OWL　TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part4

サンシャイン通りの風俗まではアウルタワーから目と鼻の先だけど。

新宿や渋谷ならともかく規模的には五反田なんて相手にならない、無理矢理すぎる比較は説得力ないね。
今は新宿を超えて池袋がナンバーワンじゃないのか。
月島は検索してもなにもなかったよ、一杯くわされました。

>601

そうですか。
じゃあ、もうあなたのアウルタワーの検討は終了だね。

ご苦労様でした。

出会い喫茶が近くにあること自体が大問題だ。

あれは円コーの温床になってるんだぞ、家族が関わらないとしても、そういう連中が大挙して押し寄せてくる場所だよ。

>603

そうですか。
じゃあ、もうあなたもアウルタワーの検討は終了だね。

ご苦労様でした。

付け加えると、あなたみたいな出会い喫茶に押し寄せてくる連中の一人が入居されなくて
よかったと思います。

出会い喫茶にかかわらず、そういう連中は町でも、いくらとか声かけてるから親としたら心配でたまらない。

>605

そうですか。
じゃあ、あなたは周辺住民ということですが、
お子様がご心配でたまらないのであれば、明日にでもご引越しになられたほうがよろしいですよ。

MR行ってみたけど契約済みなんてあんまりなさそうだったよ。
払えそうな人相手にはすぐに契約してもいい感じだった。
となりのブースの人もかなり上の方の部屋をその場で決めてたみたいだし。

606さん
かなり痛快ですね。仰るとおり過ぎて面白いです。
このマンション周辺は夜はとても静かで良いところだと思いますよ。

ただ、日本有数の歓楽街が近いことは間違いなく、
「歓楽街が近い」ということによる様々な懸念材料が許容できないなら
検討しなければ良いだけですからね。

毎日少しずつ高くなっていくアウルをバルコニーから見てますが、
あと1割安ければな、と自分に言い訳して見送ることにしましたが、
名残惜しく覗かせて頂いてます。

逆に、繁華街の無い都内エリアの夜ほど寂しい場所はないです。
勝どきや天王洲や豊洲の夜は人通りが激減するので、早歩きしないと怖いです。
湾岸エリアは改造車が終結して爆走するし、ある程度店と人と交通量があったほうが逆に安心ですね。

新宿・渋谷・池袋＝３大副都心。繁華街があって当然。
将来、グリーン大通りにエチカができて新庁舎とサンシャインエリアが地下直結になればオシャレ。

結婚してしまうと浮気や不倫はできないわけだから近くに風俗があるのは心強い。

後腐れないし、面倒くさい過程もいらないからね。

ストレスも近場で発散できるんだから、そういう意味でもアウルタワーは利便性高いよね、交通費かかんないし、なにより近いんで時間が節約できる、家出て2時間以内には帰ってこれる、これは大きなメリット。

↑
やれやれ、まだ風俗の話ですか。
よっぽど溜まってるんですね。

ネガさん、アウルタワーの売れ行き良いのがわかっちゃったからって焦りすぎですよ。
素人目に見ても駅直結、サンシャイン直結、区役所直結予定、ターミナル駅徒歩圏、再開発超高層タワーで売れない訳ないですよ。
ネガレスしても無駄だから、いい加減諦めてください。

でも風俗街ってのがなぁ。

独身なら最高なんだろうけど。

風俗好きのあなたには北大塚計画がピッタリです。
最寄りのラブホテルまで徒歩1分の好立地です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58106/

売れ行き良いって一人の方が言ってるだけだから本当かどうかわからないよね。
他に何人かＭＲ行った方はそれはないと言ってるわけだから。

それより、何故契約者はこんなにまで必死なのか。
なんか焦り方が異常だよ、ここの検討者は誰も焦ってないと思うよ。

>615さん

アウルへの思い入れが強すぎて、マイナス情報の書き込みがあると、自分が否定されたかのように感じて反応してしまうのでしょう。
再開発プロジェクトの関係者か、よっぽど頑張ってアウルを契約した方なんでしょうね。


私は、通勤で池袋を毎日使ってますが、既に何人も書いている通り、風俗などネガさんの書き込みも事実です。
だからといって、アウルがダメな物件かというわけではなく、検討者それぞれにとって、風俗などデメリットを上回るメリットがあるかどうかでしょう。駅直結などメリットは沢山あります。
風俗がメリットの方もいるようですが…

それから、ＭＲ行ってもゴクレは契約状況の全体像が分かる価格表を見せてはくれませんが、まだまだ相当未契約の部屋がある感触です。全部で４００戸以上ありますからね。
この点については、契約者の方は、事実と異なる書き込みをしていると思います。

手付金でアウルに縛られている契約者と異なり、契約していない検討者は、自由で幅広い選択肢があるわけですから、変な買い煽りに惑わされず、淡々と検討を進めて行けば良いのだと思います。

買い煽りに乗せられるな！って必死に書き込むのも異常に見えます。

おたくになんのメリットがあるの？

ゴクレ乙

>>609
地下4階レベルの副都心線の深い場所をシールド掘りした時、
グリーン大通りの地下歩道と、雑司が谷の環５バイパスの地下も一緒に堀ってるんだっけ？

615
先月の週末昼間に行ったときには、自分の他にシアターとか見てた人が4組いた。土日だと1日25～30組は来てるんじゃないかな。多くもなく少なくもないという印象がした。売れ行きがどうか分からないが検討してる人が少なくはない模様。

>>615
>>616

購入者が必死な理由は良く解りました。
ネガが必死な理由が良く解りません。
ネガが必死な理由をお教え下さいｗ

ネガは必死も何もほとんど趣味なんだろうから、趣味は楽しみながらやっている。
それが一生懸命に見えるってだけじゃあないですかね。

ネガはネガでも趣味の人と仕事の人がいるようです。

グリーン大通りに地下歩道の予定はないよ。
ご存知のように真下に２本の地下鉄あるので、あるのは整備用通路のみです。
グリーン大通り自体の歩行量に余裕があるからね。

有楽町線と副都心線は、上下並走してないよ。(Googleマップを参照)

遊びに行くわけじゃないし住むわけだから
周辺環境を理解してから購入検討したいよな
よって風俗を含めた環境をを理解する必要はある

wikipediaより・・・
池袋駅東口地下街を、サンシャインシティや東池袋4丁目まで延伸する「東口地下街計画」や、
LRTを東口駅前からグリーン大通りを直進させ、南池袋2丁目で右折し、都電荒川線・都電雑司ヶ谷駅に
接続する構想などが浮上している

東口にイケてるクラブつくって欲しいな。
イケてる大人が音と酒を楽しめる空間つくっちゃおうかな。
ビルボードやブルーノート系の上品なのも欲しいな。

キャッチが多いから女の子を持つ家庭なら不安かも。
男の子も変態看板多いから変態になるかも。けどコンビニのエロ雑誌よりマシか。
俺はコンビニのエロ雑誌が変態街道の登竜門だったかも、いや６歳の時に空き地に捨ててあったエロ漫画が脳髄を焼き尽くした（笑）結局どこに住んでもエロとは一緒だ。

路面電車の構想はかなり昔からあるけど実現しないような気がします。
池袋を周回するだけだから利用者が限定的で利益を出せないのではないでしょうか。
LRT予算を捻出できるのであれば高速道路下の環境整備をお願いしたい。

LRTは、バスに比べて結構コストが掛かるそうで
他の区でも計画がなかなか実現していませんね。

板違いかもしれませんが、ちょっとご意見お聞かせ下さい。
豊島区ということで、駅近で東池袋の環境が好きで
アウルを検討しているのですが、よくよく考えてみたら
その値段だすと、ちょっと不便になりますが
シティテラス目白も買えるのでは？という気になってきました。
あちらは、価格が高いから空き住居がたくさんあるとの評判。
値段交渉の余地もあるかもしれないと期待しちゃってます。
利便性は間違いなく、アウルです。
共有スペースに、キッズルーム、ジャグジー、ジムなどは
ないのですが、管理費とかは安いかもしれないし
部屋の間取りがいいかもと思えるのがシティテラスです。
アウルは、正直、いいのだけどプランが選べないところが
ネックです。
ご意見お聞かせ下さい。

これはまた直球勝負できましたね。
ネガよりはいいですよねって？

さすがのすみふでも完成在庫が重荷になるくらいなのかな

まず第一に、住友は値引きに応じないデベで有名です。
値引きは頑なに拒否しますし、だから今まで売れなかったとも言えます。

そもそもアウルとシティテラスは互いに比較対象として成り立つのか疑問ですが、その話題はシティテラスのスレで聞かれてみてはいかがでしょうか。

No.633さん
いや、関係者じゃなくてホントに一般市民で
購入を検討しているモノです。
本当に、あの売れ残ったところだったら
手が出るんじゃなか？？と淡い期待を
しているモノです。

でも、No.634さんのコメントにも
あるように、シティテラスのスレを
見ても値引きに応じる気配はないと
書いてあったので、残念です。

それじゃ、あそこ（シティテラス）は
永遠に売れ残ってても問題ないんですね。。。

正直、あの立地はいまいちだと思ってます。
ただ、ゴクレさんと、住友さんだと
どうしたって、ネームバリュー的には、後者かと
シロウトは思ってしまうわけで・・・

かといっても、ゴクレさんだって値下げは
無理だろうし。高いけど充分安いのだろうから。
困ってしまいました。

周辺環境については、家族全員がものの分別をきちっと
できるなら便利で住みよい場所かと。
中高生以下の子供さんがいる家庭なら、つまらん誘惑がたくさんあるので心配かと。

シティテラスは値下げ交渉は応じませんよ。
今なら手数料関係くらいは応じてくれるかもしれませんし、
上層階の高額物件はいくらか検討してくれるそうですよ。
まぁシティテラスの高額物件が買えるなら、もっと他を検討
された方が良いかと思いますけど。

住友はどうやら浜田山の売れ残り物件をバルク売りしたみたいですし、
シティテラスもそのうちバルクで売られると思いますよ。

板違いなので、この物件についてですが、確かに誘惑が多く、
娯楽も多いので、教育について悩まれるなら止めた方が良いかもしれません。
豊島区は子供に対する補助も他区より充実してませんし。

ただ、この物件周辺は個人的にはそこまで大袈裟に心配するほどでは
ないと思いますし、池袋から見て5号線を渡ればサンシャインの敷地以外は
静かなところだと思いますよ。

育児方針にもよりますが、共働きの家庭ならインターナショナルスクールも
ありますし、託児施設も充実しているので良いかもしれません。
外国籍の人も多いので、良くも悪くも他地域よりも国際色は豊かです。

また、最近はどこの地域でも少なくなったと聞きますが近隣家族で
和気あいあいと家族ぐるみのお付き合いを重視したい方には、
あまり向いていないと思います。

シティテラス目白も良いけど、2駅3路線、スーパー、商店街、スポーツクラブ、公園至近のシティテラス成増も便利そうです。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/narimasu/

なんで、成増までいかにゃあならん。
隣りは埼玉。

>>632
シティテラス目白が仕様は上だけど不便じゃないですか？
雑司が谷、目白行くには心臓破りの坂道、高田馬場も遠い。
明治通りは交通量多いし、都電は数分おきに停まるから反対側じゃないとうるさそう。

確かにアウルタワーは間取りがよくないですよね。

オープンキッチンの間取りが少なすぎます、壁に向かって料理するのがちょっとね。

＞６３２さん
確かに不便ですね。
何より大通り沿いってのがマイナスですよね。

アウルは、エアライズと違って大通り沿い
（といっても、グリーン大通りと明治通り
では交通量も多少違いますが）
じゃないから、交通量はうるさくないですよね。

それに、アウル、首都高側はエレベーターホール
なので、住居はないです。
間取りで、部屋の一部が首都高ってとこも
あるでしょうけど。

うーん、アウルいいなぁ。
でも、高いなぁ。
オープンキッチンが、ずぼらには
ハードル高いなぁ。
人を呼んだとき、キレイにしておく自信がないなぁ。

オープンキッチンは好きじゃないです。
匂いが回らないようにキッチン、LD間に扉があるタイプが良いです。
スカンジナビアキッチンはIHなら良いけど、ガスコンロですと汚れが目立つので。。

閉所恐怖症の人は厳しいでしょう。

今度はキッチンでネガですか？
オープンキッチンの間取りが少ないって何部屋も買うワケじゃないでしょ。

目白も成増もここと比較対象にはならないでしょ。
強いてあげるなら本町？
まぁDINKSかファミリーか人によっては全然比較対象にならない人も
居ると思いますけどね。

池袋はいろいろな誘惑、懸念が多いのは確かですが、新宿と違って
繁華街は池袋駅前500メートル半径に集中していて、10分歩けば
住宅街ばかりで、10分歩けば何でも揃うので住むのも良いと思いますよ。

まぁ確かにちと高いのがネックかな。
飛ぶようには売れないけど、目白のようなことにはならないんじゃないかな。

すみふ物件でお探しなら大塚、護国寺も販売中です。

>>642さん
シティタワー池袋ウエストゲートのキャンセル住戸はどうでしょう？
15階２LDK77.38m2　6140万円とお安くなってますよ。

新宿も１０分も歩けば住宅街だけど。

風俗街からかなり距離があるし、住居としては目白の方が格上でかなり売れ残ってるんだから、目白のようにならないと断言はできないと思うけど。

シティテラス目白は目白じゃないです。
高田です。
高田なのに目白価格で売ったから売れ残っただけです。

アウルのキッチンについての質問です

私も悩んでます。　オープンキッチンの部屋じゃないと
広い部屋でかつ、手が出る値段がないんです。
コンロも流しも部屋の中央に置くなんてーーー
いつもキレイにしておく余裕がありません。
子供が小さいので、手際よくやらねばなのと
料理はしっかりやるので、いつも
キッチンが唐揚げとかの匂いに紛れるのでは？？
ま、窓開ければいいんでしょうけど・・・

オープンキッチンでは収納とかゴミ箱とか
どうすればいいんでしょうかね。

オープンやめたら、独立型キッチンの部屋だと
リビングが１１畳くらいになっちゃって
リビングが狭いのは嫌なんです。

皆さんどうしてますか？

新宿駅は
西に10分歩いても都庁でしょ。その先は例の大きな公園で住宅街ではない。
東は10分じゃ伊勢丹のちょっと先くらいかな？そこも住宅街ではない。
北は10分で歌舞伎町を抜けられるか？ラブホ街まで？住宅街ではない。
南は10分では商業地区を抜けられない？住所は代々木だけど住宅街ではない。

と思ってましたが、10分歩いてどこに行くと住宅街ですかね？
まぁどっちに行ってもマンションはいくつかありますがそれが住宅街？
西新宿5丁目からってことなら少しは分かりますけど。

誰かも書かれてますが、明治通り沿いの高田のマンションをガーデンヒルズでの
成功で調子に乗ってしまった価格付けから値引かないマンションと一緒にはならないでしょ。

まぁそれぞれの予想でしかないので、どっちも買わないなら結果を待てば？

自分は結構間取りは重視するので、そこまで条件が明確なら、
検討対象からはずしてしまいますね。

>>652さん
西新宿７丁目は住宅街(西新宿中学辺り)ですよ、マンションの方が多いけど。
タワーで言えば、プラティーヌ西新宿、セントラルレジデンス新宿シティタワー、プロスペクト・アクス・ザ・タワー新宿などがあります。
南もファミール新宿グランスィートタワー辺りからは住宅街だな。

確かに西新宿（新宿10分圏内）は住居ある、歩いたことない人はわかりにくいかも。
成子坂は道路に面した場所はオヒィスビルや雑居ビルだけど一本入れば住宅街になる。

西新宿８丁目辺りでも繁華街まで１０分でつくから遊ぶには最高、７丁目の方が近いけどそのぶん値がぐっとあがる。

その辺を住宅街とするならそうでしょうし、もちろん住居もあるでしょう。
池袋も歩いたことがなければ分かりにくいかもしれませんが、仰られている
住宅街とはまったく性質が違うと思いますよ。
少なくとも西新宿７丁目は新築の一軒家が建つような場所ではなく、
一軒家は昔から住み続けているご高齢者が多数ですよね。一軒家を建てるには
もったいない地区ですし。
造幣局跡地周りを少し歩いてみたら違いが分かると思いますけど。
池袋駅から東西南北どっちに歩いてもそうですけど、新宿は極一部だけってこと
ですかね。

（タワー）マンションももちろん住居ですし、多くの世帯が入ってますので、
それが住宅街？ということを仰っているのかもしれませんが、ちょっと
意味合いが違ってると思いますけどね。

造幣局辺りまでだすんなら、北新宿は一軒家ばかりだぞ。
そちらが想像している住宅街だよ。

アウルの２４時間換気って手動で切ることできるんですかね。

24時間換気は過乾燥になるようなので心配です。

>アウルの２４時間換気って手動で切ることできるんですかね。

>24時間換気は過乾燥になるようなので心配です。

アパート住まいじゃ24時間換気がついてないだろうから知らなくて当然だが
on-off,強弱のスイッチがついてるから切ることはできる。
結露ができるから切らない方が良いと思うが。

ということは造幣局跡地周りのような住宅街は北新宿だけということですかね。
北新宿の住宅街って10分じゃ着かないし、アウルまで9分で造幣局跡地まで何分か分かりますかね？
池袋って東側以外に10分歩くとどうなってるかはご存知ですかね？
そもそも新宿と池袋の商業開発面積の違いがあるのに、新宿と同じだと言い張っているようにしか
見えないのですが。

関係ないところに突っ込んでくるあたりが物件をまじめに検討している人ではないと思いますので、

＞658さん
ここ数年のタワーマンションは一時停止しか出来ないものが多いようです。
しばらくすると動き出します。
アウルもそうかは分かりませんので電話なりでデベに確認するのが良いかと思いますが、
切れないならやはり過乾燥にはなりやすいので、冬は加湿機があったほうが良いと思いますよ。

>>657
>造幣局辺りまでだすんなら、北新宿は一軒家ばかりだぞ。

造幣局辺りまでだすんならって、アウルの斜め前は造幣局なんだが。
買う気も土地勘もないネガが紛れ込んでるようだな。

うちはこの辺のタワマンですが660さんが書かれているように一時停止しか出来ません。。。
竣工から3年程度しか経っていないのですが、最近はon-off,強弱なんて出来るんですかね？
確かにあっても結露が出来るので加湿機で補うと思いますけど。

>>568
スマッチとネタがかぶらないように頑張ってください。

加湿器で加湿してもすべて家の外に排出されちゃうんでしょ。

肌カサカサになるなら嫌だな～。

これからの時期は窓開けて生活したいよね。

>>662
一時停止って、ボタンかなんかがついてるの？

優先分譲初期の価格より現在は値下がりしたそうですが、
あとどれくらい待ちが正解ですか？

値上がりの間違いでしょ？

池袋も新宿も風俗や円コー目的のいかがわしい人間がたくさん集まる街であることは事実、どっちもどっちなんだからレベルの低い論争は醜い。

＞665さん
ボタンと言うか壁に空調リモコンが付いていて、一時停止というボタンがありますが、
on-off,強弱というような選択肢はありません。一時停止のみです。。。

ただ、読み返してみましたが外気を取り入れるための換気ではなく、マンション内の
ダクトとつながっているところの換気のことなので、違うものを言ってるのかもしれないと
思いました。
外気を取り入れる換気は手動で開け閉め出来るパネルがありますので、アナログ的ですが
on-off（開け閉め）,強弱（全開、ちょっとだけ）は調節できます。

>>667
最近MR行った方が優先分譲初期の価格表に比べて安くなった部屋が結構あったといっていました。
場所柄ガンガン売れるとこではないでしょうからね。
他にも最近MR行った方の感想を聞きたいところですね。

>>669さん
換気システムにも種類があるようで、家のは一種換気ってやつです。
壁にパコンと押すのがついてないタイプです。
パークシティ武蔵小杉のブログですが、換気を入れたり切ったりできるようなことが書いてあります。

http://blog.goo.ne.jp/tatsuno2006/e/2099acfcefb0f77953ea7e87fd4a642e

アウルタワーはどのタイプかはわからないです。

新宿と違って東池袋の良いところはコンパクトにまとまっていて、何でもそろうところかなと思っています。ターミナル池袋駅、区役所、デパート、銀行、郵便局、ショッピングビル、大型電気店、映画館、スーパー、OWLは雨にも濡れずに東急ハンズ、飲食店、娯楽施設（展望台、プラネタリウム、水族館）ホテルレストラン・・・。全て徒歩10分内です。新宿、渋谷で住宅地に接していて同様な場所がありますか？

>>666さん

優先分譲は北西とか不人気住戸を買わせられるんでしょ。だったら、少なくとも第一期までは待ちじゃない？
ＵＲが事業主なんだし、行政も関与しているプロジェクトなんだから、闇の優先分譲で販売終了というわけにはいかず、何回か期を分けて販売するでしょう。
価格下げの傾向なら尚更だね。

＞６７２

ステータスが購入検討中になってますが、契約済みの間違いでは？

あるかどうかもわかんない第一期を待ってたら、残りものの40戸から選ばなきゃならないってオチになりそう？

672
風俗も新宿より池袋の方がいいですよね。

契約者は価格が下がったので焦ってるんですかね。
買い煽りにのせられて急いで買わなくてよかった。

いや価格さがってないし。。
自分で書いた文章に同意して話を作って行くと効率てきだよね。

＞６７１さん
ＯＷＬは第一種全熱交換型です。部屋の外壁に穴が開いていないタイプです。669さんのリンク先によると現時点では最も優れたタイプですね。熱交換型の特徴は、室内の汚れた空気を排出する時に、熱の一部を回収して室内に入る外気に移すこと。そのため室温がほとんど変わらず、熱ロスが少ないというメリットがあります。そして、全熱交換型は、熱交換の際に、熱だけでなく湿気も交換します。室内の湿度を一定の状態に保ちやすいタイプです。参考に同じ第一種熱交換型でも、顕熱交換型というのがあります。熱のみを交換するタイプで、全熱交換型に比べて、外部の湿度に影響されがちで、調湿対策が必要になります。

>678さん
「申込予定」としているけど、本当は優先分譲初期の契約者なんでしょw
最新の価格表みれば分かりますよ。ショックを受けるかもしれませんが。

値下げなんか有り得ない。絶対に信じない。

>>673さん
第１期はいつ頃と予想されますか？
今回のHP更新でも４月中旬と具体的な日付になっていないので、少なくともGW前はないか？
竣工半年前の７月末ぐらい？
または、地権者入居開始の来年１月ごろかな

昨年中に申し込んだ人が、早く決断した分、一番お買い得なはず。
きっと、優先分譲契約者が羨ましくて、嫉妬しているのでしょうね。
あ。私は方位なんて気にしていないからね。売るつもりも無いから、人気が無くても関係ありません！

>677さん

契約者が買い煽りに必死な理由が分かった気がします。
いずれにしても早まらなくて良かったですね。
(^^)v

真偽もわからない、具体性に乏しい書き込みたった１つをネタによくこれだけ盛り上がれるもんだね。
ある意味うらやましい

優先分譲と比べて下がったと違いが分かる人はなぜなんですかね？

優先分譲の初期時代から何度も定期的にモデルルームに通い続けている人しか分からないと思いますが。

価格が下がったのはただの嘘なんでしょうね。

価格が上がる事はあっても今の時点で下がる事はないでしょう。

もし本当に下がったのであれば既契約者からモンスタークレームが来ますし、手付け放棄なしの正当な解除理由になると思いますが。

優先時の売れ残り部屋が価格を下げて出ているとは思えません。

同じ間取りで３０階と２５階でも比較しているのか、単なる煽り捏造ネガかどっちかでしょう。

>>685
自分で問題提起して自分で答えてるだけ。
ネガの自作自演でしょう。

ネガの歪んだ性格を直してあげたい。

>>687

価格が下がっても、手付け放棄なしの正当な解除理由になりません。
同じ住戸を売るわけではないですから。
同じ間取りで３０階より２５階が高くても何の問題もありません。

絶対に信じない ＝ 絶対に信じたくない

＞690

だから値下がりは事実だと仰りたいのですか？

契約者はいつまでも検討板に居座って、憂さ晴らしばかりしてないで
営業にモンスタークレームするなり、契約者板で仲間に慰めてもらいなよ。

このまま入居までずっとここを監視するつもりなのか。

話題の書き込みを見てきたが何か嘘くさいね・・・

過去何人もの人がMRへ行っても価格はなかなか教えてもらえないという中で

>先日、銀座のモデルルームを訪問した際に価格予定表なるものを見せてもらいました。
>この前が初めての訪問だったので

こんなことあるのかな

どうして契約者が憂さ晴らししなきゃいけないんですか？
理由がありません。

ネガの人はネガを書き込むのが趣味か仕事かもしれないけど
契約者は自分の買ったマンションに興味があるから見てて、ネガの人の人を潰すのが趣味でもいいんじゃあない？

契約者が増えたのでネガが劣勢となりました。
このスレでネガ叩きにあうとは思わなかったでしょう？
材料出尽くしなのでネガはどっかよその板に行ってほしいですね。

＞693

購入者は自分のマンションのことだから他人の意見が気になって居座るのは当然、買う訳でも検討する訳でもないネガさんが居座る方が変。

でもネガさんて色んなマンションスレ飛び回ってて色んな情報持ってるから嫌いではない。

因みに私は今のところアウルすれ以外は見ていない。

契約者はどちらにしても後戻りできないんだから、こんなところで憂さ晴らしするより
インテリアとか家具をどうするかを考えていた方が、よっぽど楽しいと思いますよ。

見に来なければ少なくともネガによって憂さも溜まらないし、どうせここに書き込んでる人、
検討者もいるでしょうけど大半が買わない人でしょ。
ネガティブキャンペーン相手にネガティブマインドになってどうする。

まあ購入した人がまともに相手をしているとも思えないが。

購入者だけではなく、ここを買えないご近所さん、埼玉出身者、池袋マニア
が必死になってる可能性はあるな。

>>700
というあんたが一番必死にみえるが

値下げは、契約者にとっては納得いかなく、残念に思うのかもしれませんが、未購入者にとってはありがたい話ですね。

700は契約者だね

値下げ話がうそであった場合

刑法
（信用毀損及び業務妨害）
第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

に抵触する恐れがありますね。

価格、管理費、駐輪場、治安、地下道、地権者、地震、グランディア、ウエストゲート、プラウド、後続タワー、造幣局、治安、騒音、賃料、ゴクレ、ＵＲ、大成建設、風俗、ラーメン、眺望、富士山、日当り、等々殆どのカテゴリーが出尽くしたからもう話題がないんじゃねない？

705さん、確かにそうですね。
けどネガの人はずっと前の話をぶり返すのがすきですからね。

価格が下がったのなら売れ行きは良くなるんじゃないかな。
風俗問題より価格がネックの検討者の方が多いと思うので。

「ラーメン」まで話題に出たんだ。
すごいね。ほかの物件でそこまで掘り下げてるのも少ないでしょ。

はっきり言ってネガって業務妨害だよね。
自覚があるのか？仕事だから仕方なくやってるのか？

値下げがあるとしても来年3月だね。
それまで欲しい間取りも我慢して値引きを待ってそのまま買える住戸が無くなるのがオチ。

主観が入るものは、事実無根のネガでも逃げおおせるが、
金額などの客観性のあるものは、事実無根であればネガは逃げ難い。
「値下げは危険ネタ」ですね。

IPアドレスも取られているでしょうし、刑事事件になれば簡単に個人が割り出せる。
いままで書き連ねたネガレスに対する責任も追求されるかもしれませんね。

事実なら、（営業に色々な要求をすることを検討しますので、）自信をもって今一度書き込んでください。

書き込み者情報、接続業者も開示義務…最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00001194-yom-soci

契約者が必死を通りこして脅しとはまるで８９３だな。
そこまでいくと逆に値下げに真実味がおびてくるよ。

営業マンが値下げした価格表を見せたと言ってるんだから、反論するなら営業マンに価格が下がってないことを確認してから何か言え。

↑
脅しと感じるのは自分がやましいからですか。
損害賠償請求（過去の分も含めて）となったらいくらくるんだろうね？
無い人からは取れないが、相応の社会的制裁は受けることになるだろう。

ネット中傷　ドコモの上告棄却　最高裁
2010.4.8 23:05
　インターネットの掲示板に名誉を傷つけられるような書き込みをされた会社とその社長らが、プロバイダー責任法に基づき、書き込みに利用された接続業者「ＮＴＴドコモ」に発信者の契約者情報を開示するように求めた訴訟の上告審判決が８日、最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）であった。同小法廷は「接続業者は発信者の住所や氏名を把握しており、加害者を特定し被害者の権利救済を図る趣旨で、開示を求められる対象にあたる」と指摘、ドコモ側上告を棄却した。

　ドコモ側に契約者の住所や氏名を開示するよう命じた２審判決が確定した。同種の訴訟では、地、高裁段階で開示を命じる判決が大勢で、業界内でも理解が広がっていたが、最高裁が判断を示すのは初めて。

　争点は、接続業者がプロバイダー責任法に定められた、開示請求できる対象にあたるかどうか。ドコモ側は「開示請求の対象には該当せず、通信の検閲禁止にも反する」などと主張した。

　しかし、同小法廷は「不特定多数に受信されることを目的にした掲示板に書き込むための通信を媒介する接続業者は、開示請求の対象になる」と判断した。

　２審東京高裁判決などによると、「関東鳶工業」（静岡市）とその社長らは、ドコモの携帯電話からネットの掲示板に名誉を傷つける書き込みをされたとして、書き込んだ個人を特定して損害賠償請求するため、ドコモ側に発信者の契約者情報の開示を求めた。１審東京地裁はドコモが同法上の開示対象となる「特定電気通信役務提供者」にはあたらないと判断したが、２審は覆していた。
（MSN産経ニュースより引用）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100408/trl1004082307012-n1.htm

まだ、第一期やってないの？

「値下がったらしいよ」
「値下がったと知り合いが言っていた」

というニュアンスで、「値下がった価格表を見た！」
と断言する人がいないことから、虚偽事実と思われる。

人を振り回すような書き込みをするくせに、
問い詰めると「営業に確認しろ」など無責任な発言。

ネガよ。いい加減にしてくれよ。
少しは言葉に責任を持ってくれ。迷惑極まりない。

値下げ情報の始まりはスマッチのアウルタワー５スレ目の４５２のことですか？

452：匿名さん（ひみつ）
2010/04/08 12:35 削除依頼 先日、銀座のモデルルームを訪問した際に価格予定表なるものを見せてもらいました。
すると、昔どこかでアップされていた優先分譲初期の価格表と比べて、価格が安くなっている部屋が結構ある感じでした。
私は、この前が初めての訪問だったので良く分からないのですが、アウルの価格の推移について、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。

東池袋４丁目を通る都電ですが、側道を作ってますね。
散歩コースによろしいかも。

712さんの書き込みまでは数分おきにネガっておきながら、
ちょっとビビったのか、漫画喫茶にでも行って書き込んだんですか？
1時間以上空いての強気の書き込み。そして715へも強気の即レス。
良かったですね。相手をしてくれる人がいて。

いいじゃないですか。下がったと言ってるんだからそういうことに
しておいてあげれば。

こんなところの書き込みに振り回されてないで、自分の目を養って
足で確認しましょうよ。
趣味、冷やかし除けばMR行ってる人の1割もこの掲示板見てないと思いますよ。

>>711さんが営業に要求するとのことだから、営業妨害としてどうするかはゴールドクレストの判断ですね。

ネガティブマインダーがいてもいいじゃん。盛り上がるんならさ。
ネガティブマインダーをネガティブに攻撃する奴も俺からすれば邪魔者だな（ネガティブマインダーの投稿面白いじゃん）
ネットの世界は真偽が入り混じってるのはしょうがないんだから、それを見極めて判断する過程で自分の意見もまとまってくるんじゃん。別にいいじゃん。器がちいせぇよ。お前が直接実名で誹謗中傷されたわけじゃないだろ。

ネガの事ではなくて、本当に話題出尽くしなんですよ（管理費の話、駐輪場の話、銀行ローンの話、コンクリートの話、エレベーターの話、消防ヘリの話等々）。

だから盛り上がらない。

ゴクレが販売開始しないから物件価格も解らないし、議論も検討も出来ないんですよね。

でそんなこと言ったらＭＲ行け！って怒られるし。

ゴクレさん早く第一期始めて下さいよ。検討者もネガも待ちくたびれてますよ。

ネガティブで盛り上がりたいだけなら2chに行ってくれ。
もっとモンスター達が居るから盛り上がるよ。
まぁそっち行ったらあなたのちっちゃなこじ付け理論に反論してくれる人も居ないかもしれませんけどね。
726さんの言ってることがもっともでしょ。
真偽が混じるのは仕方ないけど、言ってる自分が嘘（知らないこと）を語るのは止めましょうね。マナーとして。

＞ゴクレが販売開始しないから
＞ゴクレさん早く第一期始めて下さいよ

掲示板内（ここやスマッチ）で、豊島区優先権利者（豊島区在住又は豊島区内で就業）以外の人で、契約したって人のコメントがチラホラ聞こえてきますよね。

ゴクレだって商売ですし、買う気満々の金持ちに対して「まだ販売前ですから売れません。」なんて言うだろうか？

各地で売れ残り出してるゴクレなら、申込者が心変わりしない内にさっさと手付け打たせたいんじゃないのかな？

この掲示板のゴクレに詳しそうな人も言ってたけど、第一期＝最終完売日って事は十分ありえると思う。

５年前のこととはいえ、エアライズが全期即日完売してて、３年前のこととはいえ、販売価格の５割増しで転売されてた事実を考えても、もう既にアウルはかなり売れてると思いますよ。

値下げ問題は傍から見てるとおもしろい。
下ってればラッキーだし。
今日辺り契約者が営業に確認しているでしょうから結果楽しみｗ

>>705
浮浪者、ホームレス問題がぬけてる。

>>729さん

エアライズとアウルでは価格が違いすぎるので同じようにはいかないですよ。
希少性も下がるわけですし、エアライズより下(2番手)扱いですしね。

ただエアライズの新築時平均坪単価２４６万で売り出していれば、ゴールドクレストでも即日完売していたと思います。

やれやれまたふりだしですか。2004年の分譲マンションと同じくらいで売れと言ってもね。
立地はくらべものにならないのにイーストプレイス並の価格で売ってくれてるんだから売れて当然ですよ。
竣工前完売した要町のタワマン、プラウドシティ池袋より少し高いくらいじゃない。
エアライズくらいの価格しか出せないなら板橋区、北区か埼玉で探せばいいと思うよ。
買えない人は他を探した方がいい。
買えない物件に執着しても時間の無駄。
心配しなくても買える人は沢山いるから。

734さん

私もその通りだと思います。

アウルタワーがゴールドクレスト史上初の記念すべき完売タワマンになるのか。

ただ立地、利便性抜群の浜松町であれだけ大量に売れ残している前例を忘れてはならない。

エアライズの時の勢いや盛り上がりは本当凄かったけど、ここは全然だね。
板橋よりも不人気とはガッカリ。

板橋駅前はゴールデンウイークで完売でしょうね？

これから購入検討始める人のためにも
買えない様な人は来るなとか業者の掲示板じゃないんだから慎んで欲しい

740さん
私もそう思います。
ここの所の業者間の争いは、いき過ぎな気がします。


下記マンションコミュニティの方の表現そのものです。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

というわけで、たくさんのネガさんをお待ちしております。
でも、契約者はくるなよｗ

というわけで、たくさんのポジさんをお待ちしております。
でも、ネガはくるなよｗ

741って定期的に同じ内容でリンク貼って出てくるね。人のマンションにケチつけるのが生きがいなのに、逆に荒らし叩きに遭ったら、水戸黄門の印籠の如くリンク貼りつけてくる。

そして削除依頼。

あんた本当にしつこいけど、荒らし叩きやってるのは業者じゃなくて、あんたと同じく荒らし叩きが趣味の人なんだよ。

そんな下らない事やってないで、ネタで勝負しな。

ここを買う財力ない人は、検討者じゃないわけで

なんか本当に営業の書込みばかりですね。
勝負とか他でやって下さい。
迷惑です。

741は荒らし叩きが趣味なんじゃなく、荒らしが趣味なんだよ。

1期の販売スケジュールはまだ決まらないのですか？

ゴクレは、『第一期即日完売御礼！』ってのを狙ってるじゃあないのかな？　もしそうなればインパクトあるしマスコミも飛びつくかも。　逆に言うと第一期が始まらないって事は、まだ完売の見込みが無いって事にもなるが。

このデベの他の物件も見ていると即日完売御礼なんて全く狙っているようには思えないな。
むしろ、利益を極大化するためにはいくらで何割売ばよいかという方針じゃないか？

なるほど。
高い価格設定をして、全戸完売しなくても６割がた売れば十分利益は出ると。
残りの４割は、売れれば売れるほど余剰利益が出ると。
ゴクレの社長あたま良いな。

はい。７の値段で１０割うっても７０にしかならないが、
１０の値段で８割売れば８０。
完売なんか気にしているような会社とは思えない。
契約者にとってはご愁傷様だが。

だから売れ残っても値引きしないんだ。なっとく。

ゴールドクレストのマンションは買っては絶対駄目、
買うなら株買え！

池袋を歩いていると必ずといっていいくらい、歩行者を装った中国人女性が
恐る恐る声をかけてくる。
「お兄さん、マッサージいかがですか。。ちょっと遊んでいきませんか。。」
「最後までいけるから遊んでいって！うちの女の子達みんなきれいよ！びっくりするよ！」
「最後までいけるから遊んでいきましょうよ！」としつこかった。

池袋を新宿とか川口に代えても使えそうな文章だね

マンションも株も買ってはいけない会社ということだね！

マンションもいろいろ出てきたね。優先分譲時期を含めて、ここを買えるお金があれば、好きな場所に住める時代。池袋を選ぶって、池袋に住みたかった、または池袋好きなんだろうね。私は子供優先で場所選びします。

いまだに契約者から営業への確認後の反論がないということは本当に値下げしたのか。

でもいくら風俗街とはいえ新築時のエアライズ価格までは絶対に下がらんだろうけど。

まだ竣工もしていないのに値下げはないと思うが。
マンションなんて、10%～15%が利益だよ。
まだたくさん残戸があるだろうに、値引きなんてしたら下手すりゃ赤字になっちゃう。

デベの経営サイドからすれば、営業マンもっと気合いで売れよ！という話になる。
物件が売れないのは価格のせいではなく営業マンのせいと考えられるものだ。かわいそうだけど。

現段階で販売不調だったとしても、単に営業マンがしぼられるだけ。

>>758
私もお声をかけられたことあります。
あの振り切る際の罪悪感はなんなんでしょう。

家で夫を待つ妻や子供も心配というか、気が気がじゃなく落ち着かないかもしれませんね。

>758
ようは、必ずといっていいくらい、君にとって池袋は、西口風俗街にしか行かないとのことです。

風俗街は東のサンシャイン通り裏道にもあるよ。
アウルタワーから３分でつきます。

東口ヤマダ電気の近くにもあるし、東口ビックカメラの裏はネオン街。

ネガの人達が大体どのレベルの人達か良く判るよ。

ネガの人はここが一番輝ける場所なんだろうね。
リアルの世界では誰からも役立たず扱いされている人達ばかりだろうからね。

こりゃ意志の強い夫をもたなきゃ妻は大変だな。

ここの掲示板のおかげでこっそり風俗に行こうとしてた目論見が妻にバレバレだよ。

風俗ネタは契約者、検討者、全員の男性を敵にまわすことになるぞ。

風俗が近いと騒いでいる人（たち）は、近くにあるから検討しないって人？
近くにあるからうれしいな、って人？

明らかな前者もいるが、ならなぜここに書き込みしてる？
距離として近いのは間違いないが、そんなことは誰でも知ってる。
それを否定している人はほとんどいないだろ？
老婆心的な注意勧告かもしれないけど、皆分かってるからもういいよ？

購入検討者の後者はいないように見受けられる。
ただ、ここの店が良いとかをこのサイトでやられても迷惑なので、
やるならそっち方面専門のサイトで情報交換してくれ。
そっちの方が情報が得られるだろう。

それでも意味なく書いてくる人は、残念な人だと思わざるを得ない。

ネガのかたを持つわけではないけど、確かに風俗ネタは残念ながら事実、女性達にとっては実感ない人達もいると思うけど。
性欲は男なら誰でも持ってるけど、皆がそういう所に行くわけではないし、そういう目的でここを買う人は少数なはずです。

検討してない人は見るだけにして欲しいな。

見ているのは検討していない人だけなんじゃ。

書き込みしてる人は検討してない人（が多い）。
検討者で見ているだけ人は若干（検討者全体の数％）。

この掲示板の属性についての意見なんてどうでもいい。
数％とか言ってるけど、そんなの誰もわからないし、仮にもしわかったとしてそれが何なのって感じ。

要するにこのスレのネガさんもネガ叩きさんも、
真剣に検討してない書き込みばっかりってことでしょ？

777さんも別の議題を挙げないと延々と話が逸れて行くだけですよ。
と言いながら、私も残念ながら第一期でも始まってくれないと
もうネタがありませんが。

778さんが言ってることが一番的を射てるように思うのですが、ネタ切れしてるだけですよね。こんなときは普通スレが下がっていくものですがここは違いますね。なんででだろう？

真剣に検討してない人間が時間をとってわざわざ書込みまでしないだろう。
ネガ、ネガ叩きに関しては営業が仕事でやってるだけ。

この板は荒らしが生きがいなんです
って人が多いよね

営業は荒らしもしてそれでお金を稼いで飯食ってるわけだし、
仕事がいきがいの人もいるでしょうから、生きがいであることは間違ってない。
営業マン本人は気付いてなくてもまわりからみれば荒らしなんだよな。

まあ、今時ネットべったりで張り付いていること自体、
他に趣味がありません。趣味にかける時間もお金もありません。って
社会的に準底辺にいる人たちだからね。
マンションを購入できる人たちとは別次元の生物。
そういう人たちほど掲示板に長居して無意味な発言を繰り返す。

>>783
まったくもってそのとおりです。

営業マンは仕事でやってるんだからしょうがないんじゃないの。
そのことにいちいち怒って反応しててもきりがないと思うけど。
仕事がそのまま趣味になるというより、趣味に時間をかけられないほど働いてるんでしょ。
不動産営業は準底辺なのか、まあ不動産営業ではこのマンションは買えないか。

財閥系とか言ってるのって不動産営業くらいだよね。
底辺だとそういうのに拘るのかな？

営業を気取りたい底辺系の・・・

いや、やっぱり何でもない。

不動産の営業は大変なんだよ。
通常業務に加え、ネットで競合物件にネガを書き込み、自社物件ではネガ叩き、休む暇もないだろう。

それゆえに非常に離職率が高い業界ではある。

さすがに即決できる金額ではないので、値下げも期待しつつ、
しばらくの間は様子を見ようと思っています。
なかなか第１期の販売が始まりませんね。
もう４月中旬になっているのにはっきりしないというのは、
何か理由があるんでしょうか？
単に準備が遅れているだけならいいのですが・・・。
公式ホームページに第１期の予定販売戸数は４０戸という記載がありますが、
あっという間に完売してしまうのかなぁ。

営業マンは掲示板なんかに書き込みしないだろ。

だから、水面下では着々と販売進んでるってｗ

>>790
そういうあんたが営業マンではないのか。
友人が大手不動産営業やってるけど、書込みまくってるといってたよ。
結構業界では当たり前とか言ってたけど。

>>789
様子見にしてもMRぐらいいったらどう？
完売や販売時期を心配しているわりにMR行ってないって意味わかんない。
MR行けば解決するのにこの手の質問を頻繁に書き続ける人達って何が目的なんだろう？

ネガと愉快な仲間たちだろ？

>788さん
けっこうきついです。
でも売れるマンションに当たるとでかいです。
会社の給与体系にもよりますが、私が以前勤めていた会社では
基本給は最低限で1件売ったら10万でした。

売れる物件だと良いですが売れないのにあたると本当にきついです。
会社も社員も、収入の振幅が大きい業界なんだと思います。
ゴールドクレストは給与の変動が少ないようですが。

794さん
不動産の営業さんって歩合制なんですか！？びっくり。
会社にもよるでしょうが、それでは確かに離職率が高くなって然るべきかな。
しかも、精神的にも相当キツそうですよね。

第一期ですが・・・今迄管理費が異常に高いなど散々叩かれてきましたが、
蓋を開けてみれば売れ行きはどうなるでしょうね。

第一期の売れ行きはどうなるんでしょうか？って、区民優先がたったの３０戸、第一期がたったの４０戸ですよ。

幾らなんでも完売させるでしょう。

一番最後の１０戸と言うならまだしも、もし今の時期でこれが売れ残るんなら４７３戸なんて絶対無理だし、ＵＲとゴクレが倒れますでしょ。

たいてい歩合制。
転職サイトで不動産営業の募集をみるとたいてい年収１０００万以上とか書いてあるでしょ。
だから稼ぎたい人は無茶苦茶やる、平気で人を騙す人もいる、四六時中掲示板監視なんて当たり前。

お前ら年収1000万円の層がどの程度がわかっていってんのか？
それから俺を営業マン呼ばわりした輩は謝れ！
俺はスーパーネットワークエンジニアだ！ボケ！
仮想も現実世界もいい加減なこと言うと許さんぞ！

＞俺はスーパーネットワークエンジニアだ！

？？？
ハイパー・メディア・クリエーターみたいなの？

いやIT土方なんじゃない。
wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9...