建築系Youtuberは信じていいの？

なんだ無いのか。
何を参考にして建てたか聴いてあげただけなのに。
こんな掲示板でバカとか表現しちゃうわけだから、マトモな人間では無いことがわかった。
残念だな。

洋書読んで勉強したんじゃ？

>>374
昔言われたろ
テレビを見るとバカになる
って

>>374
何かを参考にしなきゃならないなら施工実績じゃないか？
動画や本なんか好きなこと言えるし嘘でもなんでも発信できる

>>375
ドイツの家を見てきましたーという有名な発信者ね！

日本の住宅は世界的にみても遅れてる

なんだ、洋書のひとだったか。
すみりんと掛け持ちか。

>>380
誰と勘違い？

またヤツかよ

まぁ正直入口として建築系youtuberは悪くないとは思う。いきなり書籍とかはハードル高いしそもそもどの情報が自分に必要か？もわからない状態だし。

ただ、一つのチャンネルを盲信するのは危険だよね、その会社が一番で他はダメみたいな洗脳入れられかねないし。

いろんなチャンネルをみていると、あっちではこう言ってるけど他のチャンネルでは正反対なこと言ってるみたいな事例が出てくるから、どっちかが間違ったこと言ってるのか？、それともどっちも正しいけど立場によって自分に都合のよいメリットだけ言ってるだけなのか？とか、そういう疑問に対して自分で調べる中でブログとか書籍とか論文は役に立つ。対立意見を言ってる人とはまったく関係ない人が出してる情報になるから。

間違った建築知識を語るやばいyoutuberもいるけど、書籍にしたってポジショントークはあるし、結局は受け取り手のリテラシーの問題じゃないかと。

まぁ情報を総合的に考えて判断するのが苦手とか面倒とか家に時間をかけたくないとか色んな理由で建築系youtuberを盲信して建てた家で今幸せだと感じれてるならそれはそれで個人の価値観だし良いじゃんとは思うよ、ただしそれでハズレを引いても自己責任としか思わん。

>>383>>384がすごく真実
合わせて言うと家を建てるのに勉強しなければならないという風潮なんなんですかね？
車買う時にレビューは気にしてもピストンの素材まで気にしないでしょ？

いい加減なことばかり言っているYouTuberもいるから、情報を精査する必要があるよね。
YouTuberを信じて失敗したとしても自業自得であることは覚悟しないとね。

ピストンの素材を気にしなくて、機能や性能に満足しているなら、それで良いんじゃないかな。

後からあれこれ文句を言ってもどうしようも無いから、購入を決める前にいろいろと調べるのは当然のことだと思うけど…

>>387
車も使い方で燃費がカタログ通りには出ないのは周知の事実だから傾向をはかるという意味で性能を比較するのはいいこと
でも住宅はなぜか断熱材の種類とかマニアックなとこにいく

>385

自画自賛しなくていいよ。

383、384だけど別人なのに自画自賛とかいわれてもな
いろんな意見あるし自分が見たい意見だけみてたらいいんじゃない？

書籍は著者だけでなく一応出版社が看板背負って金まで出す以上、たくさんの目でチェックされて市場に出てくる
売れ続ける、定期的に印刷され続ける本を作ることが成功
youtubeはそういうのを通らず、内容が自分の意見だけで、責任を負うと言ってもせいぜいアカウント削除くらいのリスクしかない
サムネで煽って気になるところだけ再生させて、LINE登録か間取り請求させることが成功
全部とは言えないかもしれないけど、youtube外に動線作ってるyoutuberを信用するべきではないと思うよ

展示場行ってきたのですが、坪井さんと平松さんのYouTubeをすすめられました
まかろにおさんは万人受けしないのでとにがぁ言ってました

つぼいは逆張りしてるだけだからやめとけ
平松は当たり前の事しか言わない

坪井人気エグいよな
大手ハウスメーカーの営業マン全員坪井信者なんじゃねぇかな？

YouTuberって屋根はスレートかガルバ
外壁はサイディングかガルバしか薦めないよね
平松がスレートぼこすか言ってるの見てびっくりしたわ
えっスレートの文句言って大丈夫なの？みたいな

スレートとかサイディング勧めてるか？

ハウスメーカー寄りのYouTuberはスレート屋根とサイディング外壁薦めてますよ
工務店寄りのは屋根と外壁をガルバを薦める傾向にありますね

あっYouTubeの内容ではスレート否定してるYouTuberが多いですよ
ですがメールで相談すると間取を自由にするには屋根材は軽い方が良いとか、満足度高いのは外観よりも内装ですよとか言って無垢フローリング入れて外壁はサイディングに変更されたりします
どこでもこの流れでYouTubeでは10年おきにメンテ必須と言ってるが本当は30年ノーメンテで問題無いですよって言われます

サイディングなんて大手は使ってないだろw w w

え？大手HMはサイディング使ってるでしょ
しかし屋根は軽いほうがいいといいつつ壁には重いサイディングでいいとか論理おかしくない？

大手でサイディングってどこよ？

スレート否定して同じメーカーのルーガに誘導するのは聞いたことがある
結局ケイミューが得するシナリオ

今年ですけどきこりんのところで光触媒のサイディング勧められましたよ、モルタル仕上にしても価格差そんなにないし、これでサイディング選ぶ人いるのか？と思いましたけど。

大手ってタマとか飯田とかのこと言ってそう笑

サイディングとプディングの違いを述べなさい

きこりんって書いてるしさすがにそこは大手だと思うけど

大手って積水ならダインコンクリート、ヘーベルならヘーベル板、パナソニックならキラテックなど代表的な外壁が大体あるんだよ

他もタイルとか吹付とかだもんな。
サイディングメインの大手ってないでしょ？

>>409
メインの定義って何？標準ということ？
もし広告塔という意味なら、そりゃあ高い外壁材を推してくるよ、儲かりたいもの。

ダイワはサイディングメイン。
他はタイルが多くてあとコンクリ。

サイディングなんてローコストくらいじゃね？

411とかのレスの書き出しがさ、「はサイディング～」になってて社名がでないんだよねー
広告対策アプリ入れてるからかな？

DAIWAですよ。

窯業系の30年持つっていうのは、塗膜が自然劣化していって30年だからな。
外的要因で塗膜が傷ついたり、施工時のカットで切った面の処理が悪かったり、コーキングの施工不良や劣化による水の侵入はその中に入ってないから気をつけろ。
サイディングの破損の原因はほとんどこれらだからな。
塗膜なんぞ傷んでも色褪せてくるくらいで、白華してこなきゃ大丈夫。

こういうひといますよね。
こうやって目立たないと食い扶持がないんでしょうか？素直なご意見なんだろうとは思いますが、こんなんだから窓の少ないキノコのような総二階が増えていく。


https://trilltrill.jp/articles/3656711

窓無しベランダ無しの総二階なら、箱かキノコになりそうね。ひとつの考え方ではあるんだろうけど、流行りなのかこれからも続くものなのか。

エースはパナをハイブランド系に入れてないけど、パナもハイブランド系ではないの？

金額でいえばハイブランド

エリンギハウスはローコストにしか見えないよな

道路側のベランダに布団や洗濯物干してあると貧乏くさい

>>416
窓なんてやたら付ければいいってもんじゃないだろ。
採光が欲しい、換気させたい、景色を見たい。
この理由がない場所に窓を付ける意味は無いだろうよ。
総二階だってコストや耐震性考えたら理に適っている。
ただ、一階の窓には庇をつけようなって事だけは良く思う。

総2階にするならこのくらいまでやってほしい。総2階の完成系

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20240528-02/index/

人それぞれでいいものを決めつけてくるのがYoutuberと、そして建築士

>>423
典型的なヤバい建築

没個性的なエリンギが大量生産されているなかで、とても会社の方向性と合っていて個性的でいいと思う。

否定するのは簡単。

>>423
おれは好きだな。総二階でここまでやれるのはすごい

たしかに真四角だがこれを総二階といってよいものか笑

これは総二階とはいわんだろ笑

予想以上に良くて笑った。高そうだけど

イタリアン系の人のyoutubeにコメントしても、表示されない。

電磁波動画ほんま草

あの電磁波動画はクオリティ高すぎて他のYouTuberにも目指してもらいたいレベル

サムネは編集のせい！時間がなかったから！なんじゃそりゃ？

坪井さんがミスするわけないと思ってました
編集しっかりしろよ！

他責にする時点で微妙
カメラマンはオラつくし

電磁波ネタは坪井氏のでしたか
見ましたが感動しました
あそこまで踏み込むのは流石としか言えません
建築系YouTuberのキング的存在ですね

デザインパクってるし、大丈夫かこいつ。

つぼさんは建築のこと語らなければ楽しい酒飲めそう　
職人社長は背伸び癖があるからあんまり飲みたいって感じない

職人社長はもっさい系なんだよな
坪井はキリッとしててかっこいい
まかろにお、四天王、ヒーロー、ファンタジスタ、たてまる　は普通の営業マン

大手ハウスメーカーで最近家を建てました
まだ半年経っていませんがスレート屋根の板金が飛んでいきました
風が強いと飛ぶのは当然なので補償の対象外だと言われて困ってます
どうすればいいのでしょうか？

どこの大手ですか？

>>442
火災保険の風災で認定してもらわないと…。

ハウスメーカーは補償してくれません
保険屋に頼りましょう
棟板金は強風で外れ飛んでいきます
散歩しているとそこらへんに棟板金が落ちているでしょ

なんでYoutubeスレに書いてんの？

展示場に行くと職人社長と坪井のYouTubeをすすめられます
どうしてでしょうか？

展示場でYouTube勧めるとかどんなレベルの低い工務店？？

工務店ではなく、大手ハウスメーカーがすすめてきます
営業の怠慢でしょうか？
太陽光とかスレート屋根を否定する場合に多いですが、私の口からは説明難しいのでこのYouTube見てと言われました

そんな怠慢な営業のとこで建てたくねえwww

大手ハウスメーカーって8社会？

そこで太陽光否定するような会社ある？？？

まさか大手ってタマとか飯田とかってオチ？

大手はZEH比率があるし、太陽光を否定とかないわな。太陽光否定するのは少しでも安く見せたいローコスト。ZEH比率も一桁

自分で説明できないものを売るとかどんだけ

某大手ハウスメーカーと言えばわかるでしょうか？
そこにクーポン貰いに行った時にYouTuberを紹介されました
相乗効果で800万円値引できると言ってました
運が良ければ更に倍の倍チャンス付きです

嘘に嘘の塗り重ね

俺は嘘つきなので8000万で建てた家を1800万だったと偽ってる
マジ？とびっくりされるが嘘なんだよなこれが

紹介すると特別値引きというが、紹介しなかったらそいつの取り分だけさらに値引きがある罠。

仮に5000万円の契約をYouTuber紹介で300万値引
更に別のYouTuber値引で300万
ハウスメーカー値引400万してもらってからの不動産屋値引300万
更に住林のオプション200万券を別のハウスメーカーで利用し
ミサワホームの1000万割引チケットを別のハウスメーカーで利用するとすれば半額の2500万円で家が建つ
これって凄くね？

他券併用不可

他券併用不可なのですか？
5年前から展示場巡って割引チケット集めして6000万円分貯まったのでそろそろマイホームが手に入ると思ってたのですが甘くないですね

フローリングとかだとサンプル請求すれば小さいの届くのでコツコツ貯めればいけるかもですよ
サンプル材だけで家建ててる人いるかもしれません
もしかすると半数くらいいる？

家造りブロガーになると紹介料とかハウスメーカーの宣伝にもなって無料どころか稼げるよ
底辺YouTuberでも数年で家代稼げてるらしいから

優秀な営業マン紹介します系か

優秀な営業マン(坪井)

鼠算系営業マンが担当だとSNSで客に集客させてノルマクリアするまで辞めれないってのもあるぞ

Xとかで解放とかってツイートして放置されてるアカウントがそれだわ

まかろにおが耐震ランキングでパナホームが一位とか言ってたのを見て信用できないと思った。
パナホームに見学に行った時にまかろにおさんの動画知ってますか？とか聞かれたし、配信するランキング動画見てると、妙にパナホームを推してるのが多いのも違和感ある。

とくに変わってないような要素も年により大きく変動してるしね

2022年の時の動画だとパナホームはランキング6位だったのに何が起きたんだ。
しかも地震に強いハウスメーカー5選で2022年に1位にしてたヘーベルが入ってないし意味が分かりません。

食洗機ってさ
YouTuberはミーレの60すすめてくるんだけど
今4人暮らしで国産浅型使っててこれ以上大きいの必要と感じた事ないのだけれど
何日分溜めればそんなに大きいのが必要になるんだ？

潔癖の俺は無理だが、ミーレ等のフロントオープンはこういう使い方してるらしい
上の段が午後、下の段が午前と別けて乾燥後も食洗機から出さないらしい
朝下の段を使い使用後に洗わず下に戻す
汚れた物と一緒に扉を閉める
夜上の段を使い使用後に洗浄するのだそう

ビルトイン浅型使用してる人は食事毎に洗浄

じゃぁビルトイン深型って要る？となるらしい

だから深型希望してる人にはミーレ等のフロントオープン薦めるらしい

食洗機までYouTube参考にしないと決めれないの？

芸能人って本当に影響力あるんです
以前、島田紳助がテレビ番組で宮城のとある名も無いうどん店の告知を数分したところうどん店の店主はフェラーリを購入するまでに至りました
メーカーはアホみたくYouTuberにこれを期待しているんでしょう
影響力ある人は絶対どこが良いとか言いません笑

YouTube見て間取り考えました
ベッドが可動式で天井に格納できたり、階段無しの多階層を採用しました
こんなアイデア自分だけでは考えもせず満足してます
おすすめです

多階層は神だよな
座るという動作を利用して登っていくのを初めに考案した人は賢すぎる

収納にもなるしね

なすびさんのtemu案件の動画見逃しちゃった

ワルナスビ金になるものは何でもやるな
もう金の亡者やわ

多階層のブームは終わってますよ。
最初は楽しく暮らせるかもしれませんが、絶対に後悔します。
今は平屋、バリアフリー対応のお家が勝ち組です。

平屋が流行ったのって少し前だろ
今は平屋の不満点とか増えてきてそこまで人気無いよ
結局二階建てに戻ってる

平屋って一致団結しないと建てれないよな
俺もチャレンジしたんだけど
30坪の平屋で見積取るじゃん
3000万で見積上がってくるの
それともう一案とか言って階段プラス屋根裏10坪のも見積くるんだよ
それがびっくり仰天の3100万で大差ないわけ
これ見るとさ総二階だとどのくらいですか？となるわけ
当然様に準備されてるわな
60坪総二階で3500万円ですと
これ見ちゃうとハウスメーカーの思う壺
もう平屋には戻れません
そのくらいの差額で二階ってできちゃうんだよね

今色んなハウスメーカーで見積もり取ってますけど、平屋30坪3000万で総2階建60坪3500万はあり得ないですよ。吹き抜け作るだけでしっかり坪単価分の金額が上乗せされるんだから。
どこのハウスメーカーでその金額だったんですか？

60坪3500万とかローコスト過ぎて怖い

大手全社で見積取りましたが木造だと本体税抜で坪単価55から65万でした
鉄骨は90万超えてましたね

何年前の情報ですか？
今は大手10社で55万の所はないです。。。
木造でも安いところで80万からです。

2023年は大手80と言われてましたが今は60くらいです
アップデートしていきましょう

アップデートも何も今月の話ですけど。。
どこのハウスメーカーですか？

坪75万以下は手抜きとかあるよ

483の人が言ってる大手ってオープンハウスとか飯田とかタマでしょ？

先程チラシ見ましたが建売2000万でした
土地外構まで付いてます
税込で坪単価60万切ってます
アップデートしていけばこんなのも見つかります
アップデートを怠らないようにしましょうね

飯田とかタマホームは有名なだけあって広告料がのって高いです
大手でももっと安いところはあります

待って！！建売って！チラシで情報集めてるの？！
タマホームとか一建設でしたってオチ？

すみません。私が言ってた大手10社と483さんの大手は違ったみたいです。
多分ローコストだとそのくらいなんでしょうね。
積水ハウスやパナホーム、住友林業の注文住宅だと100万～です。

大手を勝手に10社と思い込むのはいかがなものかと
大手28社と書いているサイトもあれば24社と書いているサイトもありますので

最初の提案はとりあえず100万でしてくるだろうけど、
最終的には120～130万以上になるでしょ
その辺のメーカーは。

>>493
あるかもしれんが、
あんまり一般的じゃないね

パナホームて
アップデートできてませんやんか
それで今月の話と言われてもね

パナソニックホームズはFC制の工務店だから社名変更面倒な工務店がパナホームのまま変えてないんだよ
言ってやるなよ（笑）

パナホームと呼んでは駄目なんですね。アップデート不足で怒らせてしまってすみません。

住宅系YouTuberの話しようよ

つぼまこ見てね

説明しよう
大手ハウスメーカーとは
積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
パナソニックホームズ
ミサワホーム
ヘーベルハウス
トヨタホーム
住友林業
住友不動産
ヤマダホーム
三井不動産
タマホーム
一条工務店
スウェーデンハウス

このあたりの事を指すのだよ

なすびのおうちの外構プランみた？

なすびなんか見ねえよ

住友林業
住友不動産
ヤマダホーム
タマホーム
一条工務店

は大手ではあるけどハウスメーカーではない。

一般的にいわれる大手は

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
パナソニックホームズ
ミサワホーム
ヘーベルハウス
トヨタホーム
住友林業

の8社

大手ハウスメーカーの話してる時にタマホームとかローコストの家の話し出したら恥かくし周りが混乱するからやめた方がいいよ
一般的な話が出来ない人ならしょうがないけど

>505

工務店が混ざってるよ。

>505
8社会を一般とするならトヨタは入らないぞ
というかもう8社会で括ってるユーチューバーいないけどな
トヨタと一条含めて10社を大手としてる

主には元財閥系を言うのでは？

一条を大手に括ってるやつなんていないやろ

8社会と呼ばれる組織に所属する企業（積水ハウス、セキスイハイム（積水化学工業）、大和ハウス工業、パナソニック ホームズ、ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）、ミサワホーム、住友林業、三井ホーム）を指すこともあれば、8社の他に新興メーカーである一条工務店やタマホーム 等を含めて指している場合もある。

一条やタマを含めてるのは一条やタマの社員や信者だけだろう。

スムストックに入ってる会社で括っても良さそうだけど、そうするとヤマダが余計だな。

積水ハウス、住友林業、ヘーベルハウス、　
パナソニックホームズ、ダイワハウス、
三井ホーム、トヨタホーム、　セキスイハイム、
ミサワホーム、　一条工務店

タマホームとかいうローコスト住宅は含まれません

あんまりアップデートさんを刺激すんなよ

一条は上場もしてないしな

一条が売れていることは否定しないが、やはり大手とは分けるべき。ユニクロがたくさん売れたからと言ってヴィトンやグッチの仲間入りをするわけではないので。

一条を大手と分けるのは悪くないな。
大手は全部避けるべき会社であるべき。
一条は建て方次第ではまだ何とかなる場合がある。

>519

そう思う。
大手と比較すると見劣りする。
建て方などの制限から避けるべき要素が多い。
大手に入れる格ではないよね。
よくわかってらっしゃる。

>>518 評判気になるさん
大手かどうかと、ハイブラかどうかって関係なくない？
ユニクロはハイブランドじゃないけど大手でしょ

>>521 通りがかりさん

518が言いたいのはブランドバッグの話してる時に私もブランドで買った～！ユニクロもブランドだよ？知らないの？って言う人がいたらおかしいよねって話でしょ
普通の人には伝わるよ

どこにでも揚げ足取りはいるからね。

大手って、会社として大きいという意味しかないと思うけど・・・
タマも一条もオープンハウスも積水も大手だろ
ハイブランドという括りならタマと一条が入らないってのはわかる

レジェンドに入るかだな

>>522 マンコミュファンさん
その理屈はおかしいと思います。
一般的に、
売れててもブランドの仲間入りはできない、は成り立つけど、
売れてても大手の仲間入りはできない、は成り立たないからです。

住宅においては大手という言葉の意味はハイブランドメーカーをさす、というなら成り立ちますが、
そうすると8社会でも何社か落ちそうな気がしますが...

大手10社の話だったよね？
それをローコストの坪単価の話でドヤ顔してる奴がいるから混乱を招いてる。

生きずらそうだな。

ハウスメーカーで「大手」と言えばトヨタを入れた９社で、10社と言うひとがたまたまいれば、一条が入るのかな。

スムストック登録企業でよいやん。
国が認めた会社ってことやろ

ヤマダが余計

ヤマダってイメージ悪いけど、ちゃんとした会社を買収したんじゃなかった？

ちゃんとヤバい会社を。

スムストックってなに？

スムースとストイックを掛け合わせた造語じゃね？

住宅系のTikTok。
住むとTikTokがかかってる。

なるほど
巣、蒸す、夢、酢と具
だと勘違いしてました

>537

これは・・・どんな暴言よりも取り下げたくなるコメントだね。

階段の蹴上が標準18センチでオプションで15センチと言われたのですが必要でしょうか？
差額は1万円も無いですが、他の間取りが狭くなるみたいです

>>539
踏面がわからないから答えれないわ
ちなみに構造塾で優良業者扱いされてた会社の階段が酷かった
優良業者とは？

踏面は標準が24センチでオプションが30センチみたいです
オプションは3000円アップです

18の24だと建売の階段ってイメージだな
注文ならメーターモジュール階段で15の30推奨だね

元住宅営業マンです。
スリッパを普段使いするなら蹴上15センチ、裸足ならば蹴上18センチで良いです。
若いうちは4段や5段飛ばしで駆け上がれますが年取ってからは2段や3段飛ばしでも苦痛になってきます。
私はまだ6段飛ばしで駆け上がってますが親父は3段飛ばしでも息切れしてます。

>>542
15の30？
公共施設並みやな

蹴上x2+踏面=60がいいとは言うけど、あんまりあてにならんよ

蹴上18の踏面24は建売スペックだよ

階段の寸法で建売も注文もないわ。
グリッドが尺ならどっちも変わらん。

だな
いってこい
曲がり部1段と4段の差で蹴上3センチ変わったとしても俺は1段選ぶ

売れなくて暴落してますね
2年前坪単価100万ですまだまだ上がりますよ言ってたのに20万も下げとるやないかい

やまままま引退かなしいです

全国展開うまくいってないのかな？
創客サービスのDMしつこい！

LDK12畳は狭いでしょうか？
16畳で提案されているのですが、まだ削れそうで限界まで削ってほしいのです
パントリーと収納は他につくるのでK4畳のLDで8畳あれば十分と思うんですよね
トレーニングスペースと書斎併設でドアを解放すれば最大40畳のスペースで考えてます
トレーニングスペースで最低20畳は必要なのでLDKが犠牲になってしまってはいるのですが

補足しますと体重が2キロ増えてしまいロードバイクとランニングマシーンを設置予定でサウナルームとプールも考えています
30畳は必要でしょうか？

リビングにプール？

一時的な思いならトレーニングルームどうなんでしょう？
自分もピザ釜とサウナ室つくりましたが数回しか使っていません
ハンモックも別に要らなかったかなと感じています

注文住宅なのだからサウナくらいは付けようぜ

うちはそりたつ壁作ったわ

サウナなんて家を腐らせる最たる病巣じゃないか。
やるなら外に置け。

サウナいるやろ

ボルダリングとかつけるやつwww

うちは反りたつ壁や

雲梯と上り棒なら普通にあるある

サムネイル詐欺はラストウォー詐欺みたいなものだ

つぼまこ見てね

所ジョージに憧れてるモノマネ系YouTuberとイキリカメラマンの動画なんて見とる奴おるんか

夏に26.0℃52%がもっとも快適と感じるなら
冬の無暖房大会は部屋の温度26.0℃を切ったら
失格にしましょう！矛盾しすぎです。

>>566
どこが矛盾？

>>567 匿名さん
気温に左右されてるのでは？

暑くていらいらしているひとは多いから。

>>569 ご近所さん
ああ夏は暑くて冷房費がかかるから26.0度で
我慢して、冬は暖房費を削減する為に
20度で我慢してるの？

5月あたりの24～25度くらいの気温が快適だからといって、
夏や冬にエアコンで24～25度の室内を作っても、
同様に快適にはならんのよ。
湿度や輻射熱に差があるからだと思うけど。

高性能住宅になるとその辺の差はだいぶ埋まってくるけど、
それでも埋まり切りはしないよね。
個人的な感覚としては、夏に室温を24～25度まで下げたら気持ち悪い。
脂肪という名の服を厚めに着てる人は心地いいかもしれんけど。

>>568
当たり前じゃん？
引きこもりでもない限り季節によって体は変わる

>>571 匿名さん
痩せ型だけど夏場26度なんて
耐えられないな
冬場も20度なんて寒すぎる
24.0度で最低40%以上ないと
寒すぎる