シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 はどうでしょう？ Part2

>>850
849です。
すいません。少しムキになってしまいました。

単なるけんかの場になってます　無料チャット場や無料メールアドレスでも作って直接お話しください

>>245-245と連続して長文の書き込みをした匿名さんです。針のむしろみたいな立場になっていますが答えやすいところから答えます。

シーと略してこのマンションを指したのは>>838さんが、
>｢シー｣という文言は確かに対岸の自走式駐車場をお持ちのところに出てきますね。アーバンだといいやすくて、今の名称が長くてしっくりこないので、使ってみようかと思います。
と書いています。838さんは気に入らなかったようですが、私はなるほどこう略したらいいんだと感心したので使ったという経緯です。シーサイドレジデンスコスモスクエア、略してシー。

>>830さんの質問への回答というほど大したことが答えられないことをお許し下さい。
まずNHKの放送４月２７日のニュースウォッチ9ですが、私「ながら視聴」していただけなので詳細なことを正確にお答えすることができません。NHKオンデマンドというNHKの有料サービスで７日前までのニュースウォッチ9を視聴することが可能みたいですがもう閲覧できないようです。有名動画サイトも探してみましたが該当の特集はありませんでした。数字が曖昧、根拠がないというのは、答えようがないです。一応>>698さんから始まった流れのなかで１度は出てきた数字のみを引用しました。計算式ということとなるとお手上げでそんなものは全くありません。強いていえばNHKの番組では当初２億で修繕から交換まで全て見積もられていたのが７億でしたという流れを、簡単にあてはめただけです。簡単にあてはめただけですと>>824でも注意書きとはいいませんが簡単にはめたと書いています。３．５倍です。２０年で４億以上予算が組まれているという書き込みがあったので訂正するなら４億が１４億になっちゃった。ということです。簡単にあてはめました。８０００円という数字もアクアとフォレストの物件概要の管理費月額が７０００円台～１２０００円台とあるので８０００円と仮定しました。

再度>>824-825を読んでもらえばありがたいですが、私は>>698さんが再検討した理由、698さんが提起した駐車場問題ってそういうことではないのでは？。と思ったので自分でも調べたなりの考えとを書きました。自分の考えを伝えるのに論理的に書くというのは正しい方法だと思っています。ですが>>817-821の入居者さん達と思われる茶番（と私は感じた）に問題の本質が遠のいたんじゃないかという憤りもあったとは今では思います。十分配慮したつもりですがそういう流れの後で文章が尖ってしまったとも思います。その点は申し訳ありませんでした。

以上、私はどうみても素人の１検討の身です。698さんの提起から数日で調べたこと、考えたことが玄人（風な）扱いされているようなのでどう書き込もうか迷いましたが正直に書きました。

853さん、ありがとうございました。
まだまだ勉強中の身から拝見するとなるほど、と思わせられる書き込みでした。
数字の件も普通に落ち着いて読めばNHKの特集を例に出しているとすぐ分かる内容ですし、
気になさらなくて良いと思います。

NHKの情報ありがとうございます。2億が7億になったと事実は理解ができました。あとはできれば環境要因を教えていただければと思います。屋外で風雨にさらされたものの事例だと、私達のマンションのような完全な屋内型のものとは消耗の度合いが違ってくると思います。またそれが屋内で同じような条件であれば、住人としても心配ですし(検討者の方にとっては重要な検討材料ですし)、警告として拝聴し来年から実際に計上される長期修繕計画(長谷工案)に対して強く提言していく貴重な参考資料になりますので。
ですので検討者の方や私達住人に対しての大きな｢気付き｣になったのは理解しております。
ただ私が上げている事実かどうかの話はこの辺のことも含んでいます。
物件検討中や購入検討中でアップされているかたは、文面から大方が社会人の方だと思いますので失礼だとは思いあえていいますが、相手との交渉の際、ベースが違うのに最終計数を比較されることはしないですよね。それで交渉して、実はベースが違いましたとは後から言えないですよね。十分な数字の精査のないままの計数提示は禁物です。
実際にニュースを見ていないのが残念ですが、これ以上は推論になってしまいます。ニュースを見てここにアップされている方が確実にいらっしゃるかと思いますので、ここのベースの部分を教えていただけないでしょうか。

それと未契約の駐車場代は、売り主負担ではなく、単なる未収金であり管理費勘定では不足になります。私は以前にこの事を事実提示しました。ですのでここを逆説的に捉えるのではなく、上述の部分を真実ではないのではと言っているつもりです。

最後に長谷工の営業さん。
商売に繋げたいんやったらもっと真摯に対応してください。このマンションはものすごいいい物件というわけではなく、私自身、初めての購入で価格的にも買える値段であったのが大きな動機です。ですので不利益どうこうで反論する気はなく、あくまで事実でなかったり、住人を蔑んだり、地域をバカにするような発言を含んだものに対しても対処しています。
まだ三井不動産レジデンスの方がちゃんと対応してましたよ！

やたら、駐車場とかの問題で盛り上がる感じですが、何か本質を見失ってる感じがします。駐車場は車を止める場所であって、一番は自分達が住まわれる所ではないでしょうか？

857さんの言うとおり
ここの掲示板はヒドイね・・・

もはや、検討版でもなんでもない。。
長文は見る気しないし。。

マンションの印象が悪いだけですね。
熱い語りもいいけど、ほどほどに。

本当の検討者にとっては、ありがた迷惑です！

８５６さんこういう人にも解説ヨロ。

つい昨日まで駐車場の話をうやむやにして1000レスまで引っ張るつもりですかとか、的を得て返せないんですかとか、言われてたんですが。みなさんその話によくわかるなどと賛同されてましたよね。大政翼賛会のように。

逆にこの変わり身をご説明願いたいです。

http://www.madori-navi.com/ssr600/pay.php
ここで、売れ残り件数と各物件の価格がわかりますね

頭金に9999万円と入力して「計算する」をクリック
＞ご指定の条件でご購入できるお部屋が181部屋見つかりました。
件数多くてビックリ。

>>862
棟毎に数えてみました

ガーデンコート 59
フォレストコート 69
アクアコート 22
ステーションコート 31
合計　　　　 181

…満遍なく空いてますね

説明を希望されているので・・・
私は今回の件で自分なりに色々調べて検討からはずしました。
検討からはずしたので今後レスしません。

理由
①修繕計画は数年ごとに修繕積立金の値上げが前提のため、計画通り値上げできなかった場合、将来のリスクが高まると判断しました。
②管理組合の運営で意見が対立した場合、今回の住人のようにやたら絡まれて逆恨みされるのが嫌。
③ベランダの柵？の高さが子供でも登れるほど低い為、危険性を感じました。
④住人板も見ましたが、別物件の管理組合の運営がうまくいっているからここも大丈夫だろうという無責任な発言がありました。当時と現在で金利･経済情勢が違うのに無責任な発言をしているのが嘘っぽいので不安を感じた。
⑤営業マンのレベルが低い為、説明不足がありそうで不安。

これ以外にもありますが、大方この理由ではずしました。
自分が住む場所だからこそ、長く住み続けるための検討をした結果です。
部屋の広さや間取り・価格だけだは決められませんでした。

>>864 by 桐生舞子さん
古いマンションズの情報を、古いＡＶ女優の名を騙って書き込む目的は何ですか？

>>862-863
販売半年でそこまで売れてたら上々ではない？

８５６さんと８６１さんは同人物ですか？。あきらかに８６１さんは入居者側として挑発して掘り返してますけど…しかも大政翼賛会という例えは大人の会話には大変まずい発言じゃないですか？。大の大人なら仲のいい間柄であっても政治的信条であったり信仰であったりは世間話レベルでもタブーとされると思いますが。同人物だとしたら悲しいです。

大政翼賛会って何ですか？

ステーションコートとガーデンコートの未販売はいつころ販売するんでしょうか？

>>863さん

フォレストって3月ぐらいからの販売でしたよね？
180戸もあったのに、残りが69戸ってこの２～３ヶ月で110戸も売れたんですか？？
うちはアクアを検討していましたが、希望の間取りは売れていたのでそのままモデルルームに行くこともなかったんですが、そんなに売れているとは知りませんでした。
ここの掲示板見ていると、読むのがめんどくさいと思ってしまう投稿が多くて検討もしづらかったけど、結構売れているんですね。
色々問題提起されていますが、管理規約を実際に見て書いてくださる住民さんは親切でかつ大人な対応で個人的には好印象です。
今度またモデルルームに行こうかな？という動機付けになりました。
ありがとうございます。

ただ、担当さんが頼りないので変わって欲しいなぁ。
しれっと初めての振りをして行ったら変わるかな？

そうですねー。イケメンの営業さんがいれば変わってもらいたいです。

856兼861です。
大政翼賛会といったのは、言論統制をして、違う意見を排他しようとしているように思えたからです。それもほとんどの方が。異様ですよ。

私は絡んでいるんではなく事実を知りたいと一貫して言っています。提示された機械式駐車場について、その根拠をこのマンションに当てはめた場合どうなるかということはとても重要だと考えています。それがわかれば全てが明白になるからです。
ですが、あれほどのやり取りをしたのに、この点を明らかにしていただけない。そもそもニュースでみたと言っていたはずなのに。あの意見に多くの方が賛同されていたのに。冷静に客観的に見てもおかしいですよ。そういう事態を懸念して例えました。

物件検討者や匿名を使い分けて開き直る方もいます。
私はパソコンと携帯で投稿していますが、ログイン名は勝手に固定されています。ですのでログイン名を変えるには自ら打ち直さないといけません。皆さんがこの作業をあえてするときに、なんの意図を持ってしているのでしょうか。本当に検討されている方が必要とする作業でしょうか。

865さんの、ベランダの柵が低いという意見は私も同意見です。住民版でもそう言った意見もありました。また営業マンのレベルに関しても前の三井不動産の方がさすがという対応でした。
そして無責任な発言に不安を感じることもよくわかります。ですので機械式駐車場の件も、ベース(屋内の話なのか屋外の話なのか)をキチンと示していただいて、関連付けないと、単なる無責任な情報提示になりかねないのではないでしょうか。

このマンション、すごく売れているみたい。フォレストも夏ごろ売り出すとなっていたのに、
アクアがすごく売れて、売るものがなくなり、フォレストも早々に売り出されました。

フォレストのほうが駅に近くてよかったので、そんなにすぐに売り出されるなら
アクアの契約を待てばよかったかな？と考えたものです。

たとえＮＨＫであってもテレビ番組の数字を議論の根拠にするのは、そもそもおかしいです。
テレビ番組というのは、極端な例を出してきて視聴者を引き付けようとするものです。
マンションの規模や、駐車場の形態、立地環境、造られた年代によって、修繕にかかるコストは違ってきますので、番組の事例に当てはめた計算は意味がないと思います。

管理組合が立ち上がったあと、管理組合を通して専門家に修繕計画を精査してもらって、実情に合っているのか確認するのが現実的なやり方だと思います。

住人の質がどうこう、という書き込みがありましたが、私は少なくとも、管理規約や修繕計画を読んで情報を提供してくださっている方々は紳士的で研究熱心な方々だな、と率直に思いました。

営業マンのレベルが実際低いかどうかは分かりませんが、それを物件選びの判断基準にするのは不思議に思いました。
確かに優秀な営業マンがいる物件は頼りがいがあるように思えるのかもしれませんが、アフターサービスはその営業マンが対応してくれるわけではありませんし、管理運営を手伝ってくれるわけでもありません。
担当者が我慢できないほど（物件を検討からはずすほど）レベルが低いと思うなら、他の人に変えてもらえばいいのではないですか？

私はダメ営業マンと思っていますし書き込みもしてますが、名前の通り住人です。批判の内容書き込みしてますが、遠回しでいい物件だと伝えてるつもりです。ダメな営業でも買いました。わかってるけど買いました。875：購入検討中さんは担当変えればとかそんな話しではないんです。そんだけ批判しても買うところが本質的な内容です。担当とかではありませんよ。

＞＞８７６　住人さん
私も、たとえ担当者が悪くても、選ばれる物件が本当に良い物件だと思っていますよ。
８７６さんは担当者がダメ営業マンでも実際に購入されてらっしゃるのだから、それだけこの物件に魅力があるんだと思います。

＞＞８６５の匿名さんが、検討から外した理由として
＞＞⑤営業マンのレベルが低い為、説明不足がありそうで不安。

と書き込んでらしたので、そこまで思うなら担当者を変えてもらってもいいのでは、と思って書き込みました。

まあ色々と絡めますねぇ～。
普通にロムしてますが、検討から外した理由が複数書き込まれてるのに、ある一部分を指摘してあーだこーだと指摘するのは見苦しいですよ。
営業マン変えても柵の高さはかわらんでしょ？よく読んだ方がいいですよ。
テレビは根拠が薄いのであれば、このマンションの修繕計画は完璧なんですか？所詮他人が作った計画でしょ？
テレビの内容を元にここはどうなのか？といった議論じゃなかったっけ？
住人の回答もありましたけど、正確な回答は出てないでしょう。
将来のことは誰にもわかりませんが、時間が立てばどちらの言い分が正しかったかわかるでしょう。今の時点でどっちが正しいかなんか分からんと思うし、駐車場の書き込みも自分達が正しいとか言ってなかったと思う。
とりあえず、何人もの人が指摘しているように、このスレはこのマンションにとってネガな情報には過剰に反応することだけはわかりました。
このマンションを擁護したいかもしれませんが、客観的に見てて見苦しいです。
かえって逆効果だと思いますよ。

>>874さん

私もこんなにフォレストが早く販売されるとは思っていなかった一人です。
広さと価格のバランスでアクアを選びましたが、フォレストは眺望が確保されていていいですよね。
内覧会でバルコニーからの眺望を見て、かなり感動したのでやっぱりフォレストにすればよかったかもと思っちゃいました。
アクアでも暫くは楽しめそうなので引っ越してからが楽しみです。

食博覧会すごい人でした。
南港も集客力がありますよね。
ATCやWTCも公務員が運営してなければもっといい方向にいっていたのかもしれないですね。

はじめまして
一応一通り過去ログは見てきました。
色々な情報交換は検討中の自分達にとっては、良くも悪くも大変ためになるのでありがたく思います。
モデルルームも今日見に行ってきました。晴れていたので日当たりは良好でしたし上層階は景色も良いですね。
営業の方と話していたら咲洲トンネルは１０月？位から２００円が半額の１００円になるみたいですね。
これは知らなかったので本当なら有益な情報でした。これが回数券とかになれば９０円くらいになるのかな？
是非実現して欲しいです。そしてずっと継続またはいつか無料にして欲しいところですね。

そこで入居済み住人さんにお聞きしたい事がありますので是非よろしくお願い致します。
答えられる範囲内で構いません。

１.生活音について（家族構成（子供がいるいない）によっては多少違うと思いますが）
　　お隣さん又は真上の階の住人の生活音はどうでしょうか？（テレビや話声や足音など）

２.７月にスーパーが開店するようですが、現在の新聞の折り込みチラシにはどのようなチラシ（広告）が
　　折り込まれていますでしょうか？（スーパーだけでなく出来ればたくさん教えて欲しいです）

ここはどれだけ売れ残るかがカギになりそう。
500売っても100残ったら普通のマンション1棟分が空き家になるわけで。
それじゃ売れ行きが良いとは言えない。
賃貸で借り手がつく場所でもないし。
さらに値下げする時が来るでしょうからそれを待つのも悪くないかも。

＞８７７さん

自転車の動画見て見ました。
凄く気持ちよさそうですね。

つい先日、契約したばかりですが入居するのが楽しみです。
休みの日には、のんびり自転車でサイクリングしてみたいものです。

私は通勤先は、ころころ変わるのですが、基本は市内などでいつもごちゃごちゃしてて
常に騒音・人ごみに半分疲れが蓄積しておりました。（因みに実家も市内です）

ここなら休みの日でものんびりできて、気分リフレッシュできそうで楽しみです。
共用施設も多いし。

＞８８１さん
話題を変えてしまってすみません。
私も入居したら情報を提示しますね。
マンションの生活音は、徐々に響きにくくなってるみたいですけど、
私自身、そう期待はしておりません。（笑）
だって、集合住宅ですもん。マンションとはいえ、皆が生活してますからね。
調べてみたのですが、どこも似たような作りなので、さほど差はないかなぁと考えております。


（内心、入居者が少ないと静かでのんびりできるからいいな。とも思ってます。
入ったら入ったで入居された方とお喋りできるし、ここのマンションの状況を楽しみながら
生活していこうと思ってます。）

色んな書き込みがあるけども、決めるのはご自身です。
私は、他人の意見に左右されずに自分の目で確かめ、調べ、納得し契約に到りました。
担当してくれた方には、迷惑かけてしまったかもですが・・・・・

自分が納得できるまで、担当者に聞いてみるのもいいかもしれませんね。


私も調べた範囲でもこれから書き込みしていきますので、
みなさんにとって一番良い方向に進めばいいなと思っております。
宜しくお願いいたします。

すみません、ちょっとお伺いします？
昨日の日曜日に午後から周辺を見に行ったのですが、
コスモスクエア駅周辺にはチンピラのような人間がいっぱいで、
マンションの横からゼップ大阪の前まで行くと、
風光明媚なのですが高級国産車の＊＊＊者でいっぱいでした。
日曜日の駅前からゼップ周辺までは毎週、こんな感じなのでしょうか？

何度もＭＲに足を運び、かなり前向きに購入検討中ですが、営業が…
「知らない」が多いですし、聞いた情報が間違ってる事も数回ありましたし
手続に関して聞くと「そこは僕がやるんじゃないので…」で話が終わったり。
約束の日に電話を掛けてこなかったのも2回ありました。
いつも笑い飛ばして済まされてしまいます。

受付で言ったら、他の人に代わってもらえるんでしょうか。
こちらでも同じように不満を感じてらっしゃる方がおられるので
人が代わっても、同じような対応なのでしょうか。

夫の車で行かないといけないので、土日しか無理で
平日は少しでも情報収集を…と、こちらと契約板も見ていますが
「３５年ローン＆生活のほんの数ヶ月の営業との付き合いでグチグチうるさい！！」
との書き込みを見て、気分がめげています。

大きな買い物なので十二分に調べて、安心できる営業さんと
気持ちよく契約したいって思うのは、おかしいですか？

885：購入検討中さんが言われる安心できる営業マンと気持ちよく契約したい。すごくわかります。ほんま言われる様にならなくてはダメです。ほんま、レベルが低いです。（全体的に）何を聞いても、解らないとか、『そうだと（思います）』が多い。質問に思いますとかで答える営業マンは信頼されないし、説得力に欠けるばかりでなく、相手の心に疑問と不安の壁が出来てしまいますね。ここで長谷工の営業マンに一言、明快な言葉、明快な表現、明快な商談の進め方は、相手が決断するための準備には必要なんです。簡単に言うと明快に断定する事は、相手にとっても自分の考えをまとめる上で助けになるし、気持ちよく商談の流れに身を任せられるんですよ。
885：購入検討中さんへ
グチグチうるさいの内容気にしてましたが、気にしてはいけません。私とこも何度も粗相はありましたが…メゲズに頑張って頂きたいです。 営業マンにはアナタの方が私より売りますねと言われたぐらい”質”がなくプライドない方が多いです。しかし、出来が悪くプライド高いよりはましです。そこは評価してます。
だから、ドンドン質問とかはするべきです。解らない事はすぐに調べさせる、それは必要ですよ。

営業マンに求められる知識とは、”量”だけが問題になるのではなく相手の問題解決に協力ができるかどうかの”質”が 問われてるんですよ。説明は優秀性を訴えることだけではなく、相手の知りたいことに焦点を合わせポイントを絞り込むのが必要では…

担当さんは言えば代わってもらえると思いますよ。
小心者の私は中々言い出しにくいですが…
変わってもらっても、また気の合わない担当者ってこともあるかもしれないですけどね（苦笑）

グチグチうるさい、の投稿見ましたがあれは住民板だから、ではないですか？
もう既に契約も済み営業マンとはなんの関わりもないはずの住民板ですから。

検討板のほうが参考になる、という方が多いと思いますよ。

担当者の説明・営業力がなければ、変えてもらってもいいと思いますよ。

私もその方がなんとなく・・・・わかりますが・・・・・
因みに、私は担当者変えてもらした。
上司を呼んできてもらって、直接言いましたよ（苦笑）

言いにくい事かもしれませんが、担当者を変える事は恥ずかしい事でも
ないですし、悪いことをしてるわけでもないと思ってます。

その方も、今後の勉強になると思って頑張ってもらいたいです。
それを伝えないと本人も分からないでしょうし、職場の上司もそれを
分かっていないと思うので。

どこに行っても（違う現場に移っても）同じ事を繰り返すよりは
本人にとっても良いことではないでしょうか？

どんどん言っちゃってもいいと思います。
これだけの投稿もありますし・・・・

言いにくいかもしれませんが、後悔のないように自分で動く事も
大切だと思います。

私も以前担当を替えてもらいましたよ。「真剣に検討してますのでもっと詳しい方を・・」って。
本当に真剣でしたからしょーがないですよ。フルートのビデオはパスして一から聞きました。

営業マンを変更して契約した方はどういった内容で変更を要求したか参考までに教えてください。
例えば、知識が不足しているなら、別の営業マンに確認したり調べたりして回答はできると思います。
相性が悪かったのでしょうか？
真剣に検討しているから変更を要求するとの理屈はわかりますが、どれ程深い内容を求められていたのでしょうか？
今回一連の騒動になった駐車場問題は営業マンを変更して解決できるレベルではないと思います。
仮に営業マンを変更して、その営業マンが明確に回答したのなら、その営業マンは詐欺に近くないですか？
誰も将来の出来事を明確に把握できないのですから。

なにかここ最近のスレが、本気で検討していて営業マンのレベルが低いのであれば、それを理由に検討からはずのではなく、営業マンの変更をすれば解決できるといった方向になっているのに疑問を感じます。

修繕積立金はこのマンションでは段階的にあがっていくのですが、一般的にそうだと思っていました。上がることに住民が反対するのであれば計画が履行できないのはだれでもわかること。要は住民が自分の首をしめることです。逆に修繕積立金が上がらないマンションでもあるのでしょうか。
また住人の意見対立はどのマンションでも起こりうる可能性があることではないでしょうか。ですので肯定でも否定でもない事象で個人の価値観で判断することだと思い敢えて触れませんでした。

また、管理組合の成功事例もあくまでそう言う例もありますと断っての事実提示でしたよね。ある一人の方の発言があなたの住宅選定に影響を及ぼすのであれば、それは別に否定しません。ただそれを無責任と括るのであれば、まさに機械式駐車場の件で屋外の劣化の背景事例を伏せて、私が提示した修繕費を当てはめて、この屋内設置のマンションについて14億(とまで計数を上げた方もいましたが)ぐらいかかると発言された方はものすごい大きな無責任発言じゃないのでしょうか。
事実を論ずれば正誤ではなく表裏賛否で議論されるものです。

テレビの内容を元にここはどうなのかという問いかけをされてますが、それを精査したいのは私も同じです。ですのでテレビの内容がこのマンションにどれぐらい当てはまるのかを知りたいのです。しつこいようですが、ここを何故かかわされる。テレビでやっていたと投稿している方がいるにもかかわらず。
修繕計画はここだけではなく、どこのマンションも他人が作ったものですよ。一般論を言いたいのか、このマンションを特定したいのか、話が錯綜し過ぎです。

真実を隠すのにはそれなりの理由があるのでしょうが、ここは勇気を出して!そうすればこの話は皆さん方が望むように収束するでしょう。

親子や兄弟などで購入資金を出し合われた方がいらっしゃったら教えてください。

双方とも、住民票をこの物件住所地に移さないと
共有名義にできないのでしょうか。
例えば、親が頭金を出すが住所変更はしない、
子どもはローンを組んで住む・・・
そういうケースでは、共有名義にできませんか？

業者さんから、この物件は大阪市の支援があり、広さの割りに安くなっている
だから、双方がここに住民票を移さないと共有名義はできないと聞きました。
その通りですか？

大分以前に731で投稿した者です。
私のところは修繕積立金は自動的に上がりませんでしたね。まず滞納者が必ず出てきますが、こういった人たちは必ず反対しますし、高齢者の方は大規模修繕まで生きていないとの理由で大方反対します。自分達の首を絞めることはわかりきっているのですが、目先の数千円を重要視します。
そこに駐車場の空きが増加すると、駐車場収入も減ってくる為（原油価格の高騰等で駐車場解約が発生しました。）、管理費会計にも影響してきて、管理費も値上げが必要となってきたんですが、修繕積立金が上げられないのに管理費も当然上がりませんでした。
総戸数100以下のマンションでも意見がまとまりませんでした。
NHKの番組内容は知りませんが、私のところは機械式駐車場の交換費用はかなり甘めの数字だったです。プラスエレベーターの修繕も甘めでした。
どなたかも書き込んでましたが、ここに将来の消費税の増税が決定すれば、それなりの一時金徴収をしなければ修繕できない状況が予測されました。
築5年-10年くらいのマンションであれば似たような問題を抱えているマンションがあると私は思っています。

修繕計画に関しては、段階的な増加ないしは、増加を抑えて一時金で補うのかはまだ管理組合が立ち上がっていないので、まだ選択、修正の余地はないのですが、大変参考になるご意見です。ありがとうございました。

名義の件ですけど文面だけの内容だと相続税の問題が絡むかと。税務署に相談したほうがいいと思います。

入居済み住人さんは誰と闘ってるんですか？。

誰とではなく、問題と向き合ってくださっていると思います。

>>894さん

重要事項説明書によれば、
大阪市優良環境整備事業の認定を受け公的補助を受けるにあたり
いくつかの取り決めがあって、そのなかで

⑤住宅の譲受人の資格は、次のいずれかになります。
ア.自ら居住するため住宅を必要とする方
イ.親族の居住の用に供するため自ら居住する住宅以外に住宅を必要とする方
ウ.自ら居住するため住宅を必要とする方に対し住宅を賃貸する方および同事業を行う方

とあります。

投機目的を排除するために何らかの居住を前提とし、
ウについては注意書きで制限条件も盛られていますが、
アイについては特段の注意は記載されていません。

素人なので断言はできませんが、親子の共有登記は同居でなくても可能と感じます。
その場合、出資比率によって持ち分が変わるので、相続問題とは関係しないと思います。

違っていたら、どなたか訂正してください。

898
私も不思議な目で見ていました(笑)
真実を隠さないで！とか何だか大げさというか…。
しかし大規模物件におけるリスクは随分はっきりしてきましたのでそれは有難いです。
確かに管理組合で総意を得るのは大変そう。
600ですもんね…。

図面で洗面室を見ていると大抵お風呂、リネン庫、洗面台、洗濯機置き場の配置となっていて…。
お風呂と洗濯機がすごく離れてます　
お風呂のお湯の再利用なんて無料っぽいです
ホースがお風呂まで届いたとしても洗濯中は洗面室の真ん中をホースがだらりん…

他分譲マンションの図面ではお風呂のすぐ隣に洗濯機です
なんでこんな配置なんだろ？？……

＞８９２さん

私が担当者を変えた理由は・・・

●住宅ローンについて知識が少なかった

●物件の詳細についてまともに答えれなかった。（修繕積立計画・店舗・駐車場・近隣など）

●担当者の対応に疑問を感じたから


の上記の３つがあげられます。きっと、まだ経験が少ない方だったからだと思います。


また、上記の３点の理由と契約に到った理由につきましては・・・・
（長くなりますが・・・時間のある方はご覧下さい。）


◎住宅ローンについては、私のほうがまだ分かっていた為、話がスムーズに進められる様
　知識のある方の対応が望ましかったのです。
　実際、変えてもらい現在ローンの手続きをしておりますが、今の担当者の方とは話がスムーズに
　進めれております。

◎物件の詳細についてまともに答えてくれなかった点にきましては、
　確かにみなさんがおっしゃられる様に納得できる説明はなかったですが
　納得した理由は、


　＜修繕積立計画について＞
　
　・修繕積立計画は、あくまで計画であって、どこの物件もその通りに進まないのが通常だと
　　認識していたから。
　・修繕計画はどこのマンションでも毎年、計画は見直されるものだから。
　・２つのパターンで提案書が記載されておりましたけど、この状況で事業主もはっきり決めるのが
　　難しいからだろう。と感じていたから。
　　
　　大規模で確かに、個々の意見がありまとまりにくい点があるかと思いますが、大体大規模マンションは
　　多数決により決まります。
　　もしもめごとがおきたとしても、管理会社もいてる事だし、管理組合を作りますので、方向性は
　　決まってくるもんだと思ったからです。

　　
　＜店舗について＞

　・店舗については、上記にも記載されておりましたがマンションの住民で負担するものではないと
　　説明をうけましたので、納得しております。

　＜駐車場について＞
　
　・納得できる説明ではありませんでしたが、修繕計画と同様の考え方です。

　＜近隣について＞
　
　・確かにキャナルの前に他のマンションが建ってしまうのは嫌です・・・
　　できれば、何も建たない状態が続いてくれればと願ってはいますが・・・

　　でも、空き地が多く工業地域ですので建ってしまうおそれはあるのは
　　仕方のないことかな・・・・と・・・（市内では当たり前なので）　
　　
　　先のことなので、営業者が答えれないのも止むを得ないんじゃないかと
　　思います。
　　まぁ、それだけ、何か建つとゆうことは町が活性化してきてることかな・・と・・
　　人気が出れば土地値もあがるんじゃないかな・・・
　　と・・
　　私の主人の仕事は、国内を色々動くもので永住したくてもできない可能性も
　　あるので・・人に貸すことも含め検討しています。
　　
　　長谷工さんは、賃貸業務もしている会社だったのでいざという時は、お願いしようかな
　　と考えております。
　　また、長谷工さん以外にもアパマンショップさんやエイブルさん等もありますし、
　　今は借り上げとゆう形で賃貸保証のサービスのある会社もあるので、
　　一番いい所を自分で探していこうと決意しました。

◎担当者の対応に疑問を感じた点とゆうのは・・・

　上司に確認せず、自分の力でなんとか乗り切ろうとしているのが見えたからです。
　調べて正確な返事をするのではなく、うやむやにして乗り切る姿の様にわたしには
　うったからです。

実際、担当者を変えてもらって良かったと踏んでおります。


　　私の基本の考えは・・・・

　　６００世帯あるので、話がまとまりにくいのは十分に承知です。
　　ただ、話がまとまる方法はあると思ってます。
　　（実際に北摂エリアなんかは、大規模マンションは沢山ありますよね）

　　
　　また、＞８９５さんがおっしゃられるように、確かに滞納される方もいらっしゃるかもしれません。
　　それは、どこのマンションに住んでもあり得る事だと私は思いました。
　　この不景気、どこの会社が倒産するか分からない時代です。
　　神戸に住んでるから、東京にすんでいるから（所得があるから）安心とは、限らないと思います。
　　現に私の知り合いは、上場している会社員ですが給料が減った。などと話も聞くくらいです。
　
　　どんなことがあってもおかしくない時代だな。と思っているので。
　　入居している人の所得が多いから＝安心　には、私の頭のなかでは繋がらなかったのです。


　　所得が高い＝安心＝揉め事がないとも言い切れないと思います。
　　それは、本人達のモラルの問題であって、注意する人はするでしょうし、注意されてもできない人は
　　できないと思います。　
　　特に大阪府なんて、どこも一緒だと思います。（実際に市内に住んでいるので）
　　環境が良いと言われる場所もありますが、道を１本隔てれば飲み屋街があったり、若者の集まりが
　　あったり・・・
　　（北摂エリア・阪急の神戸沿線なんかはいい所多いですが）

　　オーバーの話になりますが、犯罪もこの世の中どこでもおきてるのが、現状ではないでしょうか？
　　今までかつて犯罪のなかった地域なんか聞いたことありません。
　　


　　また、金額の話ですが、確かに待てば６００世帯もあるので値下げする可能性も秘めているのも承知でした。
　　ただ、自分の気に入る間取りが残っている自身はありませんでした。
　　きっと、残るのも人気のない部屋か若しくは高くて手が出せない部屋か・・・
　　と考えたからです。
　　もし、下がったとしても１０００万になる可能性は、非常に低いと感じたからです。
　　（もしなったとしても狭い部屋しか考えられません。）
　　どこも今は下がってますよね。
　　もし待って下がったとしても、数百万の話。（１００万～４００万くらいかな？部屋に
　　よって違うかもしれませんが・・・勝手な想像です）
　　しかも値引きする部屋は、人気のない部屋かな・・・と察したので、先日契約しました。


　　また、今回契約した理由は、今は金利が安いですし、住宅ローン控除も受けれますし・・・
　　ずっとお家を探していたので、金利など今の条件をよく理解しております。
　　その為、今の時期に買っておきた方が得かな・・・
　　と考えに到ったので、先延ばしにはせず、先日ついに心を決めました。

　　
　　先のことは、誰にも分かりませんし、予想するのも自由です。
　　

　　また、探すに当たって、今出ている不動産を殆ど見に行きました。
　　戸建て～マンション。中古～新築。場所は幅広く神戸～奈良にかけてみてきました。

　　どこも問題視される点はありました。
　　どこも一緒です。
　　　
　　その中で、ここの物件はたまたまコミュニティーに書き込みができる状態で、色々な意見が
　　飛び交ってますが、価値観はさまざまで、決断されるのは自分自身です。
　　

　　気に入らなければ違う所で探したらいいでしょうし、気に入った方は住むでしょうし・・・　　私は、駐車場を問題視されている以上に、ここのマンションに魅力を感じたので、契約致しました。

　　
　　この考えが、みなさんに参考になるかは分かりませんが、
　　色んな考えを持った人がいるんだな・・・・・
　　ぐらいに感じてもらえると嬉しいです。


　　長々と話してしまってすみませんでした。

質問：長期修繕計画書は何年先まで計画として数字がはいっているのでしょうか？
３０～３５年かとは思いますが、教えてください。よろしくお願いします。

903さんへ

＜近隣について＞で、ご参考になれば？よろしいのですが・・・。私の経験です。
→　空いている土地の「所有者」を営業の方にお聞きになるといいと思います。
さらに、私の場合どうしても気になって、その所有者に電話して、建設計画をストレートに聞いたこともあります。
例1：アーバンライフ三宮タワーの南西隣の土地　→　所有者「藤和」、25階建て程のタワーの計画ありとのことで、アーバンを検討から外しました。
例2：ルナタワー横の土地（キングと逆の駅に近い土地）　→　所有者は忘れました（都市開発？）、タワーの計画があったが白紙に。

一年前くらいの話ですので、変化があるかも知れません。
因みに、電話をする際のコツ？ですが、「計画があるなら検討したいので」と、控えめに「言える範囲でいいので」等と言うと、意外と親切に詳しく話してくれました。

蛇足ながら、個人的には、例2「タワーマンション計画の再開」を期待しています。

ルナは近所にスーパーがありませんので住みにくいかと…　
なので私はユニバーサル付近はあきらめました

895です。
少し補足説明です。
私のところでは、5年ごとに修繕積立金が上昇する計画でしたが、当初計画の改定時期に事前アンケートで調査したところ3割が値上げ反対でした。
総会で多数決で決定すると思っていたら、当時の理事会の中に反対派が多く、理事会で当初値上げ金額の5分の1の金額で議案が総会に提出されました。
理事の立場を利用して自分の都合の良い議案を提出する方もいますので厄介です。
どのマンションでも言えますが、マンション購入時には将来の修繕積立金・管理費の合計が当初の3倍くらいになると思っていた方が、後々嫌な思いをせずに済むと思います。
私のところではこのままだと将来30-50万の一括徴収が発生するとの試算がでましたが、これは1回目の大規模修繕のみの試算で、その後の修繕計画は当然できないことが前提でした。
ここで議論されている住人・契約済みの方は意識が高いと思いますので、積極的に管理組合の運営にかかわる事をお勧めします。

>>902さん

お風呂と洗濯機の配置は入居前にホースが届くかな？と心配でしたが、1620？サイズのバスルームでも洗濯機に付属していたホースで問題なく使えてますよ。


今日、アクア前のアーバンの持っている土地の計測を大阪市の職員の方がしていました。
ネットで調べただけの個人的な意見ですが、実際に競売にかかるのは来年ぐらいになりそうですね。
このまま暫く何も建って欲しくないなぁ。

キャナルを散歩していたらクラゲを発見しました。
敷地内ではてんとう虫を見たし、エゴノキのお花が綺麗だったり、最近の晴天で元気がなくなりつつある茸？を観察したりして毎日のお散歩が楽しみです。

908さんありがとうございます。参考になりました。
ここで議論されていた住人の方や契約済みの方は管理組合結成時に理事に立候補されますよね？
私はできるだけ参加したいと思いました。
みなさんにお会いできるのを楽しみにしています。
みんなで協力してよりよいマンションにしましょう！

営業を変えたい>>885です。
遅くなりましたが、皆さんありがとうござました。
共感、アドバイス頂けて、とても心強かったです。
契約板でいつまでも営業の事でうるさいと書かれているのは
やはり、納得のいかぬ相手との買い物では何かにつけて
不満が残るのでしょうね～。
先日もまた、電話の約束をすっぽかされ
こちらからかけると「休んでます」でした。
もはや家を買う事より、営業に会うのが苦痛になってきましたので
担当の交代を申し出てみようと思います。
どうもありがとうございました。

８９４です

９００さん、ご親切におありがとうございました。
ローンを組むさいに、抵当権がつくので、
共有名義だとローンを組んでいる方に何かあったときに
銀行でマンションの半分だけ抵当に取ることが難しいので嫌うと言われました。

高金利のローンや、全部現金で購入できればきっと問題ないのでしょうが・・・。

同じようなケースで共有名義ができた方がいらっしゃればと思って
投稿した次第です。

９００さんは、わざわざ重要事項まで読んで下さったのですね。
ありがとうございました。

先日アクアを契約したものです。

アクア前の土地ですが、将来的に１５階建てのマンション等が建設されましたら
やはりアクアの１０階くらいまでは、日中真っ暗なんでしょうか？

距離的に、結構近かったのですごく不安なんですが皆様の見解をお聞きしたいです。

>>913さん
もし15階なら冬場以外は日当りは良いと思います。
太陽は建物の上を通ります。
冬至前後は太陽高度が低いので夕方は早めに日影になりますが、
直射日光が当たらないだけで真っ暗にはならないでしょう。
アクア前に建物がたっても、距離は50メートル弱はありそうです。

９１４さん、有難うございました。

なんか少しホッとしました。

大きい建築物は建ってほしくないものですね～！

小さい公園とかでしたらうれしいのですが。

>>912さん　900です。

そうですか、居住条件とはあまり関係なさそうですね。

私の場合、ローンの仮審査の際、三井の当時の担当者さんが
同居する息子との共有も視野に動いてくださって。
（ダメだったときの保険でした）
結局私の分１本でいけたので、その後のことは分かりません。

でも、夫婦間共有も珍しくないこのご時勢で。。。
ほんとのところ、どこの誰が嫌がってるんでしょうねえ。

>９０５さん

遅くなってすみません。
修繕積立計画ですが、私が確かめた所３０年まで出ておりましたよ。


＞９０６さん

ありがとうございます。
少し気になる所なので聞いてみます”上手くできるかな？？（笑）


＞９０８さん

いろいろと教えて頂きまして、ありがとうございます。
凄く参考になりました。
このマンションが良い方向に進むように、ご意見を参考に
提案をしていきたいと思います。


＞９０９さん

敷地は、大阪市の職員が見てたのですか？？
公園になったらいいのになぁ・・・・。。。


＞９１０さん

仕事をしながらなので、参加できるか分かりませんが・・
みんなで良いマンションにしていきたいですね！！
なるだけ力を合わせられるように、私も頑張りますね！！

８９４＝９１２です

９１６さん、ありがとうございました。
今日、公証役場に行って、聞いてきたのですが、
共有名義ができないことはないのだけど
今は、銀行が面倒なことを嫌がるとのことでした。
低金利だし、わざわざ面倒な客にローンを組ませなくても
というところが結構多いそうです。

贈与税がかからないように、
金銭貸借契約を結んで公正証書に残すことにしました。

本当にありがとうございました。

昨日、テレビ大阪ワールドビジネスサテライトでマンションの維持費の死角が特集されてたみたいですが、ご覧になった方がいらっしゃれば内容教えていただけないでしょうか？

見ましたよ。携帯に保存したけど、載せる事、出来るんですかね？
簡単に話しますが、修繕積み立て金が足りなくなったマンションが管理費を競争入札させて大幅な減額させる事で、足りなくなった修繕積み立て金にあて、住民の負担を増やす事なく、なおかつ、あまったお金でマンションを綺麗にし、マンションの価値をあげる様な話しでした。
あくまでも簡単に話してますが、すごく興味深い内容であり、出来れば保存したのを見て頂きたいです。

>９２０さん

テレビで特集してたのですか？携帯で見れるのですか？すごく興味深いので、すごく気になります。

インターネットで検索はできないもんでしょうか？詳細が知りたいです。

ブログでも何人かの方が内容を書いていました。
結局は住んでいる人がどれだけマンション全体のことを考えて行動するかなんでしょうね。
理事会まかせだと何をやっているのか総会の時にしかわからず、その理事会の理事達も自分達でどれだけ考えて行動するかなんでしょうね。
理事会は管理組合の代表機関であることをしっかり認識して、管理会社まかせにしない理事がいれば、マンション全体を引っ張っていくことによって、テレビの例のようなマンションになるんですね。
ゴミが落ちていれば、管理人さんまかせでなく自ら率先して回収するとか、ちょっとしたことでも自ら進んで行動できる人が集まれば可能なんだと思いました。

結局当初の修繕計画はアテにならないということですね。
以前NHKの番組の議論で、駐車場が内なのか外なのかとか計算方式がどうなっているのか等の前提条件の質問がありましたが、今回のWBSの特集はどういった前提での番組内容だったのでしょうか？
うまくいったマンションの例があったようですが、このマンションに当てはまるかどうかも知りたいです。

賃貸の駅のマンション雑誌でみたのですが

２LDKの値段が微妙に値下がりしてませんか？

こちらの立地や販売価格を考慮すると比較的お若くて車などをお持ちのフットワークの軽いご家庭
が多くなるのではないでしょうか？となると２LDKの小さなものでは手狭でしょうから自ずと人気
はでないでしょうから値引きもありかと思います。まあ、この不景気時に完成済み大戸数マンション
を売らなければならないわけですから、たぶんそのうち他の３・４LDKも値引きはじめることでしょう。

何といってもここでのネックは駐車場代が異常な高額ですね。

市内でも無料駐車場や５千円前後の駐車場が結構あるのに何故、南港で自走式が１５０００円？？？

場所柄、南港だからこそ無料にしてほしかった（涙）

仮に３５年間払い続けたら６,３００,０００円も払う事になる・・・滝汗

そして咲洲トンネルは有料だし・・・車持ってる方には痛いことだらけです＞＜

車を持ってない方には良いマンションですね。

駐車場が埋まらなかったら空き駐車場の維持費も管理費で負担しなければならなくなるし・・・

悩みどころですな。

ＷＢＳの内容
要するに、管理会社１社に丸投げ状態だと競争の原理がなくなり、経費削減や節約が見えにくいという事。
修繕関係会社・警備会社・清掃会社等それぞれ競争入札をさせる事により経費削減が可能という事でした。

管理会社１社に丸投げ状態だと競争の原理がなくなり、経費削減や節約が見えにくいという事。
修繕関係会社・警備会社・清掃会社等それぞれ競争入札をさせる事により経費削減が可能という事でした。

これは説明聞くと簡単そうだが、実際は簡単でない。
まずは総会で管理会社変更や管理形態の変更を決定しないといけない。
決定後、理事会がメインで活動すると思いますが、これをやるのも理事のリーダーシップが必要でしょうね。誰が業者に連絡するのか？連絡係りが業者からキックバックを受ける可能性もあり、不正が発生する可能性もある。
ハードルは高いですね。

908です。

928さんのおっしゃるとおりです。
管理会社の変更や、各作業業務を直接業者と契約することは誰でも考え付きますしネットでも情報は溢れていますが、これを実行するのは非常に難しいんですよ。

まず管理会社の変更ですが、見積りを比較しますが、作業内容が各管理会社ごとに違いますので、作業内容の違いと金額の差をどう判断するのか？がポイントになりますが、素人がそのような判断を普通できません。
又作業ごとに業者を選択しますが、誰がどういった基準で業者を選定し、見積を取るのかが非常に困難になります。
例えばエレベーター保守の作業内容が業者ごとに違いますが、その違いを住人がしっかり把握できているのか？がポイントとなります。費用が安ければOKというような単純な判断はできません。
万一事故が発生した場合、その業者を選択した方の責任追及もあり得ます。

こういったことを含めて、どれだけ自分達で考えて行動できるのかがポイントなのですが、プライベートの時間を削って無償で動いてくれる住人がどれだけいるのか？が重要です。
しかし何かあったときはこういった方がすぐに槍玉にあがるので、実際行動するとなるとなかなか踏み切れないのではないでしょうか？
私のところも踏み切れませんでした。

928・929さんの仰る事はごもっともです。
言うのは簡単、やるのは難しい。

確かに理事会メンバーだけでやるのは難しいでしょう。
しかしＴＶでは見積りや競争入札や業者選定･作業内容の確認をしてくれる専門業者があったと思います。

その業者に理事会の意向を伝え、窓口として１社かませれば問題無いのではと思います。
この大規模な管理を理事会だけで何とかしようとするには、かなり無理があるでしょうし、
なんでもかんでも理事会メンバーに責任追及されたら誰も理事なんてやらなくなりますからね。
当然この専門業者への経費はかかりますが、それ以上の莫大な経費削減は大いに期待できるのではないでしょうか。

ってか、内容が契約者や住人専用の掲示板で議論するような内容になってきてしまったような（汗）

925さん
ご丁寧にご回答ありがとうございました。
自分がマンション購入をするのはまだ先ですが様子をみてみる事にします。
やはり2LDKはあまり人気出ない様子ですね・・。

929です。

せっかくですのでもう少し。
確かにコンサルに助言を貰いながら進めるんですが、そのコンサルの良し悪しや提案内容を吟味するのは結局理事会なんです。
しかもコンサルが助言していると判明すると、見積りを出さない業者もいます。
一部の管理会社なんかはコンサルが助言してるとわかると手を引きますよ。

余談でした。

そもそも管理人て毎日、終日必要なのでしょうか…

いま、何人いるんでしょうね？　前に見た時は２、３人でした

管理人室の電話は携帯にして持ち歩けば、部屋に常駐する必要ないですしね

私は知りたい情報があれば、電話してポストに入れといてもらってます　
でもそれも数年に一回ですね

>>932
同意。

管理会社は嫌がりますね。自分達の利益確保のために、契約更新しないとか言いますよ。そうなるとどうなるか？
別の管理会社が決まっているならいいが、決まっていないと契約切れた翌日から管理業務が全館ストップとなります。
コンサルは指導するだけで自分達は管理業務できないから、しばらくは住人が管理業務をせざるをえない。しかし素人にそんなことは無理。それをわかってて管理会社は交渉してくる。
この微妙なバランスをうまく調整できる理事がいればいいが、なかなか厳しい。
コンサルも削減額の何％かを報酬として取るので、無理やり削減しようとする輩もいる。
本来必要なところにはお金をかけるべきなのに、素人では何が重要かなかなか判断しずらいのが現状。

住人も勉強することはたくさんあります。
知識・理論武装してからコンサルに相談するのがいいでしょう。
最悪住人の自主管理でもOKくらいの気迫がないと相手につけ込まれるだけです。

＞しかもコンサルが助言していると判明すると、見積りを出さない業者もいます。
＞一部の管理会社なんかはコンサルが助言してるとわかると手を引きますよ。

裏を返せば「そんな業者からは見積りもいりませんし手を引いて頂いて結構です」と言いたくなるのは私だけ？

コンサルの助言がわかると粗利が取れないから見積りを出さないのでしょう。

コンサルの助言がわかると清掃や警備や管理に手が抜けない又は請求明細を誤魔化せないから手を引くのでしょう。

このご時世、喉から手が出るほど仕事を欲しがる業者がたくさんあります。
誤魔化したり、手を抜けば次から仕事がもらえなくなります。

探せばきっといい業者は見つかりますよ。

見積に参加しない業者のことはどうでもいいけど、現管理会社の態度が重要。
確かに突然撤退されたら困ります。
現在管理会社とどんな契約をしているかによりますよね。

>>895,>>908さんの投稿、非常に興味深く読ませていただきました。
テレビ番組も勉強になるけど、こういう実体験された方のお話はリアルで現実身がありますね。

できればもう少し詳しくお聞きしたいのですが。

１００戸以下のマンションということですが、総戸数何戸ほどの規模でしょうか。
機械式駐車場は、どういった形状でしょう。屋内型でしょうか、屋外型でしょうか？
売主が設定した修繕積立金が甘かった、とのことですが、㎡あたりいくらで設定されていたのでしょうか。
また、実際にはどれほど不足していたということでしょうか？
理事会が暴走して修繕積立金の値上げができなかったということですが、理事は立候補で決まるのですか？
輪番制で１年交代とかだと、次の理事に変わったときに正常化に持って行けそうな気がするのですが・・

シーサイドレジデンスとは総戸数の規模が違うと思いますが、売主が作成した修繕計画というのがどれほど現実と離れているのか、知りたいので差支えなければぜひ教えてください。

908です。

質問がありましたのでこたえられる範囲でお答えします。
質問の順番に

総戸数80程度
駐車場は屋内・屋外に機械・平面両方。機械式の割合が75％程
平均70㎡あたり3500円程度
1戸当り平均30-50万不足
理事は輪番と立候補の両方（立候補が優先）
輪番といえど、確率で言えば理事構成がどうなるかは運次第です
自ら進んで値上げを言える人がどれだけいるかだと思います。

不足は機械式駐車場だけではないですので誤解のないようにお願いします。

このマンションの機械式駐車場のことをどう解釈するかは、難しい問題ですよ。
だいたい法定耐用年数１５年の機械式駐車場を２０年で計画する時点で破綻してます。
「１５年で交換の計画がメンテが行き届いた結果１８年持つ」
「２０年で交換の計画がメンテを定期的にしたのに１８年しかもたなかった」
同じ内容でも計画が違えば全然違いますよね。積み立てている金額が違うし。
４８０台の半分が機械式ということですが２４０台全部２０年持ちますか？。
耐用１５年のものを１５年と書けないのは長期修繕計画書が３０年計画だと
「３０年目に機械式駐車場の２回目の更新金額を計画に盛り込む必要がある」からだと思いました。
広大な土地を取得しているにもかかわらず時代にあわない機械式駐車場を大量に抱えているということが販売価格とか値引き額とかを超える出費としてのしかかってくるのは避けられそうにないという結論で検討から外します。

ありがとうございました。

以下参考資料
機械式駐車場ってどうですか＠マンションコミュニティ（５年前からある機械式駐車場のスレッド。）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
機械式駐車場の問題点について（機械式駐車場問題をとりあげているリンク多数）
http://www.geocities.jp/daigiri90131/parking.htm
機械式駐車場は立地によっては時限爆弾になる
http://www.mansion.co.jp/union/new/new0811.html
機械式駐車場料金の無料化の流行＝詐欺行為の蔓延だ／200年どころか15年しか持たない恐れあり
http://www.mansion.co.jp/union/new/new0812.html
※このマンションは駐車場料金は管理費に１００％計上なので駐車場料金無料と同意だそうです。

最後に、
検討していたものとしては部屋数やキャナル前の緑地を削減もしくは屋内平面駐車場の屋根を緑化するなりして全台を平面駐車場にしていてくれればなあと思いました。アクアの茶色のタイル貼りの低層階あたり、平面駐車場にできただろうになあ。残念です。

機械式駐車場の課題はマンションには付き物だけど、このスレは駐車場ばっかりにこだわり過ぎ！
親切にしてはクドいな

まあこのご時世、自動車の所有数が減ってきてますから。
将来駐車場の使用数が減ってきた頃を見計らって、

機械式駐車場撤去→その場所を平面駐車場化→300台程度の平面立体駐車場確保

で、維持費や機械更新費用を減らすという手もあるんではないのかな？

もし駐車場の機械交換や維持費が高額なのなら、費用削減効果は高いでしょう。
平面駐車場の料金を値下げすることも不可能ではないかも。

最近はカーシェアリングを始めるマンションもありますし、
車の台数が今より増えることはないはず。
10年くらい経ったらマンション住民で議論したいですね。

>>938さん
ご回答ありがとうございます。
７０㎡で３５００円くらいだと、よくある感じで特別安いように思えないですね。
９３８さんのマンションの当初修繕計画が特別甘かったのではなく、世間一般的にデベのつくる計画は甘めということですかねー。
総戸数８０戸程度ということですが、エレベーターは何台あったのですか？
よく５０戸に１台の割合が望ましいといわれますけど、８０戸で２台あるとメンテナンスの負担割合が高くなりますよね？そのへんも関係しているのでしょうか。

>>941さん
>機械式駐車場撤去→その場所を平面駐車場化→300台程度の平面立体駐車場確保

屋内の機械式を撤去した空洞にってことですか？。
屋外型を埋め戻して平面駐車場にした例はあるけど屋内型はどうなんでしょうか。
機械式で３００台分の容積に平面立体駐車場をつくっても３００台は到底入らないですよ。

>>943さん
説明不足でした。従来の平面約240台＋機械式の跡地約60台＝300台という意味です。

みなさんは、よほど駐車場がお好きみたいですね。たしかに私も悩みました。駐車場の値段とか今後の事で…たしかに仮に三千万円のマンションなら一戸建てならだいたい三千八百万円ぐらいの建てれますからね。それは誰でもわかりますよね。私が思うにはマンションにするか一戸建てにするかの問題だけの様に思います。私は駅から直で帰って来れますから嫁の安全性を取りこちらに決めました。

契約済み・入居済みの人たちは専用の板があるよ。そっちに行けばいい。検討する身と契約した身では決定的に違うんだから。

やはり、そう来ましたね。つまらない方ですね。私がテレビでの放送の話し書いた時は何もいわず、まぁわざと書きましたが、今度は契約板にいけと、ほんま、器の小さな方ですね

946さん943の内容見ましたが貴方、理解力ないですね。だいたい機械式の所埋めて三百入る訳ないでしょう。人が書いたのに対して意見言われる前に出来れば少し考えてからの…お願いしますね。

だいたい、契約した人がカキコミしたらダメなんですか？あくまでも契約板はあっても、ここは検討板とは書いてないから自由に書いてもいいんでは、946のお宅オタクさんはどうお考えですか？

匿名さん方が話題にしているのは、15年前の野ざらしの機械式駐車場が今老朽化しているということ。啓蒙としては参考になるが、屋内の現在の設備に相当しないのに無理から当てはめようと解釈をしている。法定耐用年数もその部分にまで落とし込まれておらず、屋内だと25年持つという解釈もある(もちろん要メンテナンス)。逆に機械式駐車場を設置しているマンションの中では屋内は良い条件だとも考える。車の需要が減る可能性についても、耐用年数が最高の屋内自走式を250台分備えてある。機械式もピット跡だけ平面にしたり、必要台数分だけに変えれば修繕費も安くつくし、やめたっていい。理想は平面自走だろうが現実には有り得ないし、屋外自走にしたって風雨にさらされ劣化するリスクはある。更地にしたって何台止めれる？その台数以上が必要であれば結局立体化することになる。
そうであれば、折中したものが一番柔軟で時代に合わせやすいつくりだと言える。

このマンションの屋内駐車場の上は緑化されている。また、今更部屋数の話をしているが、思うにこの論点以前に一番最初に取捨選択されることだろう。
本当に検討されていたのか甚だ疑問だ。