シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前（旧アーバンビュー咲洲）　はどうでしょう？

２週間くらい前の午後３時くらいにとったガーデンコートの写真です。
結構影がかかってるぽいのが気になりました。
実際日当りってどうなんでしょうね？

昼過ぎの状態ではどうなんですか？

387さん
この写真の撮影時間は、本当に「午後３時」ですか？もっと遅い時間ではないですか？
午後３時というと、太陽はほぼ南西の方角に位置しています（午後６時は東、午後０時が南、午後６時が西）。
一方、アーバンの建物は南西方向にバルコニーが面しています。そして、ガーデンコートの南西方向には、ステーションコートが建っています。したがって、午後３時には、ガーデンコートにはステーションコートからの影が延びているはずです。それなのに、写真では、ガーデンコートに、リバーからの影が伸びている。。。。

モデルルームでは、パソコンで、時間ごとの日当たりのシミュレーションを見せてくれていましたよ。
モデルルームが再開したら、見せてもらったらいかがですか？

日当たりの話題は過去ログにもありましたよ。
影になるのはまず昼にWTCがかかり、間があって夕方前にローレル、リバーと続きます。ステーションにローレルの影がチラッと映ってますね。もうそろそろ夕方って感じでしょうか。ずっと影というわけでなく常に動いている感じです。因みに今はステーションが7階ぐらいまでしか建ってないので、ガーデンの影になることはないと思います。
南港の西日はキツいので影が多少あるほうがいいと思ってます。市内(コスモスクエアも市内ですが)と違って周りの建物や道路の間隔がゆったりとしているので、それ程気にしていません。
モデルルームは休みの看板が出ていますが、来訪者もあるようで応対はされているようですよ。

駐車場やキャナル側もだいぶと出来ていますので、今度写真をアップしてみます。

387さん、私も「午後3時の撮影では無い」と思いました。
建設の状態から7月末か8月初旬の撮影かと思いますが、
仮に2週間前より日が高いことを差し引いても
早くても4時半から5時以降の撮影ではないかと思いますがどうでしょうか。

ちなみに389さんのお話にある日当たりのシミュレーションでは、
ガーデンコートに当たるステーションコートの影は、
冬至の時期以外はそれほど影響なかったように思いました。

390さん、また写真を期待しています！

みなさん詳しいですね。
まるでプロの不動産屋さんみたい・・・(^0^; アハハ…

392さん、それはもう自分が一生住むかもしれない場所ですから熱心に調べてますよ！
（契約されている方であれば特に気になりませんか？）
特に契約したガーデンコートの事だけになっちゃいますが…。
営業さんの話だけでは当てにならない事もありますからね。

昨日は日当りの件が気になって、仕事が休みだったのもあり、
夕方現地に見に行ってしまいましたよ…！
夏至と秋分の間という時期だったのもありますが、
モデルルームで見たシミュレーションとは若干違いがあり、
また平日夕方のコスモスクエアの環境も見れて、
やはり自分で調べられる事は調べないとなあと感じました。

まあ調べて安心したいだけなのかもしれませんが、
購入検討されている方の何か参考になればと思います！

あいにくの雨の時の写真です。リバーから撮らせてもらいました。
駐車場地下１階部分ですね。奥は中に１階から地下に降りるスロープが出来ています。
ここが全部埋まって花壇やら何やらになるんですね。

387さんの写真は7月末の18時前に撮影してますね。

工事は止まっていない？？

アーバンが倒産したのに（民事再生）、今後の予定が不明ではないでしょうか？

皆さんの発言を拝見させて、結構前向きに考えっている人が多いと感じています！！

下記の不安がないでしょうか？
①民事再生できるか？
②再生後、うまくやっていけるか？
③今の状況で、ゼネコンの品質が影響がないでしょうか？（五洋建設に未払い金２２億）
④管理会社（長谷工ｏｏｏ）も、倒産ランキングに入っているらしい。
　入居後、修繕、管理の事は、とうなるでしょうか？

変な質問したかもしれないですが、よろしくお願いします。

確かに>>387さんの写真は、2008年7月27日17時53分撮影で日没前の写真ですね。
396さんの書き込みで気付きました！

これは意図的に日没前の影になってる写真を載せてるのか？

なるほど、>>387さんの写真を調べてみると、
KDDI W53CA 2008.07.27 17:53:51撮影だとわかりますね…。
皆さんすごいね、撮影日時がわかるのには今まで気づかなかった…！

394さん、リバー側から見た写真は初めてです。
ありがとうございます！
敷地の奥はこんな風になっているんですね。
駐車場が出来上がってくると想像図の雰囲気に近づいてくるのかな…。

でしたが、民事再生申請でもって契約にたどり着けなかったものです。

具体的に日時を記している4人の指摘が気になって調べてみたら上述の通り17:53撮影だと
確認できました。
かなり夕方に入ってからなら影になると、モデルルームのＰＣでシミレーションを見ました。
太陽は夕方に沈むので当たり前と言えば当たり前ですが。
シミュレーションは夏至．冬至，春分・秋分の３パターンありました。

387の購入検討中さんが日照が気になって現地視察されたのなら
なんでこんな時間に撮影されたのか？不思議でなりません。
18時前なら日陰あるのは不思議ではないでしょう。冬なら日没後の時間です。
もし記述通り３時頃に視察していたのなら、夏場だから日も高いことですし、
気になるような影はなかったはずで、むしろ好印象を抱いたのでは？
それに７月末ならモデルルームのシミュレーションで正確さは別として日照は確認できたはずです。

この掲示板を見てる人に、この物件への悪印象を植えつけようとする意図があるように思えます。

民事再生申請中で今後に不安あるのは契約済みの人はもちろんですが購入予定者も同じです。
しかし、ある意味安堵としたのは私だけでしょうか？契約済みの人には失礼な言い方ですが。
怪しいランキング上位にいる間に契約してローン組んだ直後で入居前に倒産するのが一番怖いからです。

再生するときは再生案が認められた時でしょうから、当座の倒産への危機への心配は避けられると思います。再生の直後は他社の怪しい状態よりかえって安全と言えるのではないでしょうか？

以上を踏まえて397さんにお願いです。むやみに不安を煽らないで欲しいです。
誰だって現時点では不安でしょう。再生案が出て結論出るまで静観するしかないですから。
それに同じような不安は、綱渡りしているでだろう他のディベロッパーにも同じことが言えるわけです。建設会社も管理会社についても怪しいランキングに入っていない大手・準大手はないでしょう？第一適切に回答できる人間は、銀行を含めた当事者ですらいないでしょう。

銀行の貸し渋りにより度重なるディベロッパーの倒産が建設会社の倒産につながるのではという
のがこれからの心配です。これに五洋建設が該当しないことを祈るばかりです。
建設が他社に引き継がれるようなことがあれば責任はどちらにあるのかと言う心配や、
引き継がれることがないのならその時点でこの物件は消滅するのではと言う心配があります。
その辺りどうなんでしょう？

契約済みの皆さんにお願いがあります。
私の場合契約者ではないのでアーバンから直接連絡来ないでしょうから、
今後の予定がアーバンから連絡あったら書き込み願います。

長文すみませんでした。

まあ、待ちですね。
再生案が納得出来るようなら、検討しますよ。
場所、価格は魅力あるので

394さんの写真は、好意的なものと受けとめましたが・・・。
内部の状況がよく分かります。

リバーにお住まいの知人に夜中にコンクリートを流し、昼間に工事をしていると伺いました。
工期に間に合わせる為？に頑張っているように感じました。（感じ方は様々でしょうが・・・）

色々と憶測が飛び交っているようですね。
私は、こちらの物件を去年の12月始めに契約しました。（青田買いですね）
現在、近所に住んでるのでちょこちょことリバーの知人宅に伺っては、ベランダ側より工事の進行を見守ってます。
アクアを考えている方のお話を伺いましたが、抽選間近でこの様なことになって動けないとおっしゃってました。抽選が外れたら、とかもありますからね。

確かに、現在のアーバンさんの状況が分かりづらく契約した方には、もう少し密に連絡が欲しいと感じています。工事進行報告の「コンストラクション　レポート２」もそろそろ発行されてみては？などと思います。
何も報告がないのであれば、それぐらいしても良いと感じますがねぇ。

再生案はいつごろ決定されるのでしょうか？
検討中なので、早く決着してほしいです。

>>400

私は397さんに賛成ですよ。

この板の住人は少し楽観視しすぎていると思います。
もう少し現実を見つめたほうがよいです。

①民事再生できるか？　　　　
これはできるのではないかと、私も思いたいです。しかし、
　　
②再生後、うまくやっていけるか？
これは難しいでしょう。そして、どこも苦しい時期に

③今の状況で、ゼネコンの品質が影響がないでしょうか？（五洋建設に未払い金２２億）
影響がないわけがありません。
当然、質は落ちると思いますし、責任の所在もあいまいになります。
あとで、欠陥が見つかってもアーバンの責任に（なるように操作）してごまかすと思います

あと、工事が再開されてることで安心してるかたも多いですが、
当事者企業にとって、工事をとめて放置するのがもっとも損失が大きくなると計算し、
とりあえず、工事だけを続けているだけの可能性があります。
工事を放棄し、更地に戻すのが一番ロスが大きいですからね。
また、当然契約者からの問い合わせがあるでしょうから、その対策かもしれませんし、
すでに質を落とした工事をしているのかもしれません。

不安をあおるつもりではないですが、みなさんがあまりに楽観的なので、つい口をはさんでしまいました。

>>404さん

やはり不安を煽っているようにしか取れないですよ。
397さんだけでなくあなたも。まさか自作自演ではないですよね？
論拠のない素人の憶測に基づいた論理に思えます。
公的機関の建築確認は当然あるし、品質証明を審査機関でとる予定である以上、
少なくとも目に付くような派手なごまかしはできないでしょう。
五洋建設がアーバンに責任を押し付けるよう操作というくだりは法律上からも
困難ではないでしょうか？

建設会社が受注金額により施工品質を下げるもしくは施工品質が下がる可能性は
考え出したらきりがありません。
ディベの会社財政状況は直接関係はありません。
下請けを含む建設会社の受注金額が施工品質に似合う金額か否かが重要です。
また、元請・下請各々の品質管理上の問題です。
これはすでに売買完了して特に問題なく入居完了しているマンションにも言えますし、
現在販売中の物件にも言えます。

元請のみならず下請の施工能力（会社・個人両方）はまた重要な要素です。
また同じ業者でも納期や他物件との輻輳により人手不足で別業者から作業員調達すると
いうことも工事（材料問題を切り離すため敢えて工事とします）品質に影響します。
要は耐用数年に対してどの時点で問題が発生するかというような品質低下が見られるかです。
熟練工ばかりで工事しているわけではありませんので書類上では品質は図りきれません。
溶接箇所全部Ｘ線検査しますか？塗装厚みをmm単位の格子状に測定しますか？
電線一本ずつ全本に渡って劣化診断しますか？

材料に対する偽装は審査機関もあることですし基本的にはまず大丈夫でしょう。

もし我々が楽観視しすぎていると言うのならどのようにすればいいでしょう？
具体案があるのなら是非ともご教示願いたい。
工事現場で進行中の工事を直接視察できない以上審査機関を信じるしかありません。
もしくは施工途中の写真から専門的な目でウソを見抜くしかないわけです。
疑い出せば審査機関の職員の能力も同様です。見抜けぬようならＧＯサイン出すわけですし
買収されてたらやはりＧＯサイン出すでしょう。姉歯事件はこのどちらでもない。
審査機関が審査しきれていなかったのですから。

ディベの合弁については出資比率は決まっているだろうから、資金調達の目処が立たない限り
また三社の合意がない限り、残り2社が勝手に増資して建設の進行することはできないでしょう。
三社間の合意があるか、契約上の完工（部分完工含む）までの建設続行と見るのが妥当では
ないでしょうか？
損得勘定が働いたにしても資金調達できなければ建設会社も建設続行してくれないのでは？

現実を見るというのは、契約や法律・技術といった観点から考えると言うことではありませんか？
もしそれほどまでに心配なら建設状況を近くで観察できる一戸建て注文住宅をお勧めします。
勿論ご自身に品質管理できるだけの能力が必要になる訳ですが。
工事品質のみならずここでは論じていない設計品質についても。
土木・建築・電気など多岐にわたる専門知識が必要ですよ。
建売のリスクは上に記したように会社の財政状況で図れるものではありません。

相対的な話として言えるのは、いいものは値段が高いということと、
クレームの少ない業者は比較的信頼できるということぐらいです。

↑
長い…

397さん
404さん
契約した側から言わせていただくと、楽観視しているわけではなく望みをこの板で共有しているのです。もちろん不安はあります。と言うよりは不安だらけです。それが土台や根底にあって皆さんが発言されているのが読み取れないでしょうか？
405さんが的確に表現されているとおり、私たちの入手できる情報はあまりにも限られています。第三者として楽観視を是正する考えを持っていただいているのであれば、「思います」「かもしれません」という持論の表現ではなく、より的確な根拠を示していただければと思います。
そもそも注意を喚起するのに「質問」というボールを投げてはいけないのは常識ではないでしょうか。

インターネットで知り得た情報をさも持論のように論評する方が多すぎます。

８月２２日 午後３時 ２２分 撮影です。
いかがでしょう。

私は数々気になることはありながらも、咲洲の販売再開を待っている一人です。
404さんの説明で、現状では推定や不確定な要素でしか語ることができないということが分かりました。
「不安要素」というよりは「不確定要素」です。
根拠がある不安ではなくて、「今は情報が無くて」不安というイメージでしょうか。
397さんもそういう風に感じている？のかと。でもしばらく様子を見ていれば結果は出る事です。

契約者の方々の書き込みを見て、私は皆さんが手放しで楽観的になっているとは思いません。
数々心配を抱えながら成り行きを見守っている状況ではないでしょうか。
それはここを検討中の方や申込予定の方にも伝わっているでしょう。
それでもここの物件に魅力を感じて待っているんだなという事も伝わっていると思います。

そんな状態の中で404さんの推定での説明は親切心にせよ、無責任な発言ではないかと思います。

８月２２日 午後３時 １８分 撮影
こっちのほうが，影がわかりやすいかな？午後３時だと影は横断歩道にかかってますね。。写真は正確でないとね，ばれちゃいますよ。

407ですが、
406さん、長いからどうなのですか？どうだから長いのですか？
単に文章が長いどうかということでわざわざ返信をされることでもないでしょう。
私からすれば、不安な中良いも悪いも的確な(ないしはそう思うことができる)情報に長さは関係ないと思います(文章中の情報の密度が高ければ)。

>>404

もし我々が楽観視しすぎていると言うのならどのようにすればいいでしょう?


ここに固執しすぎず、他物件も視野に入れたらどうですか？
「安物買いの銭失い」という言葉もありますよ。

＞411サン
まーまー落ち着いて。406サンはただ単に、そー思っただけじゃないですか？ 深い意味は無いかと思われますけど…。
しかも405サン宛に言ってるんじゃないのですか？もしかして405サン=407サンなのかな？
どちらにしろ、スルーするのが懸命ですよ♪

契約済みさん達にお聞きしたいのですが。
不動産かの通知がきてから、その後何か連絡ありましたか？
差し押さえはすぐに解決すると言われていたのですが。。。

411(407)です。
ご指摘ありがとうございます。失礼しました。

前に写真をアップしたものですが、土曜日にキャナル側から撮ってみました。ステーション下の店舗(キャナルの階の店も)や階段が出来ています。

411(407)です。
ご指摘ありがとうございます。失礼しました。

前に写真をアップしたものですが、土曜日にキャナル側から撮ってみました。ステーション下の店舗(キャナルの階の店も)や階段が出来ています。

415さんお写真ありがとございます！
遠方で見に行けないので、工事の進行具合がわかってとてもうれしいです！
かなり出来上がってきていますね(^^)
早く販売開始して欲しいな〜♪

違う写真を貼り付けたつもりが同じのを再送信してました。
度々すいません。

ステーションの裏手側です。

414さん
私も不動産の差押から何の連絡もありませんが、不安な気持ちはわかりますが、私はそんなに急いで解決しない方が良いと思ってます。
　なぜなら、今回大阪市の差押が登記されましたが、こんな状況（民事再生）ですからアーバンは、国や大阪府のみならず、当然本社がある広島県やその他全国の行政にも税の滞納がある事が予想されます。
　つまりこの物件のみならず、あらゆるアーバンの物件に行政が先を争って差押の登記をしている事が予想され、アーバンが大阪市の税を先に払い差押登記が抹消されたとしても、他の行政が再び差押をつける可能性があります。（むしろ、この物件を差押えると税を完納してくれると判断され、より差押えを助長するかもしれません。）
　差押えされた場合の最悪のケースは大阪市による公売ですが、この物件はご存じのように大阪市の土地再開発計画の目玉であり、大阪市自らが公売により白紙に戻す可能性はゼロに近いと予想され、むしろ他の行政に差押えられるくらいなら、大阪市の差押がついている方が安全かもしれません。
　ですから、私は来年３月の引き渡し時点で差押登記が抹消されていれば良いと考えています。これらの事は全て私の主観ですが、414さんの不安が少しでも和らげば幸いです。
　
　契約者同士お互い不安ですが、頑張りましょう。

なんだか、他物件の営業マンと思わざるを得ないような人から結構茶々がはいってますね。
みなさんオトナな対応で、スルーしたり論破してくださったりしてますが。

わたしは、この咲州が本当に気にいっていました。
アーバンがコケたので今は動きようがないですが・・・。
今はこの掲示板が唯一の咲州とのつながりです。
見ていると、常識ある方が多くて嬉しいです。
また、写真まで載せて下さったり、とても嬉しいです。
有難うございます。
（撮影時間詐称のはもうイラナイですが・・・。何者・・・。）

他物件の営業の方は本業で頑張ってください！！

419さん　他の契約者の皆さん頑張りましょう...

にぎやかになってきましたね。心強いです。

写真のほうのご評価ありがとうございます。
南港に住んでいて、こちらに移る予定のものでして、幸いなことに工事の経過はいつでも見れる状況です（本当ならもっとワクワク感を持って見ているはずなのですが・・・）。
遠方の方や検討中の方にとって、ＨＰ等情報が全く更新されない状況で不安な気持ちを少しでも和らいでいただければと思っています。
今はまだまだコンクリートの塊ですが、ここが緑に囲まれるとなるとやっぱり“ワクワク”感が出てきますね。

住んでいる人間が言うのもなんですが、コスモスクエア地区はライトアップされる夕方からが結構お勧めです。Ｂ級リゾートっぽい程度ですが。
ハイアットリージェンシーも意外と結構お安いので、一度プチ旅行な感じで見に来られてはいかがでしょうか。

もう少し工事が進んだらまたアップします。

419さん
ありがとうございます。
ただ不安で仕方なく思ってしまい。掲示板をみているとなんだが、怖い内容も書いてあるので。

一緒に頑張っていきます！！

424さん
いつもお写真ありがとうございます。楽しみに見ています。
販売センターにも寄る事がなくなってしまったので、遠方からそちら方向に行く事が無くなりました。またお時間がある時で構いませんので、アクアコート、ガーデンコートが今、何階くらいまで出来ているのか教えていただければかなりワクワクうれしいです。販売の方でも無いのに図々しいお願いをお許しください。無理ならどうぞ無視してくださいね。ごめんなさい。

426さんへ

こんばんは
先週の土曜でガーデンは１５階まで伸びてますよ
フォレストもアクアも１３〜１４階辺りまでだと思います。
ステーションだってニュートラムから見ても
手前の医療大学より上層が見えるようになりました。

きっと、夢は叶いますよ...信じましょう

424さん

早速ありがとうございます♪
こんなに見守っていると、無事完成し来春に入居出来たら普通に引っ越すよりうれしさ倍増です。

エクステリアが出来てきたら「その全貌が明らかにぃ...」って感じになりますね！
かなり見に行きたくなってきました！

海の近くですしオーシャンビュー咲洲でもいいすよ。

ＪＲに叱られるかしら？

名前は硬くまたは長くなければなんでもいいです。

コンセプトに惹かれたわけですし。

突然の書き込みで申し訳ございません。

大阪にあります放送局 毎日放送のニュース番組
「ＶＯＩＣＥ」のスタッフです。

現在、アーバンコーポレーションの取材を行っていますが、
「アーバンビュー咲洲」の購入を検討された方、もしくはその一貫で
実際に契約をされた方々のお話を聞かせていただきたく、
こちらに書き込みをさせていただいた次第です。

もし、差し支えがなければ番組までメールをお送りいただき、
ご意見を聞かせていただけませんでしょうか。
一度、会ってお話を聞かせていただきたくお願い申し上げます。
番組のメールアドレスはvoice@mbs.jp　です。

メールをくださった方には後日ご連絡を差し上げます。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

ＭＢＳ「ＶＯＩＣＥ」スタッフ

【当情報は管理担当にて先方に連絡を取らせて頂き掲載を了承しました。9/11】

↑上のひと本物かしら(?_?)

>>291にもあったけど再募集かな？
どんなお話なんでしょう？

購入検討中の者です。本町まで15分という立地のよさに注目しています。
今はこの掲示板しか情報がないので見ています。

契約済みの方の書き込みは大変参考になります。
また、不安を煽るだけの書き込みも見受けられます。それは無益なのでやめて欲しい。

ただ>>404さんの意見は、的確だし、未契約の私からするととても参考になります。
確かにウラの取れた情報は何もないですが、それは契約者の方々の書き込みとて同じでしょう。
新聞の記事を書いてるのではないですから、常識的な範囲の推測で語ってもいいじゃないですか？
むしろそのための掲示板です。

それを稚拙な煽りとおっしゃるのは少しいいすぎではないでしょうか。

この掲示板は契約者以外にも、私のように真剣に検討してる者もいます。
契約済みの方が少し楽観的すぎるように見えるのは素直な印象です。
事実、私の親族友人、誰に相談してもやめておけと言われます。皆、404さんと似たような理由です。もっと厳しい意見もあります。

どうかもうすこしバランスのいい掲示板になることを望みます。
（契約者さんどおしで願望を語るなら、mixiとかでやって下さい）

434さん、親族や友人の方に反対されているなら購入は見送ったほうが良いかと…。
高い買い物ですから、周囲に反対されてまで買うものではないと思います。
もし本町へのアクセスのみを注目されているのであれば他にも良い物件がありますし。
ここの販売を待つより、他の販売中の物件から選ばれるのも手だと思いますよ。
このマンションに、本町へのアクセス以外に気に入られた点が沢山あるなら別ですが、
それでも434さんの周囲の方の賛成あっての住まいだと思いますから、
よく考慮して決められてはどうでしょうか？

434さん、結婚同様一生に一度あるかどうかのイベントですから、ご自身で納得できない物件は避けた方が宜しいかと思います。
結婚は、親族・親類の反対押し切るくらいの想いというかエネルギーない駄目と言うくらいですし、相手の欠点すらかわいいと思えるほどに受け入れるくらいですから。

購入された方の想いというのはそういうものかなと想像してます。
何度も他の物件と比較して長所・短所も見た上で納得し、その後はインスピレーションというか
運命というかそういう感覚でここだ！と決意されたのだと思います。

かくいう私は一旦購入を決めたとは言え契約にたどり着けずじまいでしたので、タイミング的に
アーバンの破綻で対販売会社には不信感がないわけではありませんが、
物件そのものには強い愛着を持ってます。

私としてはアーバン自身の再生自身にはある意味関心は薄れています。
形はどうあれ販売再開を心待ちにしてます。
ただしその時には、売主の構成も含め冷静に長所・短所を判断したいと考えてます。

434さんは何がいいたいんだろう？
販売再開したら買いたいんだろうか？そうじゃないのか？
販売形態に不満なのか？物件に不満なのか？

楽観的とは何を指してるんだろうか？販売再開のこと？アーバンの再生のこと？４月入居できると考えてること？

397さんや404さんもこれらの点には触れてない。

だから煽りと言われてるんじゃない？彼らに同意って人は他にもいるけどその辺どう賛成したんだろう？

３８７＝３９７＝４０４＝４３４なんじゃないの。
あとは同じ販売会社か同業種か。。。

４３４さんは最初に的確な意見とかいっておきながら
裏の取れてない情報といい、最終的には推測で語ってもとかいってるし・・・。

真剣に検討してるならわざわざ稚拙な煽りをしなくてもいいんじゃないの？

確実にあなた（方？）のせいでバランスの悪い掲示板にはなってますよ＾＾；
そんな無駄話こそmixiでしたらいいんじゃないの？

と、煽りにのっかてみました。

元申込予定です。今は、他の物件も併せてみている「物件比較中」です。

先週（９／６号）のダイヤモンド誌（ゼネコン不動産　同時多発破綻！）の記事の中で、売主が倒産した場合の契約者（購入者）のデメリットが表にまとめられていました。物件の引渡し前、引渡し後、完成後１０年以降の３つに場合分けして書かれていました。

読んでから時間が経っているので、かなりあいまいなのですが（ダイヤモンド誌はもう捨てました）、
物件の引渡し前の売主の倒産の場合、他の２つのケースと比較して、契約者にはそれほどデメリットがなかったように記憶しています（事業継続が困難であり、かつ、手付けが５パーセント未満であるとき、手付けが返ってこなくなる可能性があるぐらいだったと思います。記事では、その場合でも返ってくるケースもあると記載されていました）。
ですから、この記事を読んだとき、「アーバン咲洲の契約者さんは、特に不利益は無いんだな」という印象を持っていました。

実際は、「販売が上手くいくのか？」とか、「竣工時期が遅れるのでは？」とか、そういうデメリットはもしかしたらあるのかもしれません。これらは、現時点ではわかりません。
ただ、「工事の質が落ちる」云々は考えすぎでだと思います。瑕疵担保責任は建設会社にだってあるのですよ（請負人の瑕疵担保責任）。変なものをつくったら、建設会社が責任をもたないといけないのですよ。

この物件に関しては、契約者の方は、必要以上に悲観的になる必要はないと思われますが。。。

439さん　427です
こんにちは　ご意見有難うございます

私は楽観視しようとは思っていませんが
かといって悲観的にも思っていません

間取りも良いし階もちょうど良かったし
何かに導かれたように契約をしました...笑われるかな
契約した以上、無事に住めることを願っています

営業さんに確認したら、
少なくとも契約済の方は３月からの入居は予定通りだそうですよ
でないと、”違約が発生しますから”との事でした

先に　お知らせしたように建物はどんどん大きくなるし
夜でも一部の部屋に明かりが灯っているとこがあります
内装でもやってるんでしょうか？

後は、アーバンの再生次第で販売再開時期がいつになるかですね

巧妙な？煽りが増えてますね。
さらっと流そうとしていたんですが、ちょっと気になってのぞいてみたら…あらら、盛り上がってますね。

販売活動や広告展開をしていない今になって、初めてこの板を見るという方はほぼいないでしょう。
この先が不確定な状況、情報が少ない中でこの１ヶ月、推測も含めた情報は出尽くしているし、
皆さんネガティブな情報はもう十分ご存知なのではないでしょうか。
これからは状況が確定していないのは承知の前提で、敢えてになりますが、
できるだけ前向きな話をしていきたいですね。

もちろん、今後の状況・条件次第でここに住む事を諦めざるを得ない事もあるかも、とも思っています。
しかしこの１ヶ月、考え直すつもりで他のマンションを５ヶ所ほど見学してみましたが、
建物や内装、立地や広々とした感じで咲洲を超える物件は見つかりませんでした。
想定予算を少し上げてみても見つかりません。
同クラスのマンションの中ではここはかなり良いんじゃないでしょうか。
というわけでまだこの物件で契約のまま待ちの状況は変わりません。

週刊ダイヤモンドの記事は私も読みました。
さらに「待ち」でも問題なし、と確信しました。

441=109さん　427です

私も同感です
お互い何か情報が入手出来たら
お知らせしましょう

この物件が気に入って掲示板を拝見させていただいているものです。
契約済みのひとは「楽観的すぎる」という（なぜか同じ）表現の書き込みが何件かありますが、
どこがなんでしょうか。
楽観視できない事項については議論されていると思います。
地震による影響、売主の倒産によるデメリット等々。
そのうえで工事の進捗状況を伝えてくださったりしています。

もし煽りでないのでしたら、未だ議論されていない「悲観すべき材料」をご提示願います。
それについて議論することにしませんか？
もしそういうのが思いつかずに、「親族友人、誰に相談してもやめておけ」みたいな、バクツとした書き込みにはもうげんなりです。

ここでネガティブキャンペーンを展開するにはもっと勉強が必要かも。

443です。何度もすみません。
誤解を招いてはいけないので訂正です。
「地震による影響」は「楽観視できない事項」には入らない、とここで議論されています。
私の文章が少しまずかったです、すみません。

443へ

そういえば、あえて言うなら”悲観すべき点”があります。

現在でもリバーなどの戸数が５００戸近くあるのに町会が無いようです
その上に咲洲の６００戸が加われば１０００世帯以上になるわけで
もし地震が起きれば、いくら津波や液状化の心配がなくても
避難場所はポートタウン内のどこかになると思われます
※行政が言う避難場所は基本公立の小中学校と聞きました
　そして、コスモ地域は　はなのまちの町会に属するはずです

物資の配給も町会に対して支給されるそうですから
これだけの世帯・人数をポートタウンの方が、すんなり受け入れてくださるかです
※陸路が断たれた場合でも、リバーの横に船が横付けできる構造になっているそうです
　但し、物資が運ばれてもコスモは素通りです

もちろん、ここに新しく町会が出来れば問題ありません
どなたか名乗りを上げて頂ければ良いですが・・・
と言いながら　仕事上私も町会の役員などをする余裕もなく　
勝手なことばかり言いますが他の方を頼りにするしかありません
仮に報道通り府庁がＷＴＣに移転されても町会がなければ同じでしょう

だから念の為入居する前から　水・食料の備蓄や簡易トイレなどを手配しています

>>442
427さん、心強いです。
またよろしくお願いします。

109さん　こちらこそ宜しくお願いします

446さん　陸の孤島にはならないと思いますよ
咲洲トンネルもあるし、コスモの横に船も横付け出来るそうですし
橋本知事は結構勉強して考えてると思いますよ

実際　阪神・淡路の震災も南港で経験しましたが
道路が車で込んだくらいで橋も壊れてないし、液状化もありませんでした
空輸でヘリが来ても着陸出来る箇所も沢山ありますよ

>>443


>>「親族友人、誰に相談してもやめておけ」みたいな、バクツとした書き込みにはもうげんなりです。

バクツの意味がよくわかりませんが、では、あなたは親族友人に現在の状況を話してみましたか？
「コスモスクエアに新築マンションを契約した（あるいは検討している）が、施工ゼネコンのひとつが破綻して、今現在どうなるかは定かでない。」と。

そう話してみて、反対（あるいは消極的意見）を述べない人がどれくらいいるでしょうか？
「あなたが気に入ったのなら・・」などという人がいれば、その人は無責任だと思います。

確かに確たる根拠はないかもしれませんが、今現在のこのマンションの状況は、
客観的に見て、不信・不満・不安を感じることばかりです。

それに目をつぶっている（ように見える）人ばかりだからこそ、「楽観視しすぎている」との書き込みが多くなってきたのでしょうか？

楽観視していないと考えている皆さん、どうか、周りの親しい人たちに自分の現況を相談してみてください！！

ひとつ紹介してなかった写真がありましたのでアップします。
9月4日夕方に撮影したガーデンコートの日当たりの移り変わりです。
393にも書きましたが、実際の日当たりはどうなのか？気になったもので、
やや遠方からなんですが見に行ってきました。

当日は曇りで影の輪郭がぼやけていますが、雰囲気は大体解って頂けるかと思います。
日差しが観察できたのはだいたい15:50〜17:40でした。

16時前からローレル棟の影がガーデンコートに掛かり動いていきます。
モデルルームのシミュレーションでは１時間ごとの動きでしたが、
実際に見てみると、390さんの「ずっと影というわけでなく常に動いている感じ」がよく解りました。
写真でも伝わるでしょうか…？
まぶしい西日を遮るという意味では所々で影が掛かるのは良いですね。
9月の夕方の日照としては合格点！だと思います。
ちなみに写真には写っていませんがこの間のステーションコートは日当たり十分でした。

449さん

色々立場もあって人の意見も参考にする必要はあると思いますが
基本的にはご本人の判断と決断ではないのですか？

私はここが本当に気に入りました、だから結果だけを親族に報告しました
ご自分の意思だけで決められないのなら、この物件は避けたほうが良いかもしれませんね

もし、最悪のことになっても私は諦める覚悟も持っています

109さん

写真判りやすいですね　有難うございます
私も毎土曜日　現場に行ってますが
日差しの確認までは　なかなか出来ませんでした

南港は魅力的な場所だとは思います。
住んだり、遊ぶにはいい場所だと思います。
でも、府政の中心を持ってくるのは反対です。
庁舎を建替えるより、WTCに移転するほうが安いなんてそれだけで判断するものではないです。
建替えに大金を投じる必要はないと思いますが、
公共の建物は、防災上、耐震性能に優れ、立地的にも災害に遭いにくい場所を選ぶべきです。
市内で大地震が発生したら、数十万人単位で被災者が発生しますが、
その時に、市や府は、これら被災者に対して避難場所の指定や、非常食の配布、死傷者の救出指示など、被災者救済が第一優先になります。
そのため、役所などの公共の建物は拠点と建物の耐震性を考える必要があります。
WTCは耐震性に優れ地震に見舞われても倒壊はしませんが、
問題は埋立地であり、地盤が強固ではない上に、震災になった場合、
陸路が遮断され、陸の孤島になってしまう可能性がある事です。
また、上町断層が動いた場合、川が決壊氾濫し、大量の河川水が氾濫する可能性もあります。
そうなると、道路などは冠水、水没しますし、地下鉄なども水没し運行が停止します。
同時に停電にもあり、WTCのエレベーターが作動しなくなるかもしれません。
そうなると、ビルの機能は停止します。
最重要拠点でなければならない府庁が南港の陸の孤島で遭難状態化なれば最悪です。
素人考えで移転を言い出す知事の頭の中を見てみたいです。
マンションが陸の孤島になっても、救援さえあればなんとかなりますが、
そこの府庁がくるのは、どう考えてもリスクがあります。

453さん

だったら、物件比較から外してください

４５１さん

煽りですので特に契約済みの方はイラッってするかもしれませんけど・・・

ちゃんと　「スルー」　してあげてください。

こういう人の多くは「私は見る目があったから契約しなかった。私は契約したあなた方よりも偉い！」

的な的外れな優越感に浸ってる愚か者ですから。後は同業種かな？

工事は毎日うるさいくらいに進んでいますよ＾＾

みなさんもスルーしてあげてくださいねーー＾＾

阪神大震災時のポートピアや六甲アイランドがどうであったか知っていたら、人ごとだとは言えまい
しかし、そこまで考えていたらきりがない。すべて完璧な場所はない。
上町断層に建つマンションとリスクは大差はないだろう
どうもここはネガティブな意見を書くと排除の傾向があるな。
アーバンビューは悪くないと思うが、メリット、デメリットはある。
メリットは価格、本町への通勤。
デメリットは南港という立地とも言える(反対に環境としてはメリットとも言える)。
アーバンの問題はいずれ解決されるはず。
それは心配はいらんだろう。
それより町会が本当に存在しないなら、それの方が問題だ。
入居後、管理組合含めて検討すべき事かなと思う
本当にないの？

４４９さん、契約している人からみると、暗い話、批判的な話は聞きたくないのが心情でしょう。
冷静になれと言う方がむりだと思いますよ。

450＝109さんへ

実に興味深い写真提供ありがとうございます。
ワンショットで建物を見ることはあってもなかなか時間変化をみることはできませんでした。
いかんせんモデルルームに通っていた頃は暑かったですし。
太陽が高い位置にあって影なんか見当たりませんでしたから、
季節的に日照には気を留めてませんでした。
秋分を過ぎた頃に見ようとは思いましたが、順調に行ってれば現時点で契約完了してるから
実質シミュレーションで確認するしかありませんでした。

私が希望しているのはガーデンではないので直ちに役立つわけではないけれど
雰囲気はつかめますので参考になりました。

カキ氷また食べたいなぁ。カナル横で食べましたがなかなか風流でした。
あの若手営業マン元気してるかしら？

悲しいかな夜になるとなんだかなぁという投稿が現れる。
しかもあまり他人のレスを読んでいる様子はないから話は建設的ではない。
単に不安を強調するだけという論調の変わりないところを見ると同一人物としか思えないが。
この手にはスルーしましょう。私も一度喰いついてしまいましたが・・・
酷い時には逆にレスしないで削除依頼を出しましょう。

>>449
老婆心で不安をうたってるのなら余計な御世話ってやつだな。
周りのの人に聞いてみろって？
ほっとけっつーの。
そんなに無理から否定意見を意図的に集めてどうすんの？

契約解除したい人は弁護士使うなりして勝手に動いているはずよ。
楽観ではなく、静観している人が多いだけなのになんでわからんかね。

煽りさんを論破できても
掲示板が汚れたら煽りさんの思うツボですよ〜
短所も長所もしっかり議論しましょう
でも煽りと＊＊＊＊は要りません
おとなは黙って スルー スルー♪

>449さん
「施工ゼネコンのひとつが破綻して・・・」とありますが、破綻したのはディベロッパーであり、ゼネコンではありません
ゼネコンが破綻となれば、契約済みの私も考え直します
http://www.penta-ocean.co.jp/

>446＆453さん
府庁移転云々を書き込みする方って府の関係者さんでしょうか？
住もうと考えている人間にとっては別にどうってことない話ですので
移転反対とか言うのは府のＨＰへお願いします

逆に住もうと考えている私にとっては
「府の機能が移転してくることでトンネルの通行料がただになる」なんてことになったら嬉しいなぁ〜と思う位です（ムリでしょうが・・・w）

ニュートラムの運賃を安くしてほしい。
心配なのは兵庫の六甲やポートピアもそうですが、最初の開発は盛んで、
計画が色々あっていいのですが、
結局交通の便が問題になり、さびれた感じになる恐れがある。
日常楽しむためにも、ショッピングセンター(イオンとか)、アウトレットモール等の商業施設、大学、ホテルが充実する方がいい。
府庁はいらない。
そう考えると、トンネルの通行料の無料化、ニュートラムの運賃引き下げは重要。

>464さん

トンネル無料について触れましたが、これは府庁がくることが前提です

この物件の駐車場代は高く、その上トンネル通行料となると・・・いった話もスレNo.43あたりから出ております

しかしスレNOo.267で「無料になると途端に走り屋が暴走行為をしないかが心配かな？？」などと言ったことも書かれているので、確かにそれはなるべく避けたいですね

と言ったことから府庁がきてくれるなら、無料化はありかと・・・
府庁がくると言っても走り屋さんとは行動パターンが正反対ですからあまり効果はないかも知れませんが・・・

ニュートラムやトンネル、確かにもう少し検討していただきたいですね

物件から話がずれてしまいすみません

464です。
ニュートラムやトンネルは話はずれますが、マンションを検討する際には、
周辺環境（学校、スーパー、病院、交通等)は重要な要素だと思っています。
ニュートラムの運賃引き下げやトンネルの無料化が実現すれば、さらに魅力ある場所になる思っています。
願望ではありますが・・・・

トンネルが無料になったらホント嬉しいんですけどね〜。
せめて半額の100円になればなぁと思います。

あと、トンネルだと自転車はいけないので、天保山まで渡船が出てくれたらなぁ〜。
自転車で対岸まで行くことが出来たら、大阪市内を自転車で走れるのであったら嬉しいです。

大阪の渡船は現在無料ですが、財政状況からみると絶対に新路線は出来てくれない・・だろうな（涙）
もし南港〜天保山の渡船が出来たら、定期だったら買ってもいいです（笑）。

って妄想の話ですみません。


ちなみに、コスモ周辺の環境が気に入って云々・・の書込みがあり、とても嬉しく思います。
私ももともと他区より南港に引っ越してきた組ですが、この環境がとても気に入り住むことを決意しました。
実際に暮らしてみると、本当にゆったりしていい街です。
平日は仕事をしていますが、コスモに戻ってくるとホッとします。
たまにちょうど夕日が沈む頃に帰ってくると、家に帰る前にシーサイドコスモの方に行って夕日を眺めたりして、そんなときは本当に心が癒されます。
もともとそんなに海好きというわけではなかったのですが、実際に海の近くに住み、想像以上に景色の素晴らしさや豊かさを感じています。

アーバンを契約された方も検討中の方も、来年には同じ地区の住民として仲良く暮らせたらいいなぁと切に感じます。
長文失礼いたしました。

民事再生というダメージはあるにせよ、同業他社はココの販売再開時に客を持っていかれないかという恐れがあるんだろうな。
それを踏まえてココの書込を見てると業界のウラが見えるようだ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>449さま
>>バクツの意味がよくわかりませんが、では、あなたは親族友人に現在の状況を話してみましたか？「コスモスクエアに新築マンションを契約した（あるいは検討している）が、施工ゼネコンのひとつが破綻して、今現在どうなるかは定かでない。」と。

私は、443とは別の「物件比較中です」

このカキコも「バックリ」した話ですね。
あなたがこの物件を否定しているのはわかります。だけどその根拠がわかりにくい。
あなたは以下の①〜④のうち何を問題とされているのですか。
①コスモスクエアにある新築マンションであること
②施工ゼネコン（「デベロッパ」の間違い）のひとつが破綻したこと
③デベロッパが再生できるかどうかわからいこと
④あなたの親族が、あなたに過干渉であること

①について問題なら語りつくされていますし、それでもイヤなら、この板を見る必要もないと思いますが。
②、③については、現在何も情報がありません。だけど、ダイヤモンド誌を見る限り、現段階での倒産は「大した問題ではない」とも思えますけど。
④これはあなた個人の問題です。

>>確かに確たる根拠はないかもしれませんが、今現在のこのマンションの状況は、客観的に見て、不信・不満・不安を感じることばかりです。

確たる根拠を提示くださいね。そこが知りたいのに。
「不信だ」「不満だ」「不安だ」というのは、あなたの感情。そんなものは何の根拠にもならないですよ。

客観的に見て、信用がおけ、満足ができ、安心できる．．．
北浜のタワーなんぞいかがですか。

昨日に引き続き盛況ですねえ。私の昨夜の書き込み>>450があんなに上の方へ…。
ガーデンコート契約者・検討中の方はぜひ参考にして下さい。
そうか、みんなそんなにこのマンションが気になるのか…。

さて「南港咲洲板」のような流れなので生活環境の話題で書き込ませてもらいます。

私は、コスモスクエアは南港内で生活の全てをこなすのではなくて、
ここを中心にポートタウンへも弁天町へも心斎橋にも梅田にも行ける環境だと思っています。
南港内では比較的、本土？へのアクセスが良い好立地です。

コスモスクエアからは都心に向いて地下鉄中央線が走ってますし咲洲トンネルもあります。
皆さんも書かれているように、咲洲トンネルが無料化されることが南港が発展する第一歩に
なると思います。
値下げではなくできれば無料。ちなみに現在は回数券を使えば片道\200→\150になります。
都心へのアクセスが良いのですから、便利施設（学校・病院・商店街）が全て南港内になければ、
という考えは持ってません。苦労せず移動できる範囲にあればそれで良いです。
むしろ近隣はあののどかな環境をそのまま保ってほしいという思いもあります。

ニュートラムは規格のせいで地下鉄への乗り入れ直通運転ができないのが残念ですが、
出来た歴史を考えると仕方ないんでしょうか。
もし府庁が咲洲に移転したら、職員さんはトレードセンター前ではなくてコスモスクエアから
ペデストリアンデッキで通勤になるんでしょう。歩いてもそう遠くはないですよね。
コスモスクエアに住むと、意外とニュートラムは使わないんじゃないかと想定しています。
ポートタウンへの買い物は車か自転車かになりそうな。でも子供の通学では使うかも…。
値下げや利便性が上がるとありがたいですが、コスモスクエア住民としては最優先ではないかも。

南港にこだわらず、ポートタウンも天保山も弁天町もとなり町、足を伸ばせば都心も近いと考えて、
このマンションでの生活を想像しようかなと思っています。

そういえば、咲洲〜夢洲〜舞洲〜桜島（西九条？）に伸びる北港テクノポート線なんて話も
ありましたが…。これは老後の楽しみに取っておきます…。
長文失礼しました。

109さんの言うとおり

交通の便は抜群だと思います　我が家にとってですが...

買い物もステーションの下に出来るわけだし
安くて品数も多いいと良いですが

車があるならちょっと足を延ばしても良いと思います
北加賀にマルナカあって　結構生鮮も新鮮で安いですよ
ポートの中はかなり高めですが
新北にはライフ　津守にもコーナンとライフ　さらに北に行けばホームズもあります
もちろん　ＡＴＣにアウトレットもあるし　海遊館の観覧車で明日のお天気も判るし
＜赤は晴、緑は曇、青は雨＞、さあ、明日は何色かな？

朝潮橋の中央体育館には夏プール　冬スケートリンクもオープンするし
小さいお子さんがいらっしゃる方も楽しいですよ

日当りの件ですけど、アクアコートの前の空き地に

別事業所物件のマンションが建つんですよね？

その物件の規模が不明なので、今は日当り良好と

喜んでてもすぐに日陰マンションになっちゃうかも

分からないんですよね？

だから大幅に値下げしたんじゃなかったですか？アーバンさん。

>>477さま
寝ずに書込ごくろうさまです
周辺住民さんなのに熱心に調査されてますね！
でも書込む度に立場が変わるのはどうしてですか？
アーバンさんではないが答えましょ
以前の書込を見て行けば
ステーションコート程度の高さが立つ予定
予想図では運河を挟んでガーデンからステーション並みの距離がある
これらからアクアコートの日当りは大丈夫なのは想像がつく
例えばベイエリア周辺で言うと−もしご存知ならよいのですが−
ユニバーサルシティのとある密集マンション群の日陰より
建物間の距離が充分取れていて日当りは良いといえます
あと運河対岸の空き地が別事業所物件だというのは
どこをどう調べたらそうなるのか−故意に間違われたのか−
とにかく以前の書込はしっかり見てから質問されたほうがよいですよ

検討中または契約済みのみなさんにお聞きしたいと思います。

○○にこだわりやお気に入りがあって咲洲を選択した（したい）、または咲洲を選択した（したい）ものの○○はいまひとつという点があったら教えて下さい。

私の場合は、価格や周辺の落ち着いた雰囲気、間取り、職場に近いこと、駐車場がセキュリティゾーンでかつ雨に濡れないことが気に入ってます。
逆に今一つかなと思う点は近くにスーパーが数多くないこと、駐車場代が結構高いことです。

もし遠方の方が大阪市内のマンションを検討されている方ならば、
私は、地下鉄沿線をお勧めします。
ＪＲや私鉄と違って、地下なので当然天候・気候にされない（夏は涼しく・冬は暖かく快適）ですし、騒音がないことが大きなメリットです。駅近のマンションは電車の騒音（特に早朝や深夜）がどれだけ生活に影響するかは、住んでみないとわかりません。
私が咲洲を選んだひとつに、その騒音がないこと＋始発駅であることも魅力でした。基本的に中央線は混まないのですが、ゆったり座って通勤できることは、駅近のマンションが多くある中でも優れている点だと思います。
駐車場が高いのは厳しいのですが、立体や地下・屋内という環境を維持するための積み立てとしては仕方が無いものと思っています。よくある自走式で0円というのも魅力的に見えますが、結局はそれを維持するコストがどこかで掛かってくるんじゃないでしょうか。

皆様、たくさんのレスありがとうございます。
449です。

>>474さん

いいですか？
私が問題にしてるのはあなたのいう②③ですよ。
①や④が出てくるのはあなたに読解力がないか、私への嫌がらせのどちらかだと思いますが、ま、それはおいといて。

>>②、③については、現在何も情報がありません。
>>確たる根拠を提示くださいね。そこが知りたいのに。
>>「不信だ」「不満だ」「不安だ」というのは、あなたの感情。そんなものは何の根拠にもならない

違いますよ。
情報が何もないから、不安であり不信や不満を感じると述べているのです。
私の意見を否定したいのであれば、逆に、あなたが安心できる材料を提示してくださればよいのではないですか？


>>ダイヤモンド誌を見る限り、現段階での倒産は「大した問題ではない」とも思えますけど。

大した問題ではない倒産なんて、聞いたことないですよ。
マスコミの情報を丸呑みするのではなく、アーバンが出した情報が知りたいのです。
ですが、それは今すぐには無理な話でしょうから、もしよければ、あなたが「大した問題ではない」と判断できたダイヤモンドの情報おしえてください。


>>あなたがこの物件を否定しているのはわかります。

私はこの物件を否定していません。
他に気に入ってる点があるからこそ、不安を払拭して検討したいのです。
だから、きちんとした情報がほしいわけです。
474さん、私の意図、ご理解いただけましたか？

10年間保証を受けられない可能性があるでしょう

不安はマンションの修繕、管理など将来的に問題ないかです。
どうでしょうか？

五洋建設は、アーバンの負債＋六会コンクリのダブルパンチで、アーバンライフも虫の息。。。
中途半端に完成されると、買い手の方からは契約解除できないのがつらいですね。

>>481さん
ご自身の将来の問題となる可能性のあることですからご自分で調べてみればいかがでしょう？
他人にクレームつけても解決になりませんよ！

情報がないから不安なのは仰るとおりです。
ですがアーバンの関係者でない人間に示せといってもそれは無理です。
我々客サイドの得られる情報はホームページか直接問い合わせて得られる情報だけで
あるのは誰しも理解できることと思います。
ましてマスコミの情報丸呑みは嫌だというのなら、474さんがこの先いかなる情報を出しても
ソースは？といって噛み付くことも十分可能です。
あなたの言動は矛盾しております。
第一あなたの最初の投稿からでも結構時間がたっています。
その間ずーっと他人からの好意で寄せられる情報を口を空けて待っていたのでしょうか？

474さんの回答は私にはそれほど的外れではないと思われます。
あなたの意図に沿っていないからといってあのような回答は失礼かと思います。
私には、474さんのみならず当スレッドに対するクレーマーにしか写りません。
あまりに大人げのない対応です。

「たいした問題ではない」と474さんが仰ったのは、ゼネコンの倒産ではなく
ディベの倒産を指しているものと推察いたします。
つまりは施工においての品質上の問題はなく、そのうちアーバンの再生の可能性も含め
再販売の可能性のあることを示唆しているものと推察いたします。

474さん、これにめげず「481さん以外」の人にまた親切に会話をお願いいたします。

>>485

あなたのものの言い方も十分失礼でしょ。
大人げないはあなたも一緒だし。
荒らしに過剰反応するのも荒らしと同罪。

第一、相手指定してのレスなんだから、余計なこといっても
また余計な反発されて、スレ汚しになるだけですよ。