グランドメゾン武蔵小杉の杜ってどうですか？

以前このエリアに家族で居住しておりました。
何を間違えたのかこの物件は高すぎますね。ベースは地縁のある地元層向けかと思います。
今井小と今井中推しですが、以前のような質は保てておらず、学級崩壊があるとも聞きます。未就学児がいてこの駅遠は地獄です。また川崎市で駅距離10分ですので、金利が上がり不動産価格が下がれば真っ先に影響を受ける物件です。金利があった時代の坪200万円代になると予測します。あくまでも個人的意見ですが。

>>663 匿名さん
ここが高すぎるというのは同意ですが、では今後マンション価格が下がるかといえば昨今の建築費高騰やマンション用地の不足から難しいように思います。
近い将来金利が上がると言われていますが、変動金利は上がっても現行より1％程度高くなるぐらいだろうからその程度であれば売れ行きに大きな影響はないのかなと思います。デべ各社は販売数量を抑えて無理な販売はせず、しっかりと販売利益を確保しながら買える人にだけじっくりっと販売していくので値下がりは期待できないと思います。
現在マンションを購入するタイミングの人は、今販売されている物件の中でベストの選択をするしかないのかなと思います。

金利が1%上がればフルローン35年で利息額1000万円は増えますから、物件価格は同程度値下がりするかもしれませんね。

>>664 匿名さん
今買う方は辛いですね。より一層、本当に価値のある値下がりしにくい物件を選定する必要があるということです。駅遠で特色の無い物件は淘汰されやすいですね。
実は住宅価格は建築物価との相関性は低く、需要側すなわち購入者が買えるかどうかの影響が大きいです。一般的には年収の5倍が適正価格です。今は異次元金融緩和と値上がり期待で7-8倍となっており、調整は入りますね。デベはとてつもない額の借入をしているので、金利が1％上がれば資金回収に走りますのでマンションの値下げ売りが始まります。

>>665 匿名さん
大手企業は大なり小なり給料が上がるところもでてきていて、35年間で1000万円（年間30万円）ぐらいの利息額の上昇は吸収されてしまいそうですが。

>>666 検討板ユーザーさん

メジャーデベの調達金利はかなり低いです。
PJ自体としても、金利上昇も見越して価格付けをしているので、1%あがってもわれわれ消費者への影響とは違うかな？と。
資金回収に走る=値下げ売りは、可能性としては低い、と考えます。

一方消費者は金利があがると、マンション購買意欲は落ちると思います。特にこの１億前後の物件だと、共働きのサラリーマン家庭で、ローン返済に大きな余裕を持っている人は少ないと考えてます。ついては、売却したい人は増える一方で買い手がいないという状況は考えられるかな、と。

ゼロとは言わんが1%上がる日本経済ってどんな前提なんだろう

2週間後にはいよいよ登録ですね！抽選の可能性が高いといわれたので、どきどきしております。

一期でどのくらい売れるのでしょうか？

>>668 マンション検討中さん
ちょっとよくわかりません。価格が下がり始めると止まりません。みんな自分だけは損しないように少し安くても早く売ろうとするからです。投機的な購入が多い今は特にです。
そうすると、含み損を抱えて、身の丈を超えた利息返済をすることとなり、本来家族のために使うようなお金が使えず、地獄が始まります。実需で最高値で掴んでも構わないくらいそこに住む魅力があれば別ですが、、

3LDK主体ということで、先行のドレッセタワー武蔵小杉やプラウド元住吉ガーデンズと比較すると1000～1500万円高めに感じますが、仕様やグレード踏まえると悪くないんですかね。上記物件見送り、本物件を検討されている方いらっしゃいますか。

武蔵小杉に住んでいる者です。

今日散歩してたら近所にも複数マンション建つみたいですね

>>671 eマンションさん
668さんではないのですが、中古の話であれば、おっしゃる通りかと思います。

ただ、この価格高騰のなかでは、返済にかなりの余裕を持たせようとすると、よほど資産がない限り、購入は不可能となるのではないでしょうか。自身の収入にあわせて、賃貸で住み替えていくしかないように思います。

こちらの物件は投機的な方は少ないかと思いますので、そんなにすぐに中古はでてこないはずです。

>>673 通りがかりさん
今井中の隣の用地は三菱UFJ銀行の社宅跡地ですね　通常5階建てのところあえての4階建て？で平均平米数も80平米超えとなると高くなりそうですね　仕様が気になります

>>674 マンコミュファンさん
実需だけだとやっぱり高過ぎるのよね
完売がいつになるのやら

>>671 eマンションさん
マンションの価格が下がると身の丈を越えた利息返済をすることになる、というのがよく分からないですね。
あと、投機的な購入が多い、とは思わないですけどね。
とくにここは海外の投資家が買うような物件ではないですし。

>>675 通りがかりさん

社宅跡地の新築マンションですが、延床面積にはエントランスホールや廊下ほかの共用部も含まれていますので、平均80平米にはならないかと。
それでも2LDK・3LDK主体に高級路線にならないか期待してしまいます。

高い高いと騒ぎたてるも誰一人数字ベースで語る人いなくて草。
そして販売前になると騒ぎ出す人いて草

>>675 通りがかりさん

この会社、三菱グルーブの会社ですね！
今まで賃貸が多かったですが、どうなるのでしょうか？

>>679 検討板ユーザーさん
まぁさ、一期の販売今月じゃん？
一方商店街が有名な街の他社物件は、2月じゃん？
あとはわかるよね笑

教えて欲しいのですが、モデルルーム見学をせずに登録や申し込みをすることはできるのでしょうか？
こちらを購入したいと考えているのですが、まずモデルルームの予約がずっと取れずに今月の販売時期を迎えそうでなにか方法がないかと考えているのですが。問い合わせても次の予約は2月以降になる可能性が高いと言われてしまいました。

>>682 マンション検討中さん

明日の10時空いてますよ。

>>672 eマンションさん

ちなみに、その1000万から1500万高いの計算プロセスしりたいです。真剣に数字で議論したいです。

ちなみに調べてみたら、コロナ、ウクライナ戦争前に工事費が確定しているドレッセタワー時点から比較すると平均40%も資材単価、人件費があがってるから、そら高なるわな。
ちなみに今年はさらに資材費、労務費が上がるよ。今後の物件の販売価格が下がることは絶対に絶対にない。ありえない。
新築が高いと思うなら中古を買うとよいと思う。
とはいえ、当たり前だが中古も後発で新築に牽引されてあがる。間違いなくね。というか駅前タワーは同じ価格だね。
管理費修繕費、仲手、ローン控除3分の一、リフォーム費用考えたらどっちが得なんだろうね。

わたし個人的には戸建てのほうが立地ネックはあれど、今はやすいと思うよ。オープンハウスなら武蔵小杉8000万で買えちゃう！
元住吉と武蔵小杉を同列に議論する時点で話にならない。圧倒的に武蔵小杉が強い。議論の余地なしだよね。

>>682 マンション検討中さん

営業の人に直接会いにいくといいよ。買う人だと認定されれば、多分予約むりくりあけてくれるから。
私それで予約できたよ。嘘だと思うならやってみて。

>>682 マンション検討中さん

電話で、どうしても一期で購入したいと伝えれば、調整してくださると思います！
住宅ローンの事前審査が通ってないと登録できないので、来週中に行かれることをおすすめします。

間に合うことを祈っております…

>>684 さん

武蔵小杉自体の街として圧倒的なのは理解しているが、駅距離の違いをどう、評価したらよいかなのよ。
同じ距離なら圧倒的に武蔵小杉。
逆に元住吉にする理由がない。
問題は駅距離が2倍違うところを評価するか。
そこを議論したい。

>>687 匿名さん

便乗申し訳ありません。

同じ点が、気になっております。例えば目黒に出ようとしたとき、ドアtoドアで見ると、元住吉の方が5分くらい早いです。

グランツリーまで自転車で行こうとすると、どちらも7分くらい。

スーパーまでの距離も2倍くらい違います。

この点が引っ掛かってます。

>>688 評判気になるさん

目黒の話はそのシミュレーションは何を使い、そして平日、土日、何時時点の時間差？

>>688 評判気になるさん

朝の通勤時間帯、google mapでみた際、武蔵小杉29分、元住吉30分、発車時刻でかわるな。

帰宅時は総じて武蔵小杉が。早いみたい

>>684 ゼネコンさん
子どもが小さいと、オープンハウスの３階建ては住づらいです、ペットがいるとなおさらです。こどもが中学生くらいになったら検討してもいいのですが、再販しずらいかな？

盛り上がってきましたね。意外と庭側も人気なのですね。眺望が抜けるのもウエストの北側のお部屋くらいかな？サウスの前にも通路挟んで6階のガーデンズコート建ってるし、イーストの前には今井中があり、抜ける部屋が少ないので消去法で庭側で考える人も多いのでしょう。今日で一旦、事実上のアンケートは締め切りみたいです。どう出るか楽しみです。

庭が視界を遮り、お向かいさんから見られない感じならいいですね。ただ、四季彩の社側のお部屋、他物件なら内向き部屋は割安にするのに、ここは強気ですね。最後まで悩みます。

>>692 口コミ知りたいさん
ちなプラウド元住吉の4LDLと比べて良い方にしたいと思います。

>>693 検討板ユーザーさん

そうすると、一期は見送られるのでしょうか。我が家も4LDKではありませんが、比較をしております。

元住吉のプラウドも場所はいいと思うが、
1LDKが販売数の半分近くを占めるのがネック。
賃貸に出すための投資用に買う人が多くなり、
住み始めた後のマンションの管理で揉めそう。
普通に2LDKと3LDKのにしてくれれば、こっちにしたんだけどな。

>>695 マンション検討中さん

あっちじゃなくて？

他社なら検討が入ってる住戸数とか教えてくれるのに、ここは教えてくれないから、相当人気ないのかな？

専用サイトの住戸表に、申込とか、ご契約済とか表示されるようになってるので、第一期の申込が終われば、どんな状況なのか、確認できそうですよね。

>>697 匿名さん
聞けば普通に教えてくれましたよ。一人あたりの契約予定者を抱えすぎて、個別にわざわざ案内する時間的余裕がないみたいでした。

>>699 マンション掲示板さん
そうなんですね！ありがとうございます。
ちなみに、どのくらいの割合が入ってるんでしょうか。

一期だと3割くらいかな、という印象を持っており、ちょっと不安に思っております。

>>700 マンション検討中さん
営業担当者に聞きましょう

>>691 マンション検討中さん
素朴な疑問なのですが、確かに、赤ちゃん期は階段不便なものの、幼児～小中学生くらいは戸建ての方がラクなのでは…　　管理費も駐車場代もかかならいですし。

男の子がいたりするとドスンバタン、ドタドタといくら注意しても静かになど出来ないし、下の階への配慮で神経すり減りそうに思います。新築の大手のマンションなら聞こえないものですか？

赤ちゃん期は賃貸か社宅、子供時代は駅近ペンシル戸建て、高校生以降マンション、がよいかなと思ったりしますが…　ファミリーマンションは世の中沢山ありますし、やはりマンションが人気なんですかね。

>>702 匿名さ
ペンシル戸建ては、収納が少ないとか、ベビーカーを置く場所がないとか、マンションと同じような問題があるのではないですかね。

>>702 匿名さん
難しいのが、戸建てがマンション立地と同じようなロケーションで、買えて同じ価格、同じスペックなら、迷わず戸建てですが、大抵マンションの予算設定で戸建てを買うとなると、駅遠立地になるか、小さい3階建てをかうか、オープ◯、飯◯の建売のような選択肢になるわけで、注文住宅となると土地探しもなかなか、、

共働きだとらやはり利便性は重視したいからこそ、必然的にやむなくマンションになるのではないですかね

ここ、MRとれなくて人気とかいわれてるけど、それって単に営業が少なくて、捌けてないだけな気がする。

チラッと聞いた感じ、特定のところだけ人気が集中してるっぽい。西の道路に面してる方とかは、ぎりぎりまで苦戦しそう。
長期で販売するのかな？

>>703 口コミ知りたいさん
3階建ての選択肢がおおいのと、一階ビルトインガレージパターンは、東日本大震災、熊本地震で被害をうけているパターンなので、避けたい

>>705 評判気になるさん

それ大事なとこだから、根拠があるなら、提示してみて。憶測なら、胸に留めといて

>>705 評判気になるさん
聞きたい聞きたい。

すごくレスポンスの早い方が増えましたね。

前向きも含めてそれだけ悩まれてる方が多いのか、営業の方が見張っているのか。

いずれにせよ、検討者にとっては意見交換が活発な方がありがたいので、参考にさせていただきます。

>>704 口コミ知りたいさん
まるで皆、本当は戸建て買いたいけど、妥協してマンションにしてるみたいな言い方だけど、違うと思うなー。戸建てなんて、絶対嫌だと思ってる人の方が多数派かもよ。

>>707 匿名さん
別の者ですが、営業に聞けばアンケートの結果状況を教えてくれますよ。
他人様に共用することにメリット感じませんので私は晒しませんが、>>705さんと感触は近いかな。
ただ、営業が手書きで数字を記載してる感じなので、嘘くさいと言われれば、そうかもしれない。

271部屋もあるのに地味にゴミ捨て場が1つしかなく、西側にあるのがマイナス。動線が悪い。

>>705 評判気になるさん

戸数多いから長期での販売になるって言ってたよ
クリスマスごろ行った時80件くらいはアンケート出してると。
5階は1期でかなりなくなるだろうな

>>713 マンコミュファンさん

溝の口も一年くらいかけて売ってたしね。
途中で一部価格下がった気がするけど、いいところは残ってなかった。もっと早く検討できてればと後悔した。

ほしい人は、やっぱり一期。

溝の口の入居もそろそろ始まるのかな？
早く植栽とか見てみたいな。

内覧会の写真とかあったら、結構ここの印象も変わる気がするけどな。

溝の口の杜はNECもそうですが仕様は武蔵小杉とほぼ同じなんですかね。
それならば確かに気になりすね。

>>704 口コミ知りたいさん

ペンション戸建を３件見学しましたが、見れば見るほど嫌になりました。チープです。マンションの方が良いです。

>>715 通りがかりさん

溝の口は、リビングにエアコンが備え付け？だった記憶があるのですが、こちらではその情報はきいてないです！

仕様ではないですが、こちらは耐震等級が2です。

おそらくそれくらいの違いで、それ以外は同じだと思います。

お風呂は少し気になりましたが、それ以外は仕様としてはそれなりに高いのではないかな？と思ってます。

>>717 マンコミュファンさん

我が家も溝の口を悩んでやめて後悔し、いまにいたるので、コメントしてしまいました！

>>610 匿名さん
あんな不便なと言いますが、2路線徒歩６分以内で品川、東京、成田空港や羽田空港、横浜へのアクセスと恵比寿、渋谷、新宿、池袋へも乗り換えなしですから。立地がマンションの資産性の要です。値上がり率の話しはまた別で、販売時点でそのエリアの相場が安かったから、飛び抜けて上昇しただけ。総合的に物件評価しないと、青横はイメージがイマイチみたいなネガティブリスト作らない方が良いかと。

>>702 匿名さん

戸建て300㎡で育って、70㎡のマンション見るのが辛いです。リビングインの洋間に高校生の娘が居るイメージがまるで無いのですが、どんなマンション想像してます？

>>720 名無しさん
じゃあ見なけれな良いのでは、三田に100m2のマンション売っていますよ。あなたにお勧めします。

>>721 マンション検討中さん

どんぐり！

>>720 名無しさん
今はどんなところにお住まいですか？
何故ここに投稿されているのでしょうか？
知りたいです。

>>719 グラメ大好きさん
そう思います。新築マンションが大量供給されて、正常価格になっただけです。これから大井町の再開発も控えているし下がる要素はなさそうです。東急線へのアクセスは不便ですが広域検討者からすれば、あまり影響ないです。

友人が溝の口の杜を購入して先日内覧会があったそうです。販売資料でみてたときよりも、ぜんぜんよくて、とくに内廊下の雰囲気がとくによかったようで、結果的に満足しているようです。同じ駅距離１２分ながら、決して安いわけではありませんでしたが、竣工前に完売しているし、転売して利益を稼いでやろうというスタンスでなければ、武蔵小杉の杜も十分買いの物件ではないかと個人的には思いますが。

>>723 周辺住民さん
荒らしですよ、構っちゃダメ。

>>723 周辺住民さん

今は子どもが小さいので普通のマンション（社宅）です。
先々に戸建て2つも要らないのでマンションを見てますが、最近の面積調整されたマンションだと子どもが大きくなった時に住めなくなるなと思う一方で、702さんが真逆の価値観のようでしたので、ご質問を差し上げました。何故702さんではなさそうな方が私にアンカーしてくるのか分かりません。怖いです。

>>726 匿名さん

構ってあげたほうがいい？

>>720 名無しさん

普通の田の字だったら良かったのにな、と正直思います。ただ、それだと内廊下が実現できない。

うちは、子供が大きくなったら、ウォークインのある部屋を使わせて、夫婦でリビングンインの部屋を別に使うことを検討してます。
リビングが狭くなりますが、致し方がないかなと。

広さもあるのですが、子供のことを考えると、ある程度セキュリティも担保したいです。資金的に二兎は追えないので、苦しいです。

マジレス臭いから構っちゃうね。

>>727 名無しさん
300㎡の戸建てで育ったら、70㎡だろうが120㎡だろうがマンションならほぼ全て「見るのがツラい」レベルのはず。
何故そんな人が特別広いわけでもないこの物件を検討しているのか謎なので、>>723さんには荒らし行為（＝お金持ちのからかい、またはそのふり）に見えたんだと思います。
少なくとも私は以上のような印象を持ちました。

300㎡の話を出した理由がまるで分らないので、そこをちゃんと説明しないと警戒されると思いますよ。

>>730 匿名さん

私の興味関心事は部屋の使い方にしかありませんが、前の流れから平米数を示さなければ「マンションが嫌ならペンシル戸建てに住めば？」というような的を得ないレスが容易に想像されました。

世間様に対して広すぎる区分所有建物は処分に困りますし、1棟の3割近くが投資用というような物件も管理が不安なので、実需が強そうな物件を見ていましたが、あなたのおかげで随分と萎えました。

>>729 口コミ知りたいさん

有難うございます。参考にさせて頂きます。

>>732 名無しさん

とんでもないです！あと、友人からはリビングインのお風呂を女の子は気にすることが多いと聞きました。参考になれば。

>>727 名無しさん
めんどうくさいね

実家田舎だから300平米くらいあったけど、実際使う面積は100平米くらいだったな。ほとんど客間か物置

>>727 名無しさん
300平米の社宅住まい？？？

>>736 マンション検討中さん

おもろいやん

>>720 名無しさん
高校生がいて社宅住まい？？買うチャンスはなかったってことかな？

>>738 匿名さん

連れが二世帯住宅断固拒否なので、家なき子特例を使おうと思うと持ち家持てなかったですね。税制改正は今後も無いと思います。

私733さんに素敵なアドバイス頂いて満足したのでそんなに気にかけて貰わなくて大丈夫ですよ。抽選会近くて殺伐としちゃうのかもしれないけど、みんなと仲良くね。

リビングイン洗面浴室の田の字は、効率がよくて広さがとれてよいけど、内廊下の良さも理解できるので、私は内廊下派かなぁ

ちょっと見ない間にすごい盛り上がっててびっくり。荒らしみたいなコメントも湧いている一方で、評判通りの人気具合が伺えて安心しました。
無事抽選当たるといいなぁ

とりあえず希望の間取り5個くらいの中ならどこでもいいよ、ってことにしてるので抽選にはならなそう。

>>741 検討板ユーザーさん

グランドメゾン1期は90戸みたいなのが、元住吉の物件の書き込みにありました。本当かどうかわかりませんが、この価格帯の駅10分超にしてはさすが小杉、さすが積水といったところじゃないですかね

>>743 検討板ユーザーさん
私も聞きました。
ちなみに今後武蔵小杉は三菱のタワーが結構な金額で出てくる為、第1期以降、三菱の出方に合わせて段階的に値上げしていく可能性があるようですよ。
恐るべし

>>743 検討板ユーザーさん
人気とは聞いてましたが、そんなに一期で出すんですね！

おそらく2次に残すための住戸もありそうですが、思ってたよりも多いなという印象です。

一期が終わりもっと情報公開されれば注目も高まりそうですし、抽選にならないことを祈るばかりです。

こちらの近くにお住まいの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

子供がまだ小さいのですが、こちらは車なしだと厳しそうでしょうか。自転車は保有予定ですが、そこまで得意ではないので、出来れば徒歩でと考えております。

駅までの距離はそこまで負担ではなかったのですが、通院や普段の買い物などで、アドバイスあれば頂戴したいです。

>>746 評判気になるさん

どこまで行っても平坦なので車がなくても問題ありませんが、子どもと出かけるなら自転車はあったほうがいいと思います。帰りのだっこが大変なだけでベビーカーに乗せていられる間は徒歩でOKです。

>>746 評判気になるさん
移動はフラットなので、まず楽です。
お買い物も基本通路が広いショッピングセンターが多いので、ラクですよ。また住んでみておもったのが、地味にフードコートがあるのも嬉しいです。
子供づれで飲食って意外にしづらいんですよね。

>>745 マンション検討中さん
今まだオープンに来場予約を受付てるわけではないなかで、進捗してるのはすごい気がする。

>>747 通りがかりさん
>>748 マンコミュファンさん

教えていただきありがとうございます！ある程度は大丈夫そうとのこと、安心いたしました。やはり、自転車はできれば使った方が良さそうですね！

フードコートは、グランツリーと3rd Avenueのなかにあることを確認しました！
普段使い出きるSCが多いのが魅力だと思ってましたので、はやり良さそうだなと再確認いたしました。

>>750 マンション検討中さん
一般的なフードコートとはちょっと違いますが、kosugi iHUGにも子ども連れで飲食するのにちょっといいダイニングがありますよ。グランドメゾンからだと3rd Avenueよりちょっとだけ近いです。
https://www.kosugiihug.jp/outdoor-dining/

>>751 匿名さん

ありがとうございます！大人も楽しめそうで、これは良さそうですね。
チェーン以外にも色々と飲食店もありそうですので、楽しみになってきました！！

>>751 さん

>>751 匿名さん
グリルマーケットコンセプトは良いのだが、魚屋はなかなか頑張っていると思うけど、米屋の米はべちゃべちゃ、肉屋はたいした肉じゃないのにかなり利益のせてうってるから、このままいくと閉業すると思う…スーパーに入ってるような肉屋に代われば一気に繁盛すると思う。

>>753 マンション検討中さん

ありがとうございます！

なるほど…入居まで時間があるので、変わってくれることを祈ります。

>>754 マンコミュファンさん
平日ランチなら肉も安いのがあるので、魚屋と合わせて利用するとコスパいいと思います！

>>746 評判気になるさん

車は無くても全く問題ないです！
むしろ、駅前は人通りが激しいので徒歩の方が快適ですよ。
遠出する時はレンタカーとかカーシェアもあるので何とかなります。
だいたいの施設にエレベーターはあるし、細い道や車通りが多い道もあるのでベビーカーはあった方が良いと思います。

登録をした住戸が販売対象か否かになるかは、営業の方から連絡が来るのでしょうか。
連絡がなく、そわそわしております。

>>755 >>756 評判気になるさん

ありがとうございます！
みなさん、お優しいです。

ぜひ、ご一緒できることを楽しみにしております。

>>719 グラメ大好きさん

610です。

あんな不便な場所と書いたのは、実際に住んでみての個人的な感想ですのでどうぞお気になさらずに。これまでに5、6箇所移り住んだ中では自分にとっては1番不便な場所だったので。人それぞれだと思います。失礼しました。

どんな場所でも住み続けたい人は住み続けるし、売りに出す方は売りに出す。
数箇所見ている中であちらのエリア、
築5年程度の物件全体数に対して売りに出されている物件（水面下で動いている物でなく、公の広告に出ている物件）が多いと感じました。
（統計を取ったわけではないのであくまでも個人的感覚です。）

武蔵小杉駅前エリアの人気物件は水面下で動いているものが多く、SUUMOなどにはなかなか出て来ないと仲介業者が言っていました。

駅前エリアではない本物件はどうなるのだろうと、検討しているところです。

連投失礼します、青横については情緒溢れていていい感じだと思いましたよ。ネガティブなイメージはありません。ただ、自分は買い物はせず、もっぱら散歩するのみでした。
あちらとこちらでは全然違ったイメージですよね。

>>759 匿名さん

スーモに乗ってる情報ってごくわずかで、武蔵小杉ってそんなに苦戦せずに売れちゃうから、専任媒介、専属専任で一社に任せないで、複数社に任せる一般媒介パターンも多いから、なかなか広告費を考えると掲載しないで、自社サイトか、レインズ掲載が多いんかなって感じ。
武蔵小杉で中古探すなら、不動産に飛び込んだほうがいいと思います。

>>757 マンコミュファンさん
今日登録に行ってきました。
他の人とかぶるかどうかはその場で教えてくれますよ