管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>119 匿名さん
第三者管理方式は問題点があると思うのですがどう対処なさるお考えでしたか？

>>121 評判気になるさん
分譲のマンションの管理方式でどの方式が
良いか悪いかの査定はできかねると思います。
なぜならは第三者管理者方式の管理者もす
べて人間がとり億なう行為だからです。
この方式を採用したのも同じ人間が行って
いるのです。
何はともあれお住いのマンション内にどれ
ほどの人となるがお住まいであるかにかか
っています。
ただ一つ管理状態の情報開示が民主的手法
で行われ組合員の苦情や提案を役員側が受
け入れて解決しようとする行動がありさえ
すればどんな管理システムでもうまく機能
すると思います。
私は完全自主管理に挑戦した組合員である
マンション管理士です。
私はあなたの短文投稿であっても人となり
を見ているとあなたが理事長になれば解決
する事案だとは思いますが、
それができない事情がありそうに感じます。

第三者管理なんて最悪だよ。売上が欲しい管理会社が理事長やるってヤバすぎなのは中学生でも分かる。

>>123 評判気になるさん
第三者管理者管理方式が必ず管理会社が管理
するのではないですよ。
管理会社以外の管理者もあるからね。
管理会社は利害関係者だからダメでしょう。

>>124 匿名さん
理事会を残した第三者管理方式はどうかな？
勿論、管理会社はお役御免になるけどね。

>>125 匿名さん
管理会社を除けば自主管理に近くなりそうで
組合資金の保管と収支に不安を感じるが、
３９戸いった小規模なので外部からの第三者
ではなく気の利いた組合員に理事長を受けて
もらう方が安全なような気がする。
例えばお宅が立候補できないのでしょうか。
イヤか( ´艸｀)。

私も含めてスレ主の質問、
管理費と修繕積立金合わせて３００００円で
厳しいです。
値下げする方法を教えてください。
が横道にズレています。
本質に戻りましょう。
お互いスレ荒らしはやめましょう。
スレ主も積極的に介入してください。
よろしく、

>>127 匿名さん

マンション管理費減額　見積もり　

などの検索でコンサルを見つけてまとめて
見積もりとるだけ。

管理会社に単に値引き求めても物価高だとか
言い逃れされて終わり。価格交渉ってなんでもそうだが、他の値段出してからじゃないとまともな交渉にならないよ

エレベーター保守料金を見直ししたらよい。
8万が4万に下がればそれだけで
各戸1000円さがる。

>>129
ＳＥＣにするのでしょうか？

>>126 匿名さん
自主管理の定義が管理会社と管理委託契約を結ばない事であれば自主管理になるが、組合員とは違う第三者が管理主導するので自主管理には当たらない。
管理会社とは違う第三者と管理委託契約を結べばいい。
＞例えばお宅が立候補できないのでしょうか
短期的には成功もするが、長期的にみると不安定。
安定継続的なものにするには第三者が管理主導する形が理想的。

>>131 匿名さん
＞安定継続的なものにするには第三者が管理主導する形が理想的。
↑追加補足したい。
安定継続的なものにするには「能力のある第三者」が管理主導する形が理想的。

>>131 匿名さん
次の管理を受託すものは適正化法に基づく
国土交通省に登録業者でないと分譲マンションの
基基幹事務（組合費の保管と収支）の
管理はできませんのでご注意ください。

>>133 口コミ知りたいさん
勿論、管理内容は管理会社の時とは違ったものになる。
区分所有法で言う、管理者の役割です。
そこには理事会も管理会社も存在しない。
管理規約で、管理者資格を組合員或いは第三者とし、有償制であることの別段の定めをすればいい。

>>134 匿名さん
別段の定めは無効である( ´艸｀)

どちらかと言うと、理事会は残した方が組合運営がスムーズになる。
基幹事務については第三者管理者とは無関係の専門業者に委託すればいい。
第三者管理者は監事的な立場で専門業者の会計業務、出納業務をチェックし、管理組合が被害に遭わないよう管理だけすればいい。

>>135 口コミ知りたいさん
無効となる理由を示せ。

>>137 匿名さん
適正化法を読みなさい。

つまり、君の能力では説明できないという事だね。

自分で理解できないことを利口ぶって持ち掛けられてもね。
君も暇人だな。

組合の大切なお金の保管と収支を得体のしれ
ない第三者に管理委託することは危険である。個人でも然りです。
素人が考えても分かるでしょう。
適正化法施行前は組合費の保管や収支は組合
員の合意でなされていた。
私は組合費の保管と収支の管理を安全を担保
してほしいです。
３９戸のマンションでも年間で１４００万円
１０年では１億円を超す大金になります。
登録業者であれば倒産等のリスクの為に保証
制度もあります。確認してよね( ´艸｀)。

>>141さん
光熱費や点検費は毎年支払っているんだけどね。
管理委託費や管理員人件費、清掃費、振込手数料とかもね、
管理費と修繕積立金がごっちゃになってるよ。
修繕積立金は読んで字のごとく、みんなの積立金。
管理費は、日常の経費に対して支払われるもの。

>>141 匿名さん
＞組合の大切なお金の保管と収支を得体のしれない第三者に管理委託することは危険である
へー、そんなことが管理適正化法に書いてるの？
何条の何項なの？
得体のしれてるところに頼むのが常識だろ。
どっちかというと、管理会社の方が胡散臭い連中が多い。
＞１０年では１億円を超す大金になります。
それを合法的に食い潰すのが管理会社。
そうだろ？
組合員の財産は組合員が守らなきゃ誰が守るの？
通帳の中身だけが財産でもない。
管理会社に合法的に食い潰されている財産は戻ってこないよ。
食い潰している側の君では理解できないだろうな。

現在も実質的には、第三者管理的になっているマンションが多いと思う。
現行を続けることで良いのでは?

>>144 匿名Yさん
管理会社のいない第三者管理ならね。

>>143 匿名さん
お宅に管理を委託すると食いつぶされそう
( ´艸｀)

>>142 匿名さん

つまり、管理委託費の割合を少なくして、ほとんどの項目を管理組合から直接発注の形でバックマージンで収益を得る形して管理会社が受け取っていない形にして誤魔化せれば、管理会社は売上を削減されずに済むと言うことですね。

勉強になりますね。

>>147 匿名さん
なんか根拠あって言ってるのか？ただの妄想？

>>148 匿名さん
電気代からバックマージンが払われるなんてありえないだろうし…
147は言って終わりではなく、何かしら根拠を示すべきだね。

管理費は毎年の残高は殆どでませんよ。
その年度で消化します。

>>147 匿名さん
一般会計（管理費会計ともいう、）の収支報
告書と収支予算書を見られるとお分かりだと
思いますが、
収支報告書の収入の部は管理費、駐車場使用料、ルーフバルコニー使用料、水道料（専用
水道の場合）、専用庭使用料、雑収入、等々
。
支出の部には管理委託費、水道料（専用水道の場合）、照明器具代、水道料（専用水道の場合）、電気代、等々を推測で書いてみました。
これから察すると相当な剰余金が発生します。
間違っているかもしれませんが参考になれ
ばよろしいのすが？

>>151 匿名さん

すいません。一体何が言いたいんですか?

>>149 マンコミュファンさん

光熱費以外は言えてるという事ですか?

根拠って、こっちが聞いてるんだけど。
光熱費以外の項目で、全て直接契約扱いにすれば、管理委託費総額を減らせるよね？
で、あんたは管理委託費しか減らせないなんて意味のない主張をしている。違うの?

あんたはずっと管理費減額のスレに張り付いて、「委託管理費のことだろ」とか、削減対象を小さくするために、それ以外の項目は削減できないようなウソをついてきたじゃん。

>>153 匿名さん
管理会社がよく使う手で、本来なら別会計で余剰金は保管口座に回すべきの所を、管理費勘定して無駄に管理費を使っている。

>>153 匿名さん
直接契約？委託費しか？どこでそんな主張したか教えてくれ。
あんたが聞いているような文章にはなっていないけどな。

人を嘘つき扱いするなら覚悟できてんだろな？

>>155 マンコミュファンさん
あんたの説明が悪かったんじゃないの？

>>156 匿名さん
どこにもないのにほざいたってことか。
で、ひとのせいにする、と。イカれてんな。

おまえ、思い込みが激しいな。
勝手に興奮しちゃってw
別所君か？

>>158 匿名さん
病院いけ。

>>152 匿名さん
収支報告書を見ると収入は管理費だけではな
く駐車場使用料等（施設使用料）も含まれる
事が一目瞭然です。
定期総会で配布される会計報告書はこの決算
の収支報告書に加えて予算書等も配布されます。
私が理事長になってからはこれ等に加えて月
別収支報告書と月別収支予算書を配布するよ
うに命じてそのようにした。
特別会計（修繕積立金会計）もそのようにす
るように管理会社に命じました。

>>157 マンコミュファンさん

じゃあ、委託費って単語を何を目的に出したの？

スレ主は管理費を削減したいんだぞ？委託費を削減したいなんてどこにも書いてないのに。

普通は管理組合の出費を見直すことで管理費を下げる。光熱費以外の項目は管理委託費を含め、民間に支払われている金なので、そこを競争原理を導入して見積もりとって下げる。そうすれば管理費も下がる。

違うの？委託費だけの話なんて誰もしてないのよね？

これがスレ主旨です。
>管理費と修繕積立金が高額で困っています。
管理費の中には委託費も当然入りますよ。
簡単な工事費や各種点検費は相見積もりを取り値下げをすることは可能です。
しかし、管理費はそんなに余裕をもって組んではいないでしょうし、現状を
維持するための小修繕費もそんなには必要ないでしょう。
修繕積立金の値下げはやらない方が良いでしょうが、管理費は住民が我慢
すれば下げることはできます。
清掃を住民が毎月一斉清掃費の日を設けてやるとか、業者に依頼している
定期清掃の時間と日にちを削減するとか、定期清掃をやらないとか。
管理人を雇っていれば、その勤務日数と時間を減らすとかね。
他マンションとの比較で項目で高ければその交渉も可能です。
漠然と高いから値下げしたいは通用しません。

定期清掃の１ヶ所は日常清掃でした。

分譲の管理のすべて管理会社に委託すう場合
は委託費の内訳の内容を十分認識されること
を申し上げておきます。

>>161 匿名さん
委託費だけを削減しろなんてどこに書いてるのか？

目的は管理会社が管理費と修繕積立金合わせて20000の組合の補填するために30000支払っているって書き込みがあったから理解を深めるために出したんだけど、流れすらわからないのか？

スレ主は管理費と修繕積立金等を合わせた月額30000を削減したいんだよ。捏造ばっかするなよ。

これがスレ主旨です。
>管理費と修繕積立金が高額で困っています。
管理費の中には委託費も当然入りますよ。
簡単な工事費や各種点検費は相見積もりを取り値下げをすることは可能です。
しかし、管理費はそんなに余裕をもって組んではいないでしょうし、現状を
維持するための小修繕費もそんなには必要ないでしょう。
修繕積立金の値下げはやらない方が良いでしょうが、管理費は住民が我慢
すれば下げることはできます。
清掃を住民が毎月一斉清掃費の日を設けてやるとか、業者に依頼している
日常清掃の時間と日にちを削減するとか、定期清掃をやらないとか。
管理人を雇っていれば、その勤務日数と時間を減らすとかね。
他マンションとの比較で項目で高ければその交渉も可能です。
漠然と高いから値下げしたいは通用しません。
>>165さん
３０，０００円を削減するには、一つずつ検討して下げていかなけれ
ばならないんですよ。それで皆さんいろいろ提案をされているんです。
委託費の削減もその一つです。

>>166 匿名さん
なぜ私に分かりきった方法を言うのか？それはスレ主に言えばいいこと。相手してほしいの？

修繕積立金を下げないのはなぜ？単にダメと言うだけでなく理由も教えて。

>>166 匿名さん
管理委託費は管理費の中には入りません。
一般会計の中に入ります( ´艸｀)。

一般会計なんて用語は管理組合にはありません。
国政と勘違いしてるあほ。
管理組合会計にあるのは
貸借対照表と損益計算書だけ。
修繕積立金は別口座に分けてるかもしれないが、
会計上はひとつの勘定科目に過ぎない。
あほ

一般会計の収入の合計から支出の合計を引い
た金額が次期剰余金となる。
剰余金（次期繰越金）が多いようであれば次
別会計へ振り替えるようにしているはずです
。
バランスシートや財産目録は各組合員へ配布
される。

>>165 マンコミュファンさん

じゃあ委託費って単語をなぜ出したの？
それとも委託費は削減対象の一つでしかないってこと？

>>171 匿名さん
同じこと何回も聞くな。回答済みだろちゃんと読め。

>>169 eマンションさん
＞管理組合会計にあるのは貸借対照表と損益計算書だけ。
損益計算書は企業会計だけのものです。
管理組合では収支計算書を作成します。

＞一般会計なんて用語は管理組合にはありません。
管理組合の会計には、管理費会計・修繕積立金会計・特別会計などがありますが、管理費会計を一般会計と称している管理組合は多数あります。

＞修繕積立金は別口座に分けてるかもしれないが、会計上はひとつの勘定科目に過ぎない。
国交省は管理費会計と修繕積立金会計を分けて経理するよう指導しています。
管理費会計・修繕積立金会計は、それぞれ収支計算書と貸借対照表を別に作成します。
多くの管理組合は、そうしているんですよ。

>>173 匿名さん
詳しいご説明ありがとうございます。
私のマンションでは定時総会（通常総会）
での議案書に添えて収支決算書（予算書、
ＢＳ、ＰＬ，財産目録等）、月別収支決
算書と月別収支予算書を配布させるよう
命じました。
管理費会計を一般会計と表記させたのは
管理費会計と表記すると管理委託費と混
同する組合員が存在しているのでその紛
らわしさを解消するためです。
管理費と管理委託費が同じと認識してい
る組合員が少なくなりました。
自治会と組合の理事会と同じ組織と勘違
いしている住民もおりますよね。
分譲マンションの中では用語くらいは統
一したいものです。

>>174 匿名さん
私も間違いはありますのでよろしく( ´艸｀)

>>169 eマンションさん
バカの壁を思い出す。
バカには自分なりの壁があって、その壁の向こう側にいる人間はあほに見えるらしい。
壁の向こう側を説明しても、バカにはそれが理解できなくてアホに見えるらしい。

スレ主はどうしたの。
管理費等を下げたかったんではないの。

スレ主さんが管理費を個人で下げることは難しいと思いますが、支払った分の元をとることは可能だと思います。そこの管理会社名を調べて副業で週何日か雇って貰えば良いんですよ。

>>169 eマンションさん
このアホの投稿でスレが荒らされた。
管理費会計の表示はしない方がいいでしょう。収入の項目に管理費があり支出の項目には
管理委託費があるので素人の組合員は組合員
から徴収される管理費は管理会社に支払う管
理委託費だと勘違いしているケースが多い。
一般会計と表記すると収入には管理費、
支出には管理委託費と表示されるのでわかり
やすい。
プロの方々にとってはどちらでも良いですよね( ´艸｀)。

余談ですが月別収支報告書からエクセルで計算された計算を私のエクセルへ入力しなおして計算をしてみましたら、
改竄した嘘の数字が出るわ出るわびっくりしました。
つまり事務担当の着服でした。
過去の担当を調べたら退職者もいたりで追及は困難でした。
特に多額な金額の保険金収入が記載されていないのには驚きでした。
組合加入の保険を使って漏水等の事故の工事費は収支への報告はなされるはずですが、
見当たらないのです。
追求後は収支報告書には雑収入で記録されるようにはなりましたが、
項目を保険金の収入を追加するように命じました。
築古マンションでは保険の加入状況や保険金の収支も報告されるようにした方がいいでしょう。
保険金の収支がないことは保険には加入して保険使用の事故もないとの解釈をしていたら保険会社から加入の断りを受けて驚くこともあります。
保険は意外と築が新しいときは見逃しがちです。
私のマンションでは規約には組合員に保険加入を強制はしていますが中には不心得者がいて被害者への補償金が足りずトラブルがエスカレートした事件があり、
組合でも個人賠償に加入しています。
これを管理会社が代理店ですので悪用している疑いがあります。
財閥系に準ずる管理会社の悪行でした。

それは犯罪ですので、ほったらかしにはできないでしょう。

>>180 匿名さん
行政処分でもせいぜい１か月くらいの
業務停止。
それも実質停止ではなく営業活動の停止。
痛くもかゆくもない。
怖いのは事件化してマスコミが取り上げ
てくれることだ。
それを狙っての投稿だが乗ってこない。

>>180 匿名さん
ほとんどのマンションはほったらかしだよ、
そのうちマスコミに取り上げらるようにな
ったら政治的問題になる事案の証拠を相当
数持っている。
分譲を含む不動産の管理や取引は問題は多
いと思う。そのうち問題化するよ。

報道番組のアナリストや記者等の発言を聞い
たり見たりしていると不動産の管理や取引に
ついては宅建業法に関連するもので分譲のマ
ンションの管理や取引についての発言になる
とその用語でさえも理解していないように思
われてならない。
適正化法施行当時はマンション管理士がマス
コミに登場していて分譲管理もよくなるので
はないかと思われた。
しかし、現状はその信頼性が凋落したように
思われるが、
報道関係者の介入を期待するしかない。
告訴などは愚の骨頂である。
悪徳組合員と悪徳管理会社や悪徳マンショ
ン管理士等の排除ができればマンションの
価値は向上する。

>>179 匿名さん
>築古マンションでは保険の加入状況や保険金の収支も報告されるようにした方がいいでしょう。
収支予算書に、経費として保険料が記載されているでしょう？
ちゃんとした決算書を作る管理会社でしたら
保険金の申請をしたら、
保険確定時：借方　未収金　　
　　　　　　貸方　保険金
保険金入金時：借方　管理組合口座　　貸方　未収金
保険による工事支払時：借方　保険金（明細：保険対象修繕工事）　　
　　　　　　　　　　　貸方　管理組合口座
保険金－支払＝保険差益ですので、差益を雑収入に振り替えます。
最終処理：借方　保険金　　
　　　　　貸方　雑収入（明細：保険差益）
この様な処理をします。
保険金収入、修繕費などの処理をすると、その年だけ収入合計が増えて、正しい収支が見えなくなります。
勘定元帳（仕訳帳）で確認できます。

尚、５年契約の保険なら
契約時：借方　前払金（未経過保険料）
　　　　貸方　管理組合口座　
各年度：借方　保険料（当年度分）
　　　　貸方　前払金
５年目で、前払金がなくなります。
初年度に全額保険料として処理をすると、その年だけ支出合計が増えて、正しい収支が見えなくなります。

>>184 匿名さん
そんなことを問題にはしていません。
そんなことは誰でも知っています( ´艸｀)。

収支報告書の話にバランスシート等の話を持ち出されては混乱するので持ち出さないでください。

管理会社の連中には都合悪いから話を剃らしたいんでしょうね。

驚いたよ
管理組合の会計には貸借対象と損益計算書だけだと思っている馬鹿とそれに賛成をする馬鹿が多いのにはびっくり仰天( ´艸｀)

いいから管理費と修繕積立金を下げる方法を提示しろ。
できないなら書き込むな。

スレ主の気持ちを代弁してみた。

>>189 匿名さん

コンサルなど活用して他社の見積もり持ってくる。これに尽きるよ。丸腰で交渉しても無駄だから。

>>190 名無しさん
コンサル代金を払うのでしょう。
管理費等を安くしたいならば収支報告書を
見て無駄を省く努力はコンサルでなくても
組合員が話し合えばできるよ。
管理を分散するといいですよ。

>>191 匿名さん
管理を分散するってどういうこと？

>>191 匿名さん

サービスを削るのとサービスの値段を下げるのは全く別。
サービス省くならだけなら別にすぐできるよ。

サービスを省けないから困ってるんだろ。

管理会社にただ値下げの相談しても管理人の時間を削られたり、清掃の頻度を減らされたりサービスカットになる。

そうではなくて、求める管理仕様やサービスを条件に複数社に見積もりをだし、競争原理を生かして、コストを下げるのが、管理費値下げの基本的な考え。

つまり、管理費値下げが単純なサービスの削減にならないように、サービスの値段を競争原理を生かして価格競争が反映された価格と契約することが重要。コンサルを利用すればぜんぶやってくれて、理事会は値段を見て決めるだけ。利用料は年間の削減額だから新たに持ち出しがない。２年目以降はずっとプラス。

サービスを省けないなんてどこにも書かれていない。過剰サービスになっているだけかもしれないし単に管理会社の利益が多いだけかもしれない。

コンサルを利用するには総会で承認を得る必要がある。
やり方を聞かれているんだからコンサル使えと言うだけでなく、具体的な進め方を示すべきだよ。

３９戸と小規模マンションだから管理費等
の保管は登録業者に委託してその他は組合
で直接発注したらどうでしょうか。
かなり安くなりますのでその剰余金は長期
修繕費に蓄えるか管理費の値下げをするか
を組合員で話し合われたらどうでしょう。

>>194 匿名さん

191で思いっきり値下げではなく、省くって書いてますよw

>>195

>３９戸と小規模マンションだから管理費等
の保管は登録業者に委託してその他は組合
で直接発注したらどうでしょうか。

これが一番いいと思いますね。

例えばの話をしたいのですが何しろ
匿名掲示板ですのでとんでもない精神異常者
がスレを荒らしますのでどんなもんでしょう
か( ´艸｀)。
管理組合会計には一般会計などはなくて貸借
対照表・損益計算書・財産目録だけだとか理
解に苦しむような投稿する御仁などは投稿を
しないでいただきたい。
皆さんのご意見をどうぞ？

>>197 匿名さん

誰も専門用語の説明なんて求めてないよ。
管理費をどうやって下げるか。

管理組合の会計には一般会計なんかないよ。
貸借対照表と損益計算書だけだ。
損益計算書を収支報告書にタイトルを変えているだけのこと。管理組合は税法上、公益法人に準ずるため公益法人の会計と同じ名称にしてるだけだね。公益法人は損得じゃないから。

>>199 匿名さん
ほー

>>199 匿名さん
そんな説明は求めてない。

知りたいのは会計の仕組みではなく、管理費を安くする方法。
実入が少なくなる管理会社関係者の荒らしが話を逸らしたくて仕方ないみたいだけど説明してあげますね。会計の仕組みを詳しく知る必要もありません。

管理費は出費の項目を、値段交渉できない光熱費以外の全ての項目見直すのが大前提になります。管理委託費だけでなく、植栽費や点検費、各種保守費など、直接発注している項目ももちろん含まれます。

これらの項目はいずれも管理会社が斡旋しているものなので、管理会社を変えれば基本、光熱費以外の全てが見直せます。

つまりリプレース（管理会社の変更）を前提に、複数社に希望する管理仕様で見積もりを出します。すると、市場原理と価格競争で値段が下がります（サービスのカットではない）。一方、他社に見積もりを取ることなく、終始報告書だけ見て、値下げを要求しても、サービスカットの提案をされるだけです。これは値段を下げる意味の値下げではありません。両者の違いを区別しましょう。

こういったことは、削減コンサルに頼めば全て段取りをつけてくれます。報酬は年間の削減額やその半額くらいで、新たな持ち出しはありません。あとは値下げされた削減分が削減しない場合と比べて得をします。また、ランニングコストが下がることによって資産価値も上がります。逆に維持費の高い物件はそれだけで資産価値が下がります。

ーーーーーー
つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。
ーーーーーーーー
少なくとも見積もりを取るまでは全くリスクがありませんし費用もかかりません。

>>202 匿名さん
コンサルに頼めばいいところまでは分かりましたが、イチ住民はどのようにしたらいいのでしょうか？
役員たちも素人でまったくわかりません。

>>202 匿名さん
管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

自分で勉強し、汗をかくことが大事

コンサルもフロントも同じ人間。
彼らよりも偏差値の高い、志ある住民がマンション管理能力を学べば、彼ら以上の能力を発揮するはず。
その能力に対して相応の報酬は支払わないといけない。
従来の仕組みを少し改善するだけ。

>>205 匿名さん
能力の見極めが解らない。
困ったもんだよ( ´艸｀)。

>>203 匿名さん

理事に立候補するのが手っ取り早いですが、輪番制の場合は理事の人にどうにかアポをとり、説得するしかないですね。管理会社に言っても、当然、自社にとってマイナスな改革になるので取り次いでくれません。

>管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

全く違います。確かに悪徳コンサルもいますが、コンサルって
管理会社の利益相反がひどいから生まれたビジネスです。
大前提として、管理会社がひどい事実に変わりはありません。

コンサルが悪徳と決めつけて何もしなければ、結局無駄な管理費を垂れ流す事実は
何ら変わりません。コンサルにたのんで見積もりを取るまでは全くリスクはないので、まずそこまではやってみて損はありません。それすら否定する奴は明らかに不自然なので荒らしでしょうから無視すべきでしょう。

>>204 匿名さん

コンサルがバックマージンとかもらっていて管理会社と同じような料金提示してたら
、そんなコンサルをそもそも誰も利用しないと思うけどw

管理会社って頭悪いんだね。そりゃまともならデペや仲介にいってるか。。

>>206 匿名さん
国家資格が最低条件。
マンション管理士・一級建築士・3級簿記資格等。
能力の見極めを個人がするのは危険。
マネジメント能力だけではどうにもならない。

マネジメント能力だけが高い人間は不正行為能力も高い。
管理能力の足らない部分は不正に走る。

>>209 匿名さん
マネジメント能力を見極めるのは困難です。
解りやすく教えてください。
能力が高いと不正に走りやすいとはどんな
ことでしょうか。

>>211 匿名さん
マンション管理に関する基礎知識のない人間が、マネジメント能力だけでマンション管理に参加しても役に立たないという事です。
役に立たない人間がマネジメント能力だけを発揮するとすれば、マンション管理以外の不正行為に走り、自己利益を上げる以外に道は残されていない。
＞能力が高いと不正に走りやすい
そんなことは言っていない。
もう一度読み直してね。

>>207 匿名さん
ありがとうございます。もちろん管理会社には相談してはいけないですね。

後半部分は私が言ったものではないのでコメントは控えます。

>>213 匿名さん
失礼いたしました。
管理能力の足りない部分は不正に走りやすい
でした。早とちりで失礼いたしました。
確かに分譲管理の知識を習得するのは難しい
です。
分譲マンションを購入するときにマンション
の管理の知識は身に着けたいですよね。
知識とマネジメント能力を兼ね備えた人物が
管理者に必要でしょうね。

日本３大都市のひとつに立地する築20年のボロマンションだが、
戸数２００戸、専有部分７５平米で管理費１万円、修繕積立金８千円で
もう１０年近く据え置きだ

>>215
そちらが理想です、管理会社と何故値上がりしていないかをご教示ください。

>>214 匿名さん
マンション管理のコンサルをしたいのなら、2級建築士や管理業務主任者程度の国会資格では基本的な知識不足。
基本的な知識不足の人間が、マンション管理のコンサルになろうなんておこがましい。
マンション管理のコンサルをやりたいなら、1級建築士やマンション管理士、3級簿記資格などの基礎知識を学んでからやるべき。

コンサル叩いて関係ない話して誤魔化すのは同一人物だろうね。管理会社って余程ヒマなんだな

>>218 マンション掲示板さん
優秀な管理者さえいれば管理会社は必要ない。
叩いている相手は管理会社であって、コンサルではない。
よく理解してね。

>>217 匿名さん
コンサルなんて高級なお仕事はお断りいたし
ます。
今は先週の黒田ショックと今週の黒田発表で
身動きができない状態です。
イールドカーブコントロールの廃止になれば
首をつらないといけないかもしれません。
３億円の損切は正解だったようです( ´艸｀)。