CHIBA CENTRAL TOWER　part6　

>>343さん

そのｍｉｘｉのコミュを教えていただけますか？
ヨガ、興味あります。

>>346さん、ちなみに電車での飛び込みでは、
遺族の心情を考慮して賠償請求する事はほとんどないみたいですよ。

お受験される方は多いでしか？

お受験される方は多いですか？

どこ受験するのですか？

亡くなった方に財産等がなければ、遺族の方は相続放棄されるでしょう。
そうなれば、修繕費用は我々の積立てた管理費等から支出せざるをえないでしょう。
エレベーターのキズとは、多少質が違うようです。
それよりも、早く修繕して気分転換したくないですか。
理解してあげましょう。

賃貸の場合　家主が負担するんでしょうか？お祓い（おはらい）しないんですか？

その場合は家主でしょうか

とにかく自ら命を絶つことは迷惑がかかります。

やめましょう

エントランスの位置を変えられないものでしょうか？

ヒステリーじゃないでしょう(-_-;)大事なことです。なんで勝手なことした人のために、たまたま同じマンションに住んでるってだけで、みんなで負担しなくてはいけないのでしょうか。あの凹みを見ると気持ち悪いです。

ほんと早く直して欲しいです。天井から何か落ちてきそうで気味悪い

理事会からの報告はまだでしょうか～
総会でお知らせですかね？総会出れないんだけどな～

保険請求して、保険会社から加害者（本人or遺族）に求償することとなるのでは？

ま、普通にいけば相続放棄でしょうなぁ。で、修繕費払いと。しゃーないべ。

おいしいピザ屋さんのデリバリーを見つけたぞぉ。

マンション所有者なら保険に加入してるでしょう。賃貸してれば大家さんが保険に入ってるはず。エントランスがあの状態じゃ厳しすぎるよね。

ピザ屋のこと聞いておくれよぅ・・

エントランスの修繕の件ですが、今、遺族の方々に補償を求めるのは気のどくでしょう。
私たち住民がエントランスを眺める度に、不快な思いをしておりますよね。ほとんどの方は、早く修復して欲しいと望んでいるはずです。
そのためにも、一旦、修繕積立金を取り崩して一刻も早く修復するべきではないでしょうか。
修繕費用は勿論、遺族の方なのか、オーナーの方なのか、支払義務者に支払っていただきます。
但し、相続放棄や保険請求の対象にならない場合があるかもしれません。手をつくしても、補填できなかった場合は、想定外のリスクにたいする修繕費の支出として考えることも必要ではないでしょうか。
絶対に負担したくないという気持ちも十分にわかりますが、それでは理事会としても、なかなか修繕にとりかかれない状態が続いてしまいます。
今は、何よりも一刻も早く、マンションの顔であるエントランスを修復し、みんなが気分良く家をでて、気持ちよく帰ってこれる家にしませんか。
このままにしておいて、良いことは全くないと思いますよ。

>>368 は正論だと思うな。で、ピザ屋ってどこ？

いまだに何の説明も打診も無のが現実で、誰もこのままにしておけばいいなんて言ってないですよ。

遺族には生命保険が降りるんだろ？

なんか、どうにも見かねて…
部外者ですが、ちょっとだけお邪魔させていただきます。

マンションの共用部分については、一般的には管理組合で損害保険に入っています。
今回のケースでは、おそらくその損害保険を使用して修復にかかる費用が支払われるのが可能だと思います。
ただし、損害保険の支払請求をするにあたり、いわゆる「加害者」「当事者」からの書面が必要となります。
必要な書類を保険会社と管理組合・管理会社の担当者が作成し（当事者が不在ですので）ご遺族の方に署名捺印頂くことになるでしょう。

こうした保険は故意に損害を与えた場合などは適用されないこともあるようですが、たいていの「過失」による損害に対しては支払いが可能です。

管理会社と管理組合がその加入保険会社と相談し、適用が可能であればそれで対処可能でしょう。
ただ、書面の用意などを含め手続きに多少の時間がかかります。
（事故からまだ間が無い状況では、なかなかご遺族に書類を用意していただくのも難しいかもしれません。）

餃子の王将はガセだったの？

>372
本当っぽいケド、素人さんのコメントですね。
「自動車の石跳ね」同様に「外物の飛来」による損壊として保険金は直ぐに支払われますが
当事者＝法定相続人に対して保険会社が求償することとなるでしょう。

法定相続人が相続を放棄した場合の心配をしてるんですけどね。

>375
マンションの所有者が加害者であれば、マンションの所有権時価額＞今回損害となるので
実際問題としては法定相続人は今回損害の求償を無視できません。

>>374

そちらのマンションの管理組合での加入保険が不明ですので、ことさらに詳しく書くのもどうかと思い、
「損害保険」とあいまいな書き方をしました。
ある程度の規模の管理組合であれば、複数の種類の保険に加入しているのが通常です。
今回のケースでは個人賠償責任保険の適用が可能だと思います。

区分所有者であれば、管理会社や管理組合に対しどのような保険に加入しているのかの確認ができると
思いますので、374さんをはじめ、居住者の方で不安な方はお問い合わせされたら良いと思います。

これ以上のレスは居住者ではありませんので、差し控えますが、万が一こうした掲示板での書き込みを
ご遺族や関係者の方が目にしたときにどのように感じるのかも考えて投稿されるよう願っています。

ローンで購入している場合、抵当権がついているでしょうから、それを抜きには考えられないと思います。

法定相続人は負債が多ければ当然相続は放棄するでしょうし、その権利があると思います。

>377
当然ながら自殺＝故意は個人賠責の対象外でしょ。
マンション保険は各保険会社とも基本部分は一緒。
良く勉強しましょう。

飛び降りたこと＝故意

だけど

設備を壊したこと≠故意

なんじゃない？

>>379
380さんのいう通りです。ここでいう｢故意｣は保険契約者の｢故意(物を損壊する意思)｣による損壊のことですよ…。

377で言っているのは、保険会社がいろいろあるということではなく、マンションの管理組合で加入する保険の種類がいくつかある、ということだと思います。マンション総合保険のほか、共用部分火災保険、施設所有者賠償保険、個人賠償責任保険などがよくあるものです。
（379さんが言うように、基本部分は各保険会社ともほぼ同じです）

例えば、子供などがボールを投げたりしてエントランスのガラス扉などを割ってしまった時などは、個人賠償責任保険が適用されることが多いです。今回の事件では、子供のボール投げと同列に話をするのはどうかと思いますが、施設を壊すために起こしたことではないのでしょうから、この保険が適用される可能性はかなり高いと思います。

共有部分に掛けている保険契約者は管理組合ですから一区分所有者の故意を管理組合の故意と同一視できるわけないですしね。

住民さんCはよほど遺族に損害賠償をさせたいらしい…

374＝379さん

「良く勉強しましょう。 」

ここでこのような議論はするべきではないと思いますよ。
これだけの書き込みがあるなら、住民さんで書き込めるネットコミュ立ち上げたらどうかな。

いろいろ書かれてたけど、これって自分たちで価値も質も下げてるよ。

＞＞３６８さんの意見で良いと思うな。
遺族の方々・理事会の方、住民の方々は皆、心を痛めているでしょう。苦慮しているんですよ。
ここで今、何を説明しろとおっしゃるのですか？なにを聴きたいのですか？ましてや、お金の話など今ここで論じなくてもいいじゃないですか。
もう、やめましょうよ。
亡くなった方のご冥福をお祈りしましょう。

＞これだけの書き込みがあるなら、住民さんで書き込めるネットコミュ立ち上げたらどうかな。
と言う、>>386さんのおっしゃる通りです。

早く住民同士だけが書き込めるネットコミュを立ち上げてくださるよう、理事会の方、
早急に検討してください。

自分でやれぱいいのに。

ローンを組んでいれば団体信用生命保険に加入してるでしょうから、ローンは保険で相殺され、資産超過では？
今回の件では、ローンは関係ないでしょうけどね。
登記簿謄本を見ればわかりますよ。

ローンを組んでいれば団体信用生命保険に加入してるでしょうから、ローンは保険で相殺され、資産超過では？
今回の件では、ローンは関係ないでしょうけどね。
登記簿謄本を見ればわかりますよ。

ローンを組んでる本人じゃなくて、亡くなったのは女の子でしょ？
相続放棄とか、可笑しくない？

で、ピザは？

>>392

負債(債務？)も相続なんだと思います。
最初から遺族に修理費を請求するなら放棄できないかもしれないけど、
亡くなった本人に修理費を請求するなら放棄できるってことなんでしょうね。

ただ、例えば生命保険とかの保険金はもらって、負債だけ放棄とかできるのでしょうか？
詳しくないからわからないけど・・・

>>387>>388
386は部外者ですよ？部外者の仰ってる通りとか言わないで下さいね(笑)

部外者の方だからこそわかることで、
このサイトは部外者外の不特定多数の人が見ていることをお忘れなく！！

亡くなった方の補償問題の議論だったらそれこそマンションコミュニテイで

別のトビを立てられたらいいと思います

たぶん、住民オンリーのコミュは住民が誰と特定できるような方法を取らないといけないから
本音の書き込みはなくなると思うよ。
でも、わざわざマンコミュで別スレ立てても、こういう事例が全て同じ状況じゃないわけだから
あんまり意味ないと思うよ。

＞＞３９４さん
このような、事態に対して、何を言ってるのですか？
「だと思います。」「わからないけど・・」「（笑）」
他人の書き込みに反論する前に、もう少し勉強してきてからにしなよ。法定相続人、相続放棄、債権債務、不法行為、個人賠償責任保険、相続放棄手続きの延長、限定承認とか。
挙句の果てに＞＞３８７は＞＞３６８に賛同している文章ですよ。単純に＞＞３８６　と　＞＞３６８を取り違いしているでしょ。他人を批判して（笑い）、自分の意見をここで述べる態度ではないですよ。　



　　　　　　
　　

397さんに同意。

３９７さん、いろいろとご存知の様なので、
今回どうなるのか教えてください！
こんな経験ないですし、難しい言葉も
よくわからないです。

で、ピザ屋は？？

CCTから千葉銀座通りを栄町の方へまっすぐ歩いて、スリーエフの交差点を左折
一つ目の路地を右折して少し歩いた右側に「リストランテカラッシオ　ピザヤ」
というお店があるのだ。
中は少し怪しめな雰囲気なのだけど、そこのピザが絶品。。。
細々とデリバリーもやっていて、デリバリー可能です。
みんなやってみそ。

NO,397さんに同意。

もう、静かに見守りましょう。前にどちらの方が書いておりましたが、ご遺族・理事会含め、みんな心を痛めているのですから。ご冥福をお祈りしましょう。

「リストランテカラッシオ　ピザヤ」
デリバリー可能ですか。良い情報ありがとうございます。楽しみです。

壁に絵とか重い額縁飾ってる人いますか？

今検討中なんですが、ねじで壁の穴あけ平気でしょうか？

コンクリートだったら困るので…


無知なので、ご存知の方教えてください☆

ちょっと状況が違いますが、我が家はリビングにオプションでピクチャーレールを取り付け、比較的重い額を吊っています。
重さの制限があったような記憶がありますので、錢高組に問い合わせてみるのが確実かと思います。

ねじで壁の穴あけは、やめて下さい。
ピクチャーレールが付いておりませんか？
なければ、ピクチャーレールを別注で取り付けて下さい。危険ですし、高価な絵画・額縁を破損しかねますよ。

すいません、ネジじゃなくてピンでした！

細めの…

バルコニーでの喫煙って禁止になるんですかね？
総会に出れないので、出欠届けを出したのだけど、何も見ずに賛成に○を付けてたら、バルコニー禁煙の話題が！
うちは吸いませんが、来客の時とか困るんですよね。
みなさん、どうお考えなんですかね？

三階に自動販売機があるのを知らなかった、、、

バルコニー禁煙の件
｢文言にあいまいな表現があり誤解を招きやすい、現状内容にそった表現に変更｣って…。
一方的に勝手な拡大解釈で禁止発令をしておいて、誤解だの、現状内容にそった表現だのとは、随分横暴な感じ…。

ピンって、画鋲みたいな中で広がって止まるやつですよね

うちはそれで小さな額飾ってますよ

ピンの記載の重量さえ守れば大丈夫

ゲストルームでの飲酒も禁止になってましたね。それは禁止しなくても良いっしょ。バンケットでバンケットできなくなる。

バルコニー禁煙・・
曖昧な表現を正すっていう文言がキライ

なんか制約ばかりでいっそなら無くして管理費安くしてくれ

管理費は入居前からいくらなのか招致済み、今更なに言ってんのかねぇ？・・・もっと安い所へ転居しな！

管理費は事前にわかってたけど、確かに今回の議案は制約ばかり。

屋上解放時間が長くなったり、あまり使われなかったであろう自販機を１階に移設など、良いこともありますよね。

でもそれくらい…。なんだかなぁ。確かに息詰まりそう。

バルコニーの喫煙って今すでに禁止なんじゃないんですか？違うのかなぁ。うちのお隣さんはしょっちゅうバルコニーで喫煙していて息苦しいです。今の時期は新鮮な空気を入れたくて窓をいつも開けているのですが、新鮮どころか煙くて煙くて、咳き込んでます！！換気扇の下とかで吸ってほしいです。

神経質な人が多いねー。こういう人達が集まると何でもかんでも禁止になっっちゃうね。無菌状態のコンクリートの中で、音も立てずに、匂いも出さずに、ひっそりと暮らすようなもんだね。

でも自販機が1階に移ったから、あり難いと思えってか～。なんか頭が混乱してきたよ。

自販機なんて必要ない

ここでなんだかんだ言ってる人は当然総会に出るんでしょ。そこで言えばいいのに。

言えないからここで言ってるのぉ

言えたらここでなんかいいません～

総会はそもそも出来レースでしょ？

出席したところで既に議決権は事前に行使済みだし、出席して挙手しても議決権の有無に関係なく
カウントされるし・・・（昨年の総会は隣に座っていた家族なんて一家族で4人くらい挙手していた）

収入の不足分を電気代の節約？で埋め合わせって・・・そもそも一体誰が策定した計画？
駐車場の稼働率って、収支報告が正しいとしたらすごく高いし・・・（逆に実は当初から低い稼働率を想定？）

そう言えば、管理会社の見直しはどうなったの？委託管理料は相変わらず高額だし・・・

やっぱり、管理会社の都合の良い様にコントロールされてる？

総会は出来レースですね。なんだかなぁ。

バルコニー喫煙は禁止の貼り紙はありましたが、そもそもそれが現行の規約を勝手な拡大解釈により、発布されたもの。
それを「あいまいな表現で誤解を招きやすいから変更します」という名目で、自分達がねじ曲げた事実をさも最初から事実であったようにしようとしているのです。
禁煙云々よりもそのやり方はどうかと思います。何を書いても狙い通りになるのでしょうが。

うん。了承も反対も無いよね。。。
○付けなかったら了承って言うのも。。。
意味が分からないものは反対にしたけど、大丈夫かな。。。
424さんのような、しっかりした人に組合員やって貰いたいな。本当、管理会社に騙されている感じだね。

427さん。貴方も含め全ての所有者が組合員で、選任された人達は理事ですよ。

文句があるなら次期の理事に立候補したらどうですか？

できレースって言っても、理事会案に反対しないしない
管理に無関心な住人がそうさせているだけのこと。
管理会社だけが悪いわけではない。

理事会の役員でも意味ないよ。役員みんなが賛同しなきゃね

理事長になるしかないよ

今回の議案が可決されても、それらを決めた理事達は退任。
新規約で問題が起きたら、その責任は新理事達が尻拭い。

>昨年の総会は隣に座っていた家族なんて一家族で4人くらい挙手していた

理事会も管理会社も素人ですか？信じられないミスですね。
管理規約等を読んで勉強するよう、組合員の方が指導してあげてください。

年配者に支配されてるって感じ。。。

自販機の特別決議の案、可決に至りませんでしたよ。従って１階には自販機は設置されないことになりましたよ。
私自身、賛成できない案件もありましたが、賛成多数である以上仕方ないと思っています。ただ、総会で述べられていた方の言うとおり、総会の特別決議事項について試行と言う名目で管理規約に反する事項について実施することには私も強く反対です。理事の権限も規約に基づくものであり、その範囲も規約の範囲内で制限されるからです。大袈裟ですが、いうなれば行政府が国会での法律の改正を待たずに現行の法律と違える施策を自らの裁量で実行するものです。怖いのは試行と言う名の下に規約が有名無実化することなのです。理事長の方もこの掲示板を見ておいでとのことなので、この事は心の片隅にでも留めていただけたらと思います。
批判めいた事を書きましたが、理事長を含めて数人の理事の方が二期も続投していただけるということで、その熱意には頭が下がりました。仕事が忙しい私にはとてもできないことで、熱意のある方に理事長をやっていただけることに深く感謝しております。今後一年間のご活躍を期待しております。

＞理事会の役員でも意味ないよ。役員みんなが賛同しなきゃね

理事になって熱意をもって役員を説き伏せ、決議を誘導することは可能ですよ。
私、他のマンションで役員してましたから。

否決されたのは自販機だけですか？

総会の冒頭に、管理会社から「全ての議案は委任状及び決議行使書により、可決される予定」との発言がありました。
しかし、結果的に自販機の件は否決されましたので、出席者が事前の決議行使書とは違う投票（判断）をした事で、否決になったという事なんでしょう。
やっぱり、総会に出席して、理事からの説明や質疑応答を聞いた上で、決議行使（判断）する事は必要だと感じました。
また、理事長をはじめ理事の方かだのCCTに対する思いを直に聞く事が出来ましたので、出席して、とても良かったと思います。

ありがとうございます。
ゲストルームでは、もうお酒は飲めなくなるのですね、、、。がっかり。

バンケットもお酒禁止ですか？

なぜゲストルームでお酒が禁止なのでしょうか？タバコはわからないでもないのですが、、、。

私もゲストルームの件は反対でしたので挙手しませんでした。やはりゲストルームでお酒は飲みたいですよね。でも、思った以上に出席された皆さんは賛成していました。欠席された方の多くは一任だったのでしょう。
ちなみに飲酒禁止の理由は飲酒して暴れたり、粗相をしたりする方がいたようです。暴れたりすることは従前の規約でも禁止なのですが、あまりに使用状況が悪く、開き直る輩もいるようで理事の方達も手を焼いているようで苦肉の策であるようにも思えました。

そんな経緯があったのですか。
それならば致し方ないかもしれませんね。
それにしても、ここの住民の名前でゲストルームを予約するのに、暴れるとか粗相などとは考えられませんね｡｡｡

室内で放尿するなんてイヌやネコ以下です。
また、室内を破壊して、開き直るなんて大人のする事ではないです。
禁酒も止む無しだと思います。

ありがとうございます。
であれば、その方を使用禁止にするなどで対応して欲しかったなあ。
確かに築一年強とは思えない程傷があったりしますよね。

>総会の冒頭に、管理会社から「全ての議案は委任状及び決議行使書により、可決される予定」
>発言がありました。

総会の冒頭にそういう事を言うのって、これから議決権を行使しようとしている出席者に失礼だし、
「反対したって無駄だよ」って圧力をかけているようにもとれます。

>しかし、結果的に自販機の件は否決されましたので、出席者が事前の決議行使書とは違う投票
>（判断）をした事で、否決になったという事なんでしょう。

冒頭の発言がありながら否決にするのはおかしいですね。
議案を提案した側の「理事長」が急遽「反対」に転じ、白紙委任状が全て反対票 となったという
ことしか考えられません。
本来、議案を出した側の人間が反対するっておかしな話なので「否決」ではなく「保留」として
一度預かる形にすべきだったのではないですか？

やり方に問題がありそうなんですかね。

私は出席できなかったのですが、エントランスロビーの屋根の件は説明があったのでしょうか？

うちの組合も全く同じ決議がなされたことがあります。
自販機設置の議案で、議決権行使書・委任状で可決は事前に決まっていました。
しかし、出席者の多くが反対したため、票数確認後、理事会メンバーと管理会社担当者が
話し合いに入り、その結果 なぜか「否決」としました。
出席者の反対を受け、議長が反対に転じたということです。→委任状が反対票になった。

後日私が「議案を出した側の議長が反対するのはおかしくないですか？」と管理組合に意見
したところ、管理組合から「否決」ではなく「保留」とすべきだった…との回答がありました。
あれから5年位経ちますが、もう誰も自販機設置しろ…なんて言いませんね。

自販機なんてどうでも良い件がなぜ否決なんですか？
もっと重要な「ベランダ喫煙」や「エントランス補修」はどうなりました？