産価値が下落したとする根拠も明らか
　ではない。０４年１０月から４回開いた説明会で、相当数の所有者に理解してもらったと
　考えていたので、提訴は極めて残念」とコメントしている。

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そうなんですねぇ〜

N４はいいマンションだと思っていますが、「大京」って言うのが・・・
売主は変えられませんから・・・

値引き交渉してみようか？（今の価格は高いと思う。）

大京って利益追求、売り先行、営業の質の悪さは昔から有名。
私も家や会社に押しかけられずいぶん閉口しました。
しかし中之島が坪８００万とは驚き。
信じる人はいないだろうけどね。
本体に問題があるのかな〜
http://tsugawara.exblog.jp/5639906/
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532992/
http://blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/42817260.html
http://homepage3.nifty.com/kenseiken-kansai/04jousei01-4-jutaku-shikku...
http://www.taka.nu/mansion/etc/200303daikyo_kiji.html
http://kabuneta.yahoo.co.jp/topi/11018/

いろいろ書き込みはありますが、ここは南向きで将来性十分なマンションなので買うことに決めました。これだけ書き込みがあるということはよその営業さんにとっても価値を認めているということなんでしょうね。中之島再開発で検索したら、情報いっぱいですよ。楽しみです。

それはそれは良かったですね。
値引きいくらぐらいしてもらいました？
やっぱり１０％ぐらいですかね？
それなら相場ぐらいになるので買いかも知れません。
おめでとうございます。
私も頑張って値引き交渉します。
目指せ１５％！

まぁほたるまちよりは将来性ありそうだよね。
ほたるまちは歩いてみたら意外としょぼくて不便でがっかりしちゃいました。

神戸のライオンズは１５％引き！
ここも期待できそうだ。

南向きで将来性十分なマンション　少し疑問ですね　上層階はそうかもしれないが　下層階は日当たりはどうでしょう　南向きであっても日当たりが　悪い部屋があるから　１４階から下は　半分が　１Ldkなのでは

すべての部屋が日当たりよくて、将来性あるマンションがあったら即買うよ。

>>294
下層階は、すぐ向かいにマンションがあるからでは？
現地見たら解るでしょう。

眺望体験会の案内来ました。
値引商談会でもあるのかなぁ？？？
行ってみます。

>>291
ここはN4タワーのスレッドです。値引きの事実があるのですか？？？
嘘の書き込みは利用規約違反で営業妨害です。
この掲示板には購入を検討している方、私のような契約済みの方が大勢います。
あわてて大京に確認して、掲示板にこのような書き込みがあったと言われたら、
話しが大事になると思わないのでしょうか？

利用規約には

投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と
協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

とあります。

どのような立場の方か解りませんが、インターネットは匿名ではありませんので、
発言には責任を持って下さい。

京阪中之島線の新型車両と新塗装の公開があったようですね。
新聞に写真付きで出ていました。

中之島線に向けて多くの車両を作る計画の株主向けIRもありましたし、
N4タワー北側に出来る、京阪の複合超高層ビル（駅ビル）といい、
京阪の中之島線に対する気合いが入っている様子がうかがえます。

お隣の3丁目では、ダイビルウエストのCGが出来てきたようです。
来年竣工の中之島ダイビルとツインビルのようなデザインになるようです。

朝日新聞の、立て替え超高層ツインビルといい、中之島は本当に熱いですね。

N4タワーのある4丁目も近代美術館を除けば計画も見えてきましたので、
あとは5丁目をどうしていくのか、リーガロイヤルの立て替え問題も含めて気になります。

300です。

すぐお隣の、中之島ダイビル・中之島ダイビルイーストの外観図です。
http://www.daibiru.co.jp/project/nakanoshima.html

ところで、こんなフォーラムが5月末にあったようなんですが、
どんな内容だったのでしょう？
中之島の未来が見える感じがしますね！
http://www.nakanoshima-style.com/event/0530_report/

値引きしてるかどうか気になるんだったら聞いてみたら？
内々でしてたら解らないだろうけど、
新聞発表もあったんだからいいんじゃない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html

２９８さん

あわてて大京に確認して、掲示板にこのような書き込みがあったと言われたら、
話しが大事になると思わないのでしょうか？って言われても
２２日の日経新聞に

大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安！
マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を明らかにした。下げ幅は物件により異なるが、最大10％となる見込みだ。マンション需要の冷え込みに対応。地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分をめざす。
一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、完成在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。

などと報じられてるんやから今さら慌てるもことも無いでしょう。

そんなに鼻息荒げるなら日経にも責任問わないとね。
大京が「値引きます。」言ってるんだから値引くんだよ。
定価で買った人に非は無いけど、安く買った人にも非は無いよ。

この前買った服がバーゲンで売られてても文句言えないでしょ。
諦めもかんじんですよ。

>>303様
>>マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を。。。

ここはまだ建設中なので『完成在庫物件』ではないような気がします。

いつ突っ込もうかと思ってたんだが。
素人がそういう誤解をしないように
「在庫」ってわざわざ見出しにまで書いてくれてるのに。
303さんの鼻息の荒さが読んでいて恥ずかしいです。
中古になる前に完成物件の売れ残りをさばこうとするのはよくある話なんですよ〜。

なんだ、値引きはまだか。
でも、大京＝１割まで値引き、というイメージはぬぐえない。
それだけ大変なのさ。儲け少し削っても、サバイバルしたほうがいいからね。

そやけどN4も全然売れてない様子だし、内々で何か始めてるかもよ。
企業がやばいんじゃ仕方ないからね〜

色々と意見が書きこまれていて、あせってしまいますが、
私は10年は少なくとも住もうと思っていますよ。

京阪を使う通勤にも便利だし、梅田からでもタクシーですぐだし。
１Ｆにカフェがあるのもすごくうれしいし。
あとは期待通りの高級感のある仕上がりになって完成することを待つのみです。

これだけは期待はずれになるとがっくりするので
建設会社と大京さんと京阪さん、どうぞ宜しくお願いします
私はインスピレーションを信じています。ここがいいと感じました。
きっと満足できるものだと信じて完成を待っています。

ただやはりゴルフ練習部屋は不要だなぁと感じてます。
大浴場とかプールとかがあれば一番うれしいのですが。。。。

今後の中之島の発展を期待しています。

308さん　悲観は無用ですな　京阪が社運をかけてＮ4の前に超高層ビルを建設してその中に商業施設が出来中之島新線の出入り口が出来るそうです.今大京マンションの値引きが各地で行われていますがＮ4は今のところは蚊帳の外ですね

306、307顔が赤いですよ（笑）

>>309
書いていることが論理的でない。
京阪が社運をかけて高層ビルを建てることはわかるが
それとＮ４とは関係のない話で、
大京の値引きからはずれる理由にはならん。

それと、ここではマンション自体の中身についてはあまり話題にならんのに
中之島の付加価値の話ばっかり。
もし完売してもどれだけ住むのだろう。

反対に中之島の付加価値以外に魅力はあるのでしょうか？

>>312
いやいや、中之島の付加価値しかないから
マンションができてもガラガラだと、ポーターさんが暇かなぁ〜と思って。

マンションでも一戸建てでも住みやすいことが１番の付加価値だと思うから、
売れてはみたものの、スカスカのマンションに付加価値が付くのかなと思って。

３１３の個人的な邪推はどうでもいいんで、早く論理的な話をして下さい。

中之島新線て行ってもたかだか京阪。
京阪だけでそこまで中之島に活気がでますかな？
前に超高層ビルが建ったところで何が変わるか。
じっと地価の上昇を待つしかないマンションて魅力があるのでしょうかね？
六本木ヒルズの空室が目立つ中、ビル産業も苦しいのでは？
しかも中之島の開発と大京の台所事情は別問題。
京阪が社運をかけようが中之島に活気が出ようが大京自体の企業事情はかわらないでしょう。
早期完売を目指すのに手段を選ばないことを悪いとは誰も言ってませんよ。
値引きが悪いと誰も言ってません。
そんな熱くなりなさんな。

でもあなたのように、このマンションが気になって気になって仕方ない方もおられるわけだし、
中ノ島ライフの将来性は侮れないかもしれませんね。

中之島の将来将来と言うが中之島の将来と大京は全く関係ない。
新聞の記事が言う通り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html
大京企業の中身の問題。値引きが悪いとは言っていない。
企業存続の為には叩き売りも仕方無いだろう。
マンション業界は不景気だ。大京の株価も１７０円台になってる。
生き残るには値引きしてでも売らないと企業がこけたら契約者も困るだろう。
物事は理路整然に考えて見ればよい。

分かったってw
建設中の物件が相次いで新価格になっているのに
在庫処分くらいでそんなに必死にならなくても。
営業不振なのはどこも同じだよ。
大京と中之島の発展は関係ないけど、このマンションとはおおいに関係あるのは分かるよね？
ちなみに将来は分からないけど、現時点では土地のブランドとしては悪くない。
イメージが良い。
これは他のマンションには無い強みだね。
問題はどれだけ人が住める環境に変わってくれるかだなぁ。
美術館じゃ生活はできん。
やはり京阪に期待だね。
京橋のモールは成功してるし、頑張ってほしい。

大京の値引きと中之島の発展は関係無いって言ってるんですが・・
中之島が発展がこのマンションに関係ある無いって論議なら一人でどうぞ。

値引きが悪いとか言ってないのに何をそんなに一生懸命言ってるのかねぇ？？
あたしゃ通りすがりだけど、318は大体どういう立場の人なんでしょ？
契約者でも無さそうだし、検討者でも無さそうだし・・
まっ大体の察しはつくけどね。

中之島の発展しか語れないマンションって、中身は無さそうだし興味を無いし、
当分このスレには顔出さないんで一人で中之島を盛り上げててちょーだい！
頑張れエヌフォー！GOOD-LUCK！

論理的な話も出来ない、このマンション買うお金もない、
もはや書き込む掲示板もない319って一体…。
可哀相に、論破してやるなよ。

とりあえず哀れな人はスルーしましょ。もう来ない！と喚く荒らしの大半は自演で戻ってきますが、相手にしない方がいいです。ちなみに現在の売れ行きはどんなものでしょう？

大京の問題はよそでやって下さい。

完成在庫値引きの問題もよそでやって下さい。
ここは未完成で在庫物件ではありませんよ。

生活スタイルが全く違う人間が居るって事が解らない人が多いね。
前の方にもそんな契約者が居たが、電車もスーパーも不要なんだよ。

ベンツの入る駐車場があって、タクシーやハイヤーが来れればそれでいいの。
Sクラス（W221）のロングでも余裕で入るんだから問題無いの。

住む人を選ぶマンションである事は確か。
選ばれない人は住むべきではないマンションってこと。

最上階の角部屋は３４階なのに割高感はありましたが、良い物件と思いました。
最上階はもう決まりましたか？

高価格帯の一部の部屋はともかく、中低層階の価格設定は至って庶民的なものですが。
323さんの言う選ばれた人じゃなくても十分購入できる価格帯だと思います。
中低層階を購入された方には一般のサラリーマンの方も多いのでは。
これが最低価格が高額な西梅田あたりについてなら話は分かるのですが。

323へ
ここが選ばれた人のマンションだって息巻いてるようやけど笑われまっせ。
その言葉は北浜や西梅田の上層階の方がピッタリくるわ。
ベンツが停めれる駐車場なんぞ今は当たり前やろ。
ここはいたって庶民的なマンションや。
その安っぽさが懸念材料の一つやからな。
ゴルフ練習場かという必要ない不可価値も悲しい限りや。
北浜、西梅田ほど高級感も無いしなぁ。

自分が選ばれた人間て言いたいんか知らんけど、選ばれた人間はわざわざそんなこと言わんわな。
場所と内容からすると割高な価格のマンションやからそれを選んだっちゅうことには賞賛したる。
大京の営業の電話聞いてると実状は火の車みたいやし、在庫物件にならんことを祈るだけや。
最後に、営業さんよ。「売れてます」「売れてます」言いながら３ヶ月も同じ部屋を勧めんのはやめときや。

↑
口悪いな〜

×不可価値
○付加価値

相手けなすのもいいけど
もうちょっと勉強しーやー

ど→でもええなら書くなや

相変わらず、荒れているスレやね。

契約済みさん（323さん）へ
読んでいて、「痛い」よ。
「選ばれない人は住むべきではない」マンション・・・、って「（消費者が）選ばない」の間違いでは？
とりあえず、「第○期完売」であれば、ねえ・・・。抽選の無い先着順住戸が多数あるのに、何に選ばれたと言うのか？？？
大京の営業さんから「ロックオン！」＝「選ばれて、買わされちゃった」なら、意味合ってますけど。

はてさて、北浜も完売したことで、今後どこと比較されるのか？

価格が高い、これが一番のネックやね。
大京の他の物件みたいに、１割値引いて「定価」くらいの感じやね。

でも、いくら理屈こねて買わないんだ！買えるけど！と叫んでも
やはり、ここでも北浜でもタワー大阪でも
買える人が勝ちだわな。
あんなにこのスレで、なぜ買わないのかをアピールしても見てるほうとしては
ちょっとした苦笑…というかプ。みたいな感想なんだが。
このタワーや北浜で、高層の広い部屋買えた人ってやっぱり純粋にうらやましいわ。

買わないっていいながら買えない奴らがなんかさえずってるようなあ。
所得が低い奴らが金持ちに反感もつんはしゃーないけど
336が言うように庶民とは話のレベルが違いすぎて噛み合わんねやろ。

ここは選ばれし人が住む、ハイソサエティマンションなんや。
こんなマンション他にはないやろ。
俺ら契約者はその先駆者、エグゼクティブの集まりや。
そこらへんの小汚いマンション住んどるやつとは違うねん。
ベンツで帰って来て下界を見ながらドンペリ飲む生活が解るか？
食卓囲んで醤油かけとる人間とは住む世界が違うっちゅうもんや。

一般人が無理しても買えるマンションや無いからひがむ気持ちは解るけど
一生懸命働いたら君らにも買える時が来るかも知れんし、俺らみたいな金持ちなって
同じレベルの会話が出来るように頑張るこっちゃな。
営業マンも低所得者層は相手にしてない言うとったし俺らみたいなのが住むマンションなんやろ。
高所得者の諸君、内覧会で会えるのを楽しみにしているぞ。

338さん

通りすがりの者で申し訳ありません。
高所得者って、いくらぐらいの所得だったら高所得者になるんでしょうか？
目安を純粋に教えていただきたいのですが．．．

３３８とか他数点のレス、どう見ても契約者じゃないでしょう。釣られるだけムダですって。
本当の契約者があんなこと書くわけないでしょ。反発くらうし叩かれるのわかってて
わざと書いてるんですよ。

他のタワースレにも沢山いますよ。煽って面白がって自演するひとたち。

煽り煽られ、誹謗中傷。
このスレッドの存在意義はあるのでしょうか。

まったくです。
そろそろ住民板に移ったら？

RC34階建てで免震構造とありますが、最上階はたとえば、上町台地の活断層により地震M7.5-8.5クラスが発生した場合は中にいる人間はシェイクされないのでしょうか？もちろん他の階と違い高い金を払うのですから、大丈夫だとは思いますが、実際３４階での揺れは体験しないとわかりませんが・・・先日ＮＨＫのＴＶで高層マンションはマンションの建物はこわれなく安全ですが、建物の中の家具や人間が揺れによりシェイクされるような実験映像を見ましたが・・・その辺が心配ですがどうなのでしょうか？

342、完成前のマンションに何言ってんだか。

>>343
免震ですので周期は長周期寄りになります。
直下型地震である上町断層は極短周期の激しい地震です。
長周期寄りにシフトされた免震建築は、これ対して揺れを吸収（という表現は
適切ではないかもしれませんが、解りやすくという事でご容赦を。）する事で、
ゆっくりとした揺れに押さえられますので有効であると言われます。

南海地震などの長周期地震動の問題が出てきますが、
大阪平野の地盤周期が5秒前後である事と、RC造で建物の固有周期が短い事、
高さが約110m程度という事で、長周期での共振も考えにくい状態です。

あくまで机上の話しですので、地震は起こってみないと解りませんが、
上町断層（直下型地震）は固有周期の短い低層の方が共振する事になりますので、
長周期になる免震は十分有効であると思います。

このスレ終わらすんはもったいない。
これだけ面白いスレは他に無いよ。
どうか存続しますように。

ちなみに免振は縦ゆれに全く無防備。
後、想定以上のゆれが生じた時はゴムの遊びが無くなってＯＵＴ。
ゴムにも寿命があるし亀裂が入ったらさあ大変！
取替え費用１億できくのでしょうか？
一部屋５００万以上の修繕費がかかるかも。
ここのスレなら５００万は安いかな？

>>346
ですから、想定外の揺れへの対策として、基礎と建物との間の相対変位を、
免震装置の許容ストローク内に抑制するためにダンパが入っています。
制震システムの一部です。

縦揺れですが、地震の揺れは縦揺れより横揺れの方が何倍も大きいのです。
よって、水平方向（横揺れ）への対策をする事で、十分効果が期待出来ます。
新潟中越地震で、免震システムが導入された建物に強い上下動が記録された事がありますが、
問題はありませんでした。

また、積層ゴム等の交換はジャッキアップする事で容易に行えますし、
法的に取り替え可能な施工を求められていますので問題ありません。

↑↑
どこの人？なんの関係？データーどこにあるの？
横揺れって縦揺れの何倍？
強い上下運動ってそのチカラはどれぐらい？
簡単にジャッキアップ？工費は？
積層ゴムって幾らするの？
難しい言葉は使ってるけど
数値が全く無いので解らないよ〜

ここのスレの人たちってみんなコワイ〜

>>340
あなたが煽ってられるのでは？
ここのモデルを見て営業に「あなたは特別」「選ばれた人」などと言われたら
普通人は平気でも金持ちに憧れてるナルシストは調子にのりますよ。
どだい本物の富裕層が住むマンションでは無いのですから。
とんだ勘違い人が集まるのでしょうね。

中之島４丁目超妄想マンション。
346さんの言われるように終わらせるのは惜しい。
こんな愉快なスレ他には無いですぞ。

ここの物件の魅力のメリットって結局何があるのでしょうか。
一見豪華そうに見えるし、場所は中之島って事もあるのですが、
他より秀でている部分を教えてください。
契約した人、特にお勧めを教えてください