地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

免震のゴムの劣化に関しては、Eディフェンスの加震実験の方が机上の理論よりも
実際に変形させてデータが得られるのでは？

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

超高層建築物の長周期地震のシミュレーションの為に、わざと免震ゴムが挿入されているようで。

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長周期地震に一番有利な構造は制振、不利な構造は免震ですか？

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>長周期地震に一番有利な構造は制振、不利な構造は免震ですか？

素人ですので回答はできませんが、

SECURITY SHOWに「長周期地震動、高層ビル対策に動く――制震装置の導入や能力向上。 2009年07月13日 / 日本経済新聞　朝刊」
http://www.shopbiz.jp/ss/news/37671.html
というページがありますよ。

詳しくは本文を参照していただければわかりますが、「横浜ランドマークタワー」などは、制震装置のプログラムの変更で、長周期地震動による揺れ幅を半分にできるようですね。高層マンションの制震装置がどの程度のものかわかりませんが、拙宅のある高層マンションでは施工会社が地震の影響をモニタしているそうですので、長周期地震動の解析により、プログラムの変更などで対策ができるものであれば、やって欲しいと願います。

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>長周期地震に一番有利な構造は制振、不利な構造は免震ですか？

早朝から興味本位で調べていますが、

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2499
に「タワーマンションの耐震性（長周期地震動との関連）」についての質問と専門家からの回答（参考アドバイス）がありますが、

archi_doctor氏からの回答では、
>免震構造が認知され、技術的に確立したのは、震災以降では無いでしょうか。約10年です。
>長周期の地震動の危険性が公になってきたのは、2003年の十勝沖地震でしょうか。石油タンク火災があった地震です。約4年です。

>ご指摘の問題は今まさに大学や企業が研究を進めているところかと思います。

>ただ、免震だから長周期の地震に弱いという事は無く、やはり4秒程度の長周期免震となると、メリットは大きいような研究結果は出ているようです。

とあるようで、この時点+3年ですのでまだまだ未解明な部分もあるのではないでしょうか。

そのページの別の専門家の回答で参照されている奥村組の社長と京都大学副学長・入倉孝次郎氏との対談のページ
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html
では、入倉氏によると「免震と制振をきちっと組み合わせて取り組」むことが必要となっています。ですので、恐らく単に制震（振）だけでは、まずいのかもしれませんね。制震技術が周期に関係なく、巨大地震の短周期の振動も長周期地震動による建物の固有周期の振動にも対応しておれば良いのでしょうが・・・。

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連投で恐縮です。

>>681
>プログラムの変更などで対策ができるものであれば

自己レスですが、拙宅の高層マンション用の制震装置は、メカニカルな低コストなもののようで、「プログラムの変更」などはできないようでした。

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素人発想だが、
免震以外は、物件に固有周期がある。
免震は、その固有周期が長周期と一致した場合に振幅が大きくなる可能性があるってことでしょうが、免震の場合ダンパーがあるから、なんとなく固有周期も可変な気がする(笑

実際にはどうかしらんけど、免震の弱点はその設備の維持修繕だと思ってた。

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固有周期難が個々違うとなると、一概にはいえないということになり、非常に難しい＆複雑な話になりますね。
結局のところ、起きてみないとわからない・・・という結論に至るといったところでしょうか。

免震が長周期の影響を受けて揺れが増大するというのも、その建物の周期と一致したとき、という話ですよね？
もしそうなった場合は普通以上の揺れを覚悟しなければならない・・・。
それ以外の周期の地震では免震の建物は揺れを感じるのは少なくてすむ・・・。
いつどのような地震がおこるかわからないことを考えると、ある意味、運というか賭けみたいなものですね・・・。

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あげようよ

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３０年内に８０パーセント近い確立だそうですよ。

これわ遅いと思うか早いと思うかはあなたの勝手。

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>３０年内に８０パーセント近い確立だそうですよ。

震度6弱が起こる確率でしょう。震度6弱だとタワーマンションは無傷だと思う。

ただ怖いのは、遠くの地震の長周期地震動が、40階建て前後の高層マンションの固有振動周波数と一致したときでしょうね。家具の固定だけはしっかりしておく必要がありそうです。

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わざわざ心配なタワーに住まなくてもいいんじゃない？

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>わざわざ心配なタワーに住まなくてもいいんじゃない？

発生確率の高い直下型地震で被害を受けるのは中低層が多いからね。起こった時は怖いものの長周期地震動が起こる確率は低いから、確率的にはタワーの方が安心と読むが・・・。

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タワーのほうが安心！っと書くと、またネガさんがムキになってしまうので、
アンチ＆ネガさんが今お住まいになってる低中層の住宅、ほんとに大地震の時に大丈夫？？地盤とともに！って書いたほうがいいのかな。

タワーや東京板で特定地域をネガる人の住居こそ、大きめの地震がきたら危ないんじゃないかとマジメに心配します。
火事だけは出さないでくださいね？お隣やご近所さんにも被害が及びますから。

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自分の部屋で火事出したらタワーだってヤバいよね。
結局どこなら絶対安全なんてないんだから。
家にいる時にくるとも限らないし。
タワーに住んでる人こそ地下鉄乗ってる時に地震にあうかもしれない。
色々想定しておけばいいんじゃないですか？

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>>696
>自分の部屋で火事出したらタワーだってヤバいよね。

Wikipediaの「阪神・淡路大震災」の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
によると
>マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

>さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態でいた柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになったが死者は出なかった。

とあり、火災が起こっても隣家に延焼することはないようですね。

>地下鉄乗ってる時に地震にあうかもしれない。

これは誰でもどこに住んでいても同じではないでしょうか？







マンションの場合その部屋だけでしょう。阪神大震災のときも

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タワーだから安全と思ってる人こそ、地下鉄で地震にあったりしちゃいますよって揶揄ですよ。
だからどこに住んでいても安心はできないってこと。

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下層階で火災発生ならエレベーターも使えず燻製かもよ。

直火にあたらなくても超高温で点火することを忘れずに。
特に密閉性高いマンションは。

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>>700
高層マンションの購入を検討したことがないのではないかな？

高層ならば11階以上はスプリンクラーが設置されているからね。40階建だと3/4近くの住戸にスプリンクラーが設置されている。

オール電化のところも多いし、高層マンションの中には、24時間有人防災センターのあるところもあり、各戸のガス漏れおよび火災警報機がなれば、インターホンで確認し、応答がなければ、鍵を開けて点検に来てくれるよ。だから、大きな火災になることはまずない。

それともちろん地震の時には、自動的にガス栓は閉じられる。携帯で、ガスのチェックや風呂を沸かしたり、エアコンのON・OFFの出来る時代だよ。

>エレベーターも使えず
あちらこちらにセンサーがあるから、エレベータが使えないような火災は上のようにまずおこらない。エレベータは停電時でも使える非常用兼消火用エレベータがあるからね。

まずはモデルルームを見学して色々と説明を聞いてから、ここに戻ってこようね。しょぼいマンションよりもタワー・マンションがいかに安全かというのがよくわかると思うよ。

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少し話が戻ってしまいますが、

長周期地震動というのは、建物個々で違うんですよね。

そしたら、タワーだろうと、タワーでなかろうと、周期が一致する可能性は同じですよね？

そうなると、遭遇する可能性は同じだけど、タワーは高さがある分、上層階の揺れが大きくなるということであっていますか？

そしたら、タワーの中低層階がいいのかもしれませんね。

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上層階を面白半分で買った富裕層は、アヤ付きマンションはさっさと放棄。

中低層階に住むローンレンジャーだけ放棄できずに泣き寝入りです。

タワーマンションの悲しい現実。

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関東では30〜40Fぐらいが共振するらしいよ。
NHKスペシャルより

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>>703
>長周期地震動というのは、建物個々で違うんですよね。

地震調査研究推進本部地震調査委員会の「長周期地震動予測地図２００９年試作版」
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009.pdf
によると、

------------------
長周期地震動予測地図について紹介・解説する前に、まずここでは、一般的な生活空間を念頭に置いて、長周期地震動の影響について説明しておきましょう。まず、建物や構造物への影響から始めると、通常の木造家屋、中低層のビルやマンションには、ここで示した周期3.5 秒以上の長周期地震動は、一般に大きな影響を及ぼしません。これに対して高層ビルでは、それぞれのビルが持つ固有周期が長周期地震動の周期に一致するとき、非常に大きな影響を与えると考えられています。実験や解析によれば、一般的な鉄骨造ビルの場合、その固有周期T（秒）は、階数をN とすれば概ねT = 0.1N（日本建築学会, 1973）、高さをH (m)とすると概ねT = 0.02～0.03×H（日本建築学会,1981）であり、大きく揺れる際には、固有周期はさらに長めになるといわれています。たとえば、30 階建て高さ120m 程度の高層ビルではT = 3.0～3.5 秒程度、50 階建て超高層ビルではT = 5.0～6.0 秒程度と見積もられ、実際に新宿副都心の50 階程度の超高層ビルでは5 秒前後となっています（金田・他，1995）。
------------------

だそうです。

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>関東では30〜40Fぐらいが共振するらしいよ。

これは表現が正しくないのでは。「3秒から4秒の長周期地震動が関東に影響を及ぼせば」という仮定の話でしょう。

どのような規模の地震がいつどこで起こるかわからないから、直下型の地震が起こるより、確率的には低い話だと思いますよ。

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東海沖とか東南海自信のときの話です。

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30年内に巨大地震が東京を襲う確立80パーセント近い。

これを確率低いと思うかどうかは個人差あるが。

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それが、何万棟とあるマンションのうち、自分のマンションと共振周期が一致する可能性は、天文学的に低い。

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東海・南海地震との連動も可能性として全く無いわけでも無い筈。

その時、タワー・マンションどころか原発は全く被災しないと言えるでしょうか？

壁式低層だから安全？　それは地震・火山国日本に住む限り保証は出来そうにないのでは？　と。

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原発の話は他でどーぞ。

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>>709
>30年内に巨大地震が東京を襲う確立80パーセント近い。
>これを確率低いと思うかどうかは個人差あるが。

巨大の定義は「震度6弱」でしょう。タワーマンションは皆耐えられますよ。中低層のマンションでも新しいものはまず大丈夫でしょう。ただし、荒川流域などの本当に軟弱地盤のところに直基礎だとどうかはわからないが。

長周期地震動のそれぞれの周期での発生確率は現在のところ計算不能ではないでしょうかね？

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いくら研究を進めていても、やはり自然にはかなわないということですね。
まして、日本は地震大国ですし。

戸建、中低層マンション、タワーマンション、どれをとっても全くリスクがないというのは無理でしょう。
今後、そう言い切れるような建築がすすめばありがたいですが・・・、当面難しいんでしょうね。

そうなると、どのリスクを選ぶかということになるのではないでしょうか。
これは個人の考えで選択が変わってきますね。

一般的に心配されてて頻度も多い直下型地震などは、中低層タイプよりタワーのほうが安心（あくまで揺れや被害の話です）と思われます。
タワーはより厳しい基準で造られているので、崩壊するようなことはないでしょうから。

また、最近多く心配されている問題の長周期振動は、タワーのほうが危険でしょう。
周期が一致した際の揺れは相当なものでしょうから。
それからタワーは、仮に建物は無事でもその後の生活（エレベーターが使えなくなったときなど）は大変です。
仮に、逃げるようなことになったとしても・・・、考えただけで恐ろしいですね。
（先日うちのタワーマンションは震度４でエレベーターが２時間近く停止しました。しんどかった・・・）

ただ、そういった危険にさらされる可能性はタワーのほうが少ない（直下型＞長周期での遭遇の可能性から考えて）と思われますが、少ないとはいえ可能性はゼロじゃないし、やっぱり断言はできないですね　><;

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sin80°= 0.985
sin90°= 1.000
sin110°= 0.985

ピンポイントで固有周期が一致しなければ共振しないというものではないだろう。
±10°程度の周期のずれであれば十分共振の範囲内になると思われる。
その可能性は「天文学的に低い」わけではない。

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>ピンポイントで固有周期が一致しなければ共振しないというものではないだろう。
>±10°程度の周期のずれであれば十分共振の範囲内になると思われる。
>その可能性は「天文学的に低い」わけではない。

でも、ずれればずれるほど、揺れの幅や固定していない家具等による被害も小さくなるでしょうね。

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>>714
同感です。

リスクの評価は個人個人で異なるから、後は個人の好みと運でしょうね。

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馬鹿亭主の好みと不運で地獄見る家族が不憫だ。

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>馬鹿亭主の好みと不運で地獄見る家族が不憫だ。
まともなことが書けないあんたの方が不憫だよ。

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>ネガさんは、過去に５階以上の高さに住んで精神障害を煩った方なのでは。

そうかもしれないけれど、以前「５階以上は危険」って書いていたから、４階建てのボロアパートに住んでいて、瓶ビールのケースを自分で運んでいて、足の上に落としたかなんかではないかな？よっぽどエレベータ付マンションが憎いようだね。

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自分もタワマン住みだけど、ここのタワマン信仰の人たちは怖い。
何らかの不具合で自己発電が上手く働かず、エレベーターが止まったりしたら気が狂うのではなかろうか。

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まずは、タワマンの仕組みの理解が必要ですね？
自家発電は緊急用。
緊急時には通常の使用は制限されます。＜非常用ＥＶ
もちろん自家発電で普通のＥＶは動かしません。

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そもそも緊急発電ないところも

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>そもそも緊急発電ないところも
タワマンでそういうことろあれば、物件名よろしく。

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逆に発電機あるところをあげたほうが早いくらいじゃないのか？特に2007年以前の旧式

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高層検討したことないの丸出し

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検討しないだろ普通w

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廃れて困ったのはわかったから
そういう糞レスは豊洲板でやって

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直下じゃなければ高層階なんてハンパなく揺れるんだから、家具にぶつかったりどれくらいの怪我人が出るかなんて分からない。災害用があるから大丈夫とはいっても、その数個のエレベーターに住民が殺到したら？
屋上にヘリポートがあったって、沢山あるタワマン、高層ビルの中でヘリが来てくれるかなんて分からない。
朝の通勤時だって満員、各停のエレベーター。パニック状態の時どうなるかなんて分かりませんよ。

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買えもしないマンションの心配はよそでやったら？

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ごめん理系の人間にパニック状態の人間心理は難しかったかな。
大地震で高層階で怪我人が出るなんて誰でも分かる事ですよ

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自分のマンションにだけヘリが救助に来てくれる、とでも思ってるのかね。

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>>734　自分で稼いでない人はそんなこと言っちゃイケナイ

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ヘリコプターの音が救助活動の妨げになるので、火災現場とケガ人・遺体搬送しか飛びませんよ
怠け者を地上まで運ぶほどヒマじゃありませーん

つか基本的に救助は来ないという前提で考えないと

水食糧のケータリングも無し！

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マンション専用の備蓄倉庫もあるし、タワーマンションの多い湾岸ならば、近隣に貯水槽や広い広場や公園のあるところも多いだろう。発電所や変電所も近いから、まっさきに復旧作業が進むと思うよ。

それとタワーマンションとは直接関係ないものの東京臨海広域防災公園「有明の丘基幹的防災拠点施設」などというのもあるからね。

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>基本「ホバリング」用です。

「ホバリング」で何ができるかわかっとるのか？
ほかの奴らもいい加減なことを書き散らしやがって。
ヘリコなんて大震災時は報道用ぐらいの役にしかたたんのだぞ。

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「はい、備蓄してありますので地下まで取りにおいでください」。

40階から階段往復･･････。

なんかメリットある？


倉庫と電源室は浸水しないといいね。
非常階段は壊れないといいね。

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>>743
>災害時の消防隊などレスキューの到着用

大震災のときにヘリが飛んできてくれるだろうなんて考えてる暢気さが笑われているのだと思います。

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△◎×があるから大丈夫
※●▲が何とかしてくれる

これって危機管理になってるの？

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山の手は地盤が安定してるから大丈夫
山の手は昔から金持ちが住んでるから大丈夫
山の手は首都機能が集中してるから真っ先に救助隊がなんとかしてくれる

何か問題ありますか？

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首都がパニックになったら山の手も湾岸もクソも一緒だと思うぞ。
ただ、そのときにどれほどのダメージでどれほどの自助努力ができるかということになる。
ダメージを受けにくいという点では圧倒的に山の手だが、それもむしろ武蔵野エリアあたりまで離れてないとパニックの渦中となる可能性が高い。

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それほどの災害があるというなら、避難用の大型ヘリを管理所有している管理組合でもあるのかな？
高層階に住むために、物件価格以上の費用がかかるという本末転倒な話になりそう。とてもじゃないが。

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ここは、「地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②」

山の手かどうかはあまり重要ではないように思うが。

長周期地震動を除く震度6弱くらいまでは、大丈夫ということで、皆さんよろしいですか？

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平地なら横方向360度に逃げられる
タワーは先ず、長距離の上下移動を強いられる

被災後の生活についても同様

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スレ違いだけど、平地で横方向に、逃げられる場所あるの？

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これだけは起こってみなければわからないけれど、タワーマンションが機能しなくなるような地震だと、他の中低層はもっと悲惨なことになっているだろう。周囲は炎上しているだろうしね。タワーマンションの立地を考えると、どこでも公開空き地などかなりのスペースがあるから、周囲の火災の影響はまずないだろうね。

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地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

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>>746

>>山の手は地盤が安定してるから大丈夫

日本国内で本当の意味で地質が古くて安定しているような所は無いですけど。

あるのは欧州大陸とか豪州とか北米とか…。

日本列島は地球の歴史上で見ると造山活動が活発で地質も複雑、不安定な所
なんですがね。

どうしても心配ならNORADに住んだら？

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タワマンに住むにはお金の他に、
災害時には自分が怪我をしても階段で下まで降りれる（家族が怪我してたら抱えて降りれる）体力と、
隣の部屋が火事でも延焼しないからと逃げずに安心して暮らせる精神力が必要ということでいいでしょうか。

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>タワマンに住むにはお金の他に、
>災害時には自分が怪我をしても階段で下まで降りれる（家族が怪我してたら抱えて降りれる）体力と、
>隣の部屋が火事でも延焼しないからと逃げずに安心して暮らせる精神力が必要ということでいいでしょうか。

地震は毎日ある訳ではないからね。

タワマンでなくても、長距離を歩いて帰れる体力が必要だからね。家族が怪我していたら、火の粉をかいくぐって運ぶ体力はどこでも必要でしょう。町全体が火事で強風に煽られても延焼を逃れる構造か、風に逆らって逃げれる精神力が必要とでも、何とでもかけるよね。

あまり意味のない議論はやめましょう。

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武蔵野タワーズってどうですか？ Part6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/37

例のコンクリート問題・・・小耳にしたところでは、ＫＫ省の召集した専門家会議ではタワーの24階以上が「相当ヤバイ」という結果が出たので、パニックを恐れて「ＪＩＳの範囲なら問題なし」「地震が来なきゃバレないし」となったらしいよ。専門家には緘口令。業界にはダンマリを決め込むように裏指導。もうメチャメチャだね。

これって本当なんですか？

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武蔵野タワーズスレに書かれている

ＫＫ省の召集した専門家会議ではタワーの24階以上が「相当ヤバイ」という結果が出たので、
専門家には緘口令。業界にはダンマリを決め込むように裏指導。

というのは、本当なんですか？

まさかこんなことをしてるとは、私には思えませんけどね。
これが、本当だとしたら、まさにとんでもないことですよね。

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何で２４階以上なの？
２３階までは大丈夫なの？

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宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

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>宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

真偽が不確かでソースのわからない情報はスルーしましょう。

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「緘口令」って書いてあるもんな。
簡単にソースが出るようじゃ「緘口令」の意味がない。

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地震がくるまで真偽は分からんだろうな。
景観と見栄以外タワーに住むメリットが見つからん。

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興味本位で見に行って、メリットないって伝えても電話攻撃の営業もいるんだな。

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No.278 by 匿名 2010-07-16 06:30
>>277
このスレ「新築マンションの耐震性」のスレだから、タワーマンション否定だけの発言は削除依頼しますよ。

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最新情報はここから。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
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>>764
周到に手回してるからな

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周到に手回しされ緘口令が敷かれた極秘情報をどうやって知り、真実だと判断したんだろう。
脳味噌に電波でも受信したのかな？

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国交省のサイト以外は削除できた？

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どう思いますか皆さん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

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あげ

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ここは全国区の地震と高層マンションのページ。

これまでにわかっていることを整理すると、
直下型の地震については、
1)過去の大地震では新基準の高層マンションを含む比較的新しいマンションは概ね安全であった。
（出典：日本語版ウィキペディア「阪神・淡路大震災」など）

長周期地震動については、
2)長周期の周期と建物固有の周期が一致した場合は、長い大きな揺れが続くことが予想される。
（出典：日本語版ウィキペディア「長周期地震動」など）

3)日本で2000年6月以降に認定された高さ６０メートル以上の超高層ビルは、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさ「８０カイン」に耐えられることが検証されている。
（出典：毎日新聞2007年3月4日付けの記事 ）

4)日本での過去の被害は、重油や石油タンクに多い。高層建築では、六本木ヒルズのエレベータが長周期地震動を受けた際にで自動停止しなかったため、ロープが切断された事故が報告されている。
（出典：http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairiskjoho33.pdf ）

5)メキシコ地震の際、震央から400km 離れたメキシコ市において10 階建て前後の高さの鉄筋コンクリートビルが集中的に倒壊したことから長周期地震動の怖さが再認識された
（出典：同上）

6)NHKの地震対策啓発番組メガクエイクで紹介されているEディフェンスの実験は、「試験体は、1980年代以前の初期高層建物の平均的な規模の建物（地上21階、高さ80m）を想定」しており、現在の高層建築物でどうなるかはわからないが、大きく長い揺れが続くことが予想され、家具などの固定とそれなりの心積もりは必要であろう。
（出典：http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/research2.html ）

過不足があればよろしく。

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