東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランドシティタワー池袋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-19 23:37:01

南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。


参考スレ:
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
   東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
   JR山手線他・東武東上線西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取:1LDK~3LDK 
面積:45.44m2~104.03m2 
総戸数:878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主:住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計:INA・清水・前田設計共同企業体 
施工:清水・前田建設共同企業体 
管理会社:未定

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

販売開始予定:2023年8月上旬
完成予定:2027年4月中旬 
入居予定:2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2022-11-21 17:47:06

グランドシティタワー池袋
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目100番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分
価格:1億5,500万円~3億1,800万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.92m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 20戸 / 878戸
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グランドシティタワー池袋口コミ掲示板・評判

  1. 5401 匿名さん 2024/04/04 02:12:14

    地盤が良いからこの辺は安全性高いですよ。地盤の弱いエリアの清水タワマンは怖いかも。

  2. 5402 通りがかりさん 2024/04/04 02:24:53

    >>5401 匿名さん

    こちら、表層が軟弱地盤につき、40mの巨大杭で設計されております
    ww

  3. 5403 匿名さん 2024/04/04 02:41:03

    >>5402 通りがかりさん
    お前の頭が軟弱なんだろ
    しかも地盤改良不可だからなーどうしようもないゴミ屑土壌

  4. 5404 匿名さん 2024/04/04 04:11:55

    池袋は地盤良いですよ。地盤が弱いのは埋立地の液状化歴があるような土地ですよ。

  5. 5405 匿名さん 2024/04/06 08:00:39

    明治公園&ザコートが完全にこの辺の上位互換で草。やっぱ中央線北側はだめだね。

  6. 5406 名無しさん 2024/04/06 14:41:37

    >>5405 匿名さん

    そんな事を言ってる貴方は、ここではアウト(笑)どうぞ他をあたってくれ~

  7. 5407 マンション検討中さん 2024/04/06 14:54:21

    新年度の野村の新築販売体制が決まりましたよ。
    いよいよです、どうぞ ご期待あれ!

  8. 5408 マンション検討中さん 2024/04/07 16:36:35

    >>5407
    販売開始、モデルオープンはいつからですか??楽しみです

  9. 5409 通りがかりさん 2024/04/07 17:41:49

    GCT2期には野村間に合わなそうだなぁ。GCT2期も順調っぽいし3期値上げだとすると判断が難しいところ...

  10. 5410 マンション検討中さん 2024/04/07 17:47:00

    野村は平均650-680との事。
    これは、この辺の相場だと妥当ですか?

  11. 5411 マンション掲示板さん 2024/04/08 00:14:31

    >>5410 マンション検討中さん
    野村が650~680で売り出したら、野村にしようと思います。
    でもホントにこの価格で売り出したら、住友はいい迷惑ですね~。

  12. 5412 匿名さん 2024/04/08 00:18:21

    迷惑も何も、適正な利潤を乗せて適切な売価で売る。
    商売の基本。
    特にここは税金多額に入った再開発案件。
    儲け過ぎは本来許されないと思うが

  13. 5413 通りがかりさん 2024/04/08 00:25:35

    >>5412 匿名さん
    そのとうりですね。
    住友は、ちょっとやり過ぎでした。
    まあ、購入者側が適正かどうか判断すればいいだけですね。

  14. 5414 匿名さん 2024/04/08 00:26:00

    野村は相当高く出してくると思いますよ。

  15. 5415 eマンションさん 2024/04/08 01:33:12

    650-680はないんじゃないかな。
    かなり発表が遅れるので2期に間に合わなさそう&2期が順調でここから値上げしそうなので、買われる方は倍率のつく部屋を避けた方がいいとは思います。

  16. 5416 匿名さん 2024/04/08 08:25:34

    >>5412 匿名さん
    税金投入は、住民税と固定資産税で都や区の税収増につながり、地域住民の資産価値も上昇するので、開発する企業に利益がもたらされればそれも景気上昇に還ってくるため、値付け自由で良いのではないでしょうか。
    また、野村のB地区復活には、相場上昇基調が大いに役立つわけですし。

  17. 5417 マンション検討中さん 2024/04/08 09:17:04

    『プラウドタワー池袋』やっとやっと発表されましたよ(嬉し涙)
    ちょっとnameが平凡なのよねぇ(笑)
    何はともあれ、取り急ぎお知らせまで

  18. 5418 マンション検討中さん 2024/04/08 11:00:54

    追記:
    実際のご案内は、夏頃から予定しているそうです。

  19. 5419 検討板ユーザーさん 2024/04/08 12:19:29

    マンションマニアさんの予想は坪800か...

  20. 5420 検討板ユーザーさん 2024/04/08 12:53:24

    野村は坪900万ぐらいになりそう
    GCTは坪1000万に値上げで

  21. 5421 検討板ユーザーさん 2024/04/08 13:30:35

    野村きたか
    時は来たな

  22. 5422 評判気になるさん 2024/04/08 13:52:50

    中野再開発が坪700万。野村は少なくともそれ以上かと。

  23. 5423 マンション検討中さん 2024/04/08 14:51:37

    マンマニさん、野村の販売開始は2024年9月下旬、入居は2027年2月下旬を予定しています。
    (グランドシティタワー池袋の入居予定は2026年9月下旬)

  24. 5424 通りがかりさん 2024/04/09 12:52:46

    現時点では全く価格なんか決まってないと思うよ
    地権者向けの条件に色つけた数字が独り歩きしてるパターンだと思う

  25. 5425 通りがかりさん 2024/04/09 23:49:18

    グランドシティタワーとプラウドタワーでもし価格差が大きい場合、地権者は揉めないのかな?

  26. 5426 匿名さん 2024/04/09 23:50:04

    マンマニの予想は結構当たるからな。

  27. 5427 検討板ユーザーさん 2024/04/10 00:43:49

    >>5425 通りがかりさん
    地権者向け価格が違ったらそりゃ揉めるだろうけど、一般向け売出価格が違ったところで地権者にはノーダメでしょ
    地権者転売ヤーのことまで気にしてたらキリがない

  28. 5428 ご近所さん 2024/04/10 16:18:53

    野村が800なら住友2期はゆっくりですね。どちらにせよ1期はおめでとうございます

  29. 5429 マンション比較中さん 2024/04/11 02:46:21

    スペック的にはそう大差なさそうだけれど、
    GCTの駅徒歩1分とプラウドの3分を2分差と見るか3倍と見るか。
    たかが2分されど2分、混雑状況によってはさらに時間とストレスが増す。
    とはいえ駅徒歩時間を重視しすぎると眺望が犠牲になりがち。

    駅徒歩時間ならGCT低層階、眺望ならプラウド南向き高層階。
    というのは極論だけどそこを両端としたグラデーションにして
    自分の好みと懐具合でバランスのよい最適解を探せばよいかと。

  30. 5430 マンコミュファンさん 2024/04/11 05:56:37

    同じフロアで眺望が似てる東向きとかは明らかにGCT>野村でしょうね。エリアNo1かどうかという違いもあり。ただGCT低層と野村高層階だったら悩む人はいそう(あるいはGCTのお見合いの部屋と野村の眺望いい部屋とか)。

    5429さんの言うとおりある意味ブリリア含めて好みが別れそうだなぁとは思います。

  31. 5431 匿名さん 2024/04/11 07:38:15

    マンマニも言ってるけど東池袋は今までが安すぎた。野村も高値で出してくるのではないかと。

  32. 5432 マンション掲示板さん 2024/04/11 08:02:56

    坪900は高すぎですね。
    坪500くらいが適正カト。

  33. 5433 マンション検討中さん 2024/04/11 08:54:35

    >>5430 マンコミュファンさん
    >同じフロアで眺望が似てる東向きとか
    この条件で比較したらプラウドはGCTの1割引きくらいか、
    第1期の客寄せで2割引きくらいもあるかもしれない。
    ただ、GCTの低層とか眺望悪い部屋とか比べたら
    高値のプラウドも普通にあるでしょうね。

  34. 5434 マンコミュファンさん 2024/04/11 10:20:12

    たしかに5433さんの言うくらいでGCT880なので一期は坪720-800くらいでしょうね

  35. 5435 マンション検討中さん 2024/04/11 12:29:49

    東池袋よポテンシャルが読めないのだが、東池袋、西新宿、中野、月島だったら資産価値としてどういう順番かな?

  36. 5436 素人ですが 2024/04/11 13:50:55

    西新宿>東池袋>中野>月島 で、どうでしょうか。

  37. 5437 マンション検討中さん 2024/04/11 14:50:03

    月島≒東池袋>西新宿>中野 かなぁ

  38. 5438 匿名さん 2024/04/11 15:02:26

    >>5435 マンション検討中さん
    同じエリアでも駅距離とかの条件次第でかなり変わりますけど
    各駅に駅徒歩1分のタワマンがあったら、という仮定のはなしですか?

  39. 5439 マンション検討中さん 2024/04/11 16:01:05

    「プラウドタワー池袋の掲示板」が新しく出来たので、そちらへ参ります。
    これまで、お世話になりました。

  40. 5440 匿名さん 2024/04/12 02:50:37

    >>5435 マンション検討中さん
    ワンチャン日本好況で国内需要の伸びしろがありそうなのは西新宿、中野
    国内不況が続いても富裕層や外需の支えで伸びそうなのは月島
    景気や災害とかあまり気にせず可もなく不可もなくで地味に伸びそうなのが東池袋。

  41. 5441 eマンションさん 2024/04/12 03:53:25

    >>5438 匿名さん
    そうです。同条件のマンションがあったときにどうかですね。
    結構意見分かれそうですね。
    個人的には、西新宿が一番高いのかなと思って入るのですが、あとは人によって変わるのかなと思ってます

  42. 5442 検討板ユーザーさん 2024/04/12 03:55:39

    普通に月島か西新宿でしょ。東玉袋みたいな戸建ても普通にあるど田舎、中央線北側でイキらないでほしい。

  43. 5443 マンション比較中さん 2024/04/12 04:19:50

    月島はともかく、
    西新宿って都庁から離れたらほぼ中野区でしょ。

  44. 5444 マンション検討中さん 2024/04/12 04:24:36

    >>5442 検討板ユーザーさん
    戸建てなら月島にも普通にありますよ?

  45. 5445 マンション検討中さん 2024/04/12 04:38:39

    >>5441 eマンションさん
    西新宿徒歩一分のタワマン、あったら最高ですね。

  46. 5446 マンション検討中さん 2024/04/12 12:45:06

    野村は坪600万代後半の部屋も多くありそうと、とある筋から聞いたのですが、そうするとやはりスミフが割高というのは間違いなく言えそう。
    私自身、半信半疑ではありますが、2棟で1500戸もある事、賃貸相場がかなり低い事を考えると、あり得るのかもと思ってきました。
    やはり、湾岸ほどの盛り上がりはここには無いのも確かですし。
    どうなる事やら。

  47. 5447 マンション掲示板さん 2024/04/12 13:28:31

    >>5446 マンション検討中さん

    悪いけど、東池袋と薄利多売の湾岸を一緒にしないでよ。我々は埋め立て地に興味無い。湾岸好きは中国人とデータが出てるくらいだからね。

  48. 5448 口コミ知りたいさん 2024/04/12 13:33:38

    >>5447 マンション掲示板さん

    中共によるサイレントインベージョンが進んでいるようです。

  49. 5449 検討板ユーザーさん 2024/04/12 13:45:47

    >>5442 検討板ユーザーさん

    西新宿は少し歩くと戸建てばっかりじゃない?

  50. 5450 口コミ知りたいさん 2024/04/12 14:31:26

    今日も池袋と湾岸コンプのネトウヨ爺が発◯してて草
    世間で人気の池袋と湾岸に嫉妬で悔しいねぇw

  51. 5451 eマンションさん 2024/04/12 17:18:29

    >>5446 マンション検討中さん
    湾岸で今一番盛り上がっている話題といえば
    ザ 豊海タワー マリン&スカイ でしょうか
    池袋はそういう派手さはないですね。

  52. 5452 マンション掲示板さん 2024/04/12 17:23:32

    確かに池袋は賃料がネックなのは間違いない。
    投資として考えた時に、利回りが低すぎるのは気になるところ。
    それは第一期でも言える事。
    野村がGCTより大幅に安く出る可能性は否定できないな。
    野村は短期で売り切って、スミフは何年もかけて売ることを考えるとこの時期にあえてGCTを買うメリットがあまり見当たらない…

  53. 5453 検討板ユーザーさん 2024/04/12 17:27:21

    問題はGCTの2期が順調に売れそうなので3期に恐らく実質値上げが入るという...そして野村が安くなかったor抽選で買えなかった場合が一番厳しいパターンですかね

  54. 5454 口コミ知りたいさん 2024/04/12 18:00:24

    >>5452 マンション掲示板さん
    GCTもプラウドも短期リセール投資より
    長期居住用の実需向きだと思いますよ。
    将来的にはリセールも視野に入りますが、
    この供給量がこなれてリセールの旨味が出るのは
    しばらく寝かしたあとの話かと思います。

  55. 5455 マンション検討中さん 2024/04/13 18:23:00

    賃貸の利回りもあまり期待できないから、
    実需じゃなく純粋な投資を考えるなら
    池袋はやめて他を探した方がいい。
    投資勢が消えてくれたら価格も倍率も上がらなくて助かる
    というのも本音ではあるけれど。

  56. 5456 マンション検討中さん 2024/04/15 14:30:41

    子育て世帯目線では湾岸の環境には勝てない
    思う存分走り回れるだだっ広い公園が沢山あって、8割が中学受験する教育意識の高さ
    古い考えの親世代に湾岸を反対された人が池袋に行き着くイメージ

  57. 5457 eマンションさん 2024/04/15 14:37:25

    >>5456 マンション検討中さん
    イメージが2000年代で止まってますね
    湾岸のどこに人が密集していない走り回れるだだっ広い公園が沢山あるのか教えてほしいし、8割受験とかいうデータどっから持ってきたの?文京区ですら7割程度だけど。

  58. 5458 eマンションさん 2024/04/15 14:37:29

    >>5456 マンション検討中さん
    他の物件のスレにも同じ内宮書いてるの?
    書いてないならただの池袋ネガだね

  59. 5459 評判気になるさん 2024/04/15 20:09:28

    >>5457 さん

    >>5457 eマンションさん
    そうなんですよ、豊洲公園の遊具広場もう順番待ちの大混雑中なのを見てもいないでしょ。
    ぐるり公園や晴海埠頭公園は、幼児連れにはちょっと遠い。有明ガーデンには遊具が無い。お台場あたりの事を言ってるのかしら?
    埋め立て地には、こちらのグリーン大通りみたいな木陰が無い。城北の池袋の方がずっと緑地が多いので気に入った。

  60. 5460 eマンションさん 2024/04/15 23:01:34

    これから再開発で緑地と広場が一気に増えますしね。
    まあ湾岸と対立煽りしたいいつものネトウヨ爺さんでしょうけど。

  61. 5461 マンション検討中さん 2024/04/16 00:46:36

    >>5411 マンション掲示板さん
    ステアリ住んでますが、うちの中古ですら今670なんで多分600台はないと思いますよ。750は出してくるかと

  62. 5462 匿名さん 2024/04/16 01:15:48

    中古は部屋の条件にもよるからね。
    600戸の大規模で完成在庫を嫌う野村、そこそこ目に優しい価格で出てくるのではないかな。

  63. 5463 マンション検討中さん 2024/04/17 13:43:11

    で、結局第2期の販売価格帯はいくらなのですか?

  64. 5464 マンション検討中さん 2024/04/21 14:29:53

    築地の1兆スタジアムで臨海地下鉄も開業早まりそうだし、今後も湾岸に話題は持ってかれる予想

  65. 5465 匿名さん 2024/04/21 15:05:17

    有楽町線は臨海エリアへのアクセスが良いから、築地が盛り上がるのは東池袋にとっても恩恵が大きい。

  66. 5466 マンション検討中さん 2024/04/22 04:38:05

    東京、銀座、築地、勝どき、晴海、豊洲の地下鉄新線エリアは10年強強相場

  67. 5467 匿名さん 2024/04/22 06:29:40

    ますます山手線の内側の駅直結物件が希少に。今がラストチャンスかな。
    あと、築地のスタジアムで日比谷線大江戸線と新線がイベント混雑に巻き込まれるが、
    有楽町線はいい感じの位置だな。
    東京ドーム跡は高級タワマン街になるし、内陸、良きかな。

  68. 5468 評判気になるさん 2024/04/22 13:01:28

    野村棟の南向きはGCTと値段変わらないっぽいね。それならGCTでいい気がするけど...

  69. 5469 マンション掲示板さん 2024/04/23 05:09:25

    >>5468 評判気になるさん
    眺望をとる場合は野村一択です。

  70. 5470 通りがかりさん 2024/04/23 15:39:20

    このマンションこの記事見て、マジエグいなと思いました、ただ全然私じゃ買えない、悲しい。
    https://trend-lab30.com/%e8%b1%aa%e8%8f%af%e3%81%aa%e9%83%bd%e5%b8%82%...

  71. 5471 評判気になるさん 2024/04/23 16:19:54

    >>5470 通りがかりさん

    んんんn?
    平均坪900じゃないの?
    一期とかわらんやん?
    これ正しいんですか?

  72. 5472 マンション検討中さん 2024/04/25 04:18:14

    >>5471 評判気になるさん
    第一期は680。価格スレ確認願う。

  73. 5473 eマンションさん 2024/04/25 21:33:51

    >>5472 マンション検討中さん
    株も値下り中ですが、マンションも値上り続ける妄想は、ボチボチ捨てないと駄目ですよ。
    マンションは、値上りし過ぎて、賃料が追付かないので、これ以上の値上りを期待するのは、無茶ですよ。

    お金が余っていて、良い部屋が買えたけど、1000万値下りしちゃったと笑って言えないと辛い局面です。
    その余裕のない方は、坪700以上で買っちゃ駄目ですよ。

  74. 5474 評判気になるさん 2024/04/25 23:38:09

    >>5473 eマンションさん

    あのさ、2億の部屋を買おうと思ってる世帯からにしたら、少しくらいの値下がりなんて痛くも痒くも無いんだよw

    富裕層の資産は、ここだけじゃないしさ、
    心配ご無用。

  75. 5475 名無しさん 2024/04/26 00:53:57

    >>5473 eマンションさん
    実需マンションの経済合理性の仕組を知らない君はいつまでも家賃払ってオーナーにお布施を続けてなさい

  76. 5476 匿名さん 2024/04/26 05:22:00

    >>5475 名無しさん

    実需を否定してませんよ。

    東池袋の住友や野村野村マンションを坪700以上で買っては、投資には向かないと言ってるだけです。

  77. 5477 eマンションさん 2024/04/26 05:25:52

    >>5474 評判気になるさん

    富裕層で値下がりも痛くない方々が、こんな所に書込みしないと思いますね。

  78. 5478 eマンションさん 2024/04/26 10:32:27

    販売直近になるとネガキャンがはじまるねw
    まあ2期はほぼ要望入ってて追加で住戸出してるっぽいから基本売れるかと。追加分は先着にまわるかもですが

  79. 5479 マンション検討中さん 2024/04/26 13:57:13

    >>5456 マンション検討中さん

    何を言ってるんだ?湾岸が教育意識が高い?バカ言え。今南池袋のタワマンを検討できるのは超優秀なパワカか、代々内陸で生活してる資産豊かな由緒ある家庭だよ。特に後者は湾岸とか眼中にない、住むところだとすら思ってないから。中学受験だけに必死にならず、幼稚園や小学校も選択肢にいれ私立入れるよ。

  80. 5480 マンション比較中さん 2024/04/26 14:57:04

    >>5478 eマンションさん
    結局、何戸売るのですか?20戸よりは多いのかな。でも半年販売遅らせてこんだけですか。あと700戸近くもさばくのに何年かかるのだろう?きっと何か戦略があるはずだが、どういう裏技があるのですか、スミフさん?さすがに値下げはできないはずだし。純粋に興味ある。。。

  81. 5481 匿名さん 2024/04/26 18:42:12

    >>5480 マンション比較中さん

    裏技はないですよ。
    スミフは、簡単に完売すると値付が甘いと会社から怒られるので、完成しても何年もかけて販売する会社です。
    値付が高過ぎて、売れ残るのはいつもの事です。
    引き渡し後に住み始めても、分譲中の大きな垂れ幕がマンションにかかってますよ。
    カッコ悪すぎて、やめて欲しいけど、管理組合は阻止できないようです。

  82. 5482 匿名さん 2024/04/26 20:45:47

    住友は一期を買えは定説ですよ。立地の良い住友物件は売れるから、どんどん値上げされていきます。

  83. 5483 名無しさん 2024/04/27 15:02:09

    >>5476 匿名さん

    そんな事は分かってるよ。
    釈迦に説法ですかw

  84. 5484 マンション検討中さん 2024/04/27 15:10:35

    竣工後も売り続ける全体でつくるから、現物見てガッカリのケースが他社より少ないという説もあるようだけど、その辺どうですかね

  85. 5485 マンション掲示板さん 2024/04/27 15:11:04

    >>5479 マンション検討中さん

    仰る通りにございます。
    そもそも、山の手線内側の高台と湾岸の埋め立て地を比較対象する事がナンセンス。

  86. 5486 マンション検討中さん 2024/04/27 15:11:05

    全体→前提

  87. 5487 マンション検討中さん 2024/04/27 23:18:54

    二期の詳細出ましたね。販売戸数62戸は申し込みがあったのかな。それとも先着順で残るのかな。

  88. 5488 マンコミュファンさん 2024/04/28 00:13:18

    >>5487 マンション検討中さん

    今朝見たyoutubeで、沖さんが住友不動産を話題にしてました。

    住友が新築マンションを分譲すると、相場より高く売るので、周辺相場も引っ張られて高騰するとのこと。

    今の注目エリアは、月島と東池袋とのことでした。

    東池袋住民としては、有り難い会社のようです。

  89. 5489 マンション検討中さん 2024/04/28 02:14:31

    >>5488 マンコミュファンさん
    購入検討者としては、あまり有り難くないです

  90. 5490 マンコミュファンさん 2024/04/28 02:27:55

    >>5489 マンション検討中さん
    直近の販売価格はグロスと面積を見る限りでは坪870-970あたりまで値上がりしてしまいましたね。

  91. 5491 マンション検討中さん 2024/04/29 01:53:29

    まともな値付けをする野村がもうすぐ参戦するので、この値で売れ続けれるのかは相当疑問。でもスミフだから、野村の風が吹き荒れるのを絶えた後に、ゆっくりですかね。

  92. 5492 マンション掲示板さん 2024/04/29 02:14:52

    案内されてる価格だと実質利回り1,5%位ですね。事業用ローンで買って貸したら赤字になります。はめ込みワンルーム業者と同じくらいの水準かと。


  93. 5493 匿名さん 2024/04/29 02:19:53

    利回り3.5%ぐらいでしたよ。想定賃料見せてもらいましたか?

  94. 5494 マンコミュファンさん 2024/04/29 02:21:26

    >>5481 匿名さん
    スミフは、簡単に完売すると値付が甘いと会社から怒られるので
    →10年以上前から聞く。多分、そう言う役員か社長がいる。その人が退任したら方針が一気に変わるかもしれないね。


  95. 5495 マンコミュファンさん 2024/04/29 02:23:48

    >>5493 匿名さん

    売る側が都合の良い数字を出すのは当たり前田建設ですよ。
    ご自身で計算されてみましたか?



  96. 5496 マンコミュファンさん 2024/04/29 04:06:40

    >>5495 マンコミュファンさん
    根拠の無い数値を提示することは宅建業法違反
    まがりなりにも財閥系大手デベがそんなことすると思う?
    君みたいなど素人の計算より、よっぽど正確だよ
    いつまでそんなクソみたいな陰謀論に囚われてるの?

  97. 5497 口コミ知りたいさん 2024/04/29 04:52:09

    >>5496 マンコミュファンさん
    今回は、厳しいですよ。住友+野村で約400件位、賃貸募集されるので、高くすると残ってしまいます。地権者+投資分で約25%と見れば良いと思います。

  98. 5498 口コミ知りたいさん 2024/04/29 05:07:27

    >>5496 マンコミュファンさん

    55平米の2LDKで1.5億 
    貸せても月額28万が精々
    諸経費率15%、空室率10%
    金利も事業用最低水準の1%

    これで実質利回り2%弱だょ
    返済後利回りはマイナス

  99. 5499 匿名さん 2024/04/29 05:11:13

    ここの55平米なら40万から50万ぐらい取れますよ。28万なんて相場を知らなすぎ。ありえない。

  100. 5500 口コミ知りたいさん 2024/04/29 05:21:47

    取れませんよ笑

  101. 5501 評判気になるさん 2024/04/29 05:26:55

    >>5499 匿名さん

    取れませんね。
    池袋の相場知らないですね。
    今回は、賃貸物件多いので、新築プレミアムも厳しいですよ。

  102. 5502 マンション掲示板さん 2024/04/29 05:52:51

    >>5498 口コミ知りたいさん

    55平米で賃料28万なら、月次管積費42000円、賃貸管理会社手数料14000円、
    固定資産税12000円=68000円です。
    なんとも、面白く無いですね。

  103. 5503 マンション検討中さん 2024/04/29 07:15:45

    >>5502 マンション掲示板さん
    固定資産税12000円=68000円
    これどういう意味ですか?
    =になってませんが。

  104. 5504 匿名さん 2024/04/29 07:24:38

    東池袋は賃料相場高いですからね。

  105. 5505 口コミ知りたいさん 2024/04/29 07:44:05

    事業用だと、固都税年間25万くらいでは?

  106. 5506 口コミ知りたいさん 2024/04/29 08:02:05

    >>5503 マンション検討中さん
    すみません。
    42000+14000+12000=68000の間違いです。固定資産税ははっきりしないので、月12000位に予想しました。

  107. 5507 通りがかりさん 2024/04/30 02:20:59

    >>5505 口コミ知りたいさん

    ここを賃貸用に購入する人達は少ないと思われるのに…ウケないよ。

  108. 5508 匿名さん 2024/04/30 02:25:43

    ここは立地が良いから、投資で買う人も多いんじゃないかな。再開発が進めば値上がりもかなり見込める。

  109. 5509 匿名さん 2024/04/30 02:27:46

    >>5506 口コミ知りたいさん

    買えもしないのにさ、計算式ご苦労さんw
    楽しいかい?

  110. 5510 検討板ユーザーさん 2024/04/30 04:44:07

    >>5509 匿名さん

    700迄なら、買えますよ。
    それ以上では、買わないだけです。
    計算式は、投資に向かないのを説明しただけですよ。
    まあ、第2期の価格を見ると、住友らしいなあと感心しています。

  111. 5511 マンコミュファンさん 2024/04/30 05:30:57

    >>5498 口コミ知りたいさん
    55㎡で賃料28万円しか取らないと思ってるのがもうど素人意見丸出し
    自分のとこ山手線じゃないけどタワマン2LDKの査定賃料29-30万だよ?
    実際に賃貸回したことないのに、そんな薄っぺらい知識で堂々とよくもまあ適当なこと言えちゃうのね

  112. 5512 検討板ユーザーさん 2024/04/30 06:06:03

    >>5511 マンコミュファンさん
    東池袋の家賃は、残念ながら高くないですよ。レインズで調べたら、わかりますよ。

    プラウドタワー東池袋ステーションアリーナは、2024年4月60平米298000円、2024年2月50平米218000円で募集されています。

    条件の良い部屋はもう少し高いですが、
    常識的には55平米で28万の賃料と予想するのが無難ですね。

    ましてや、オープン時には300~400件の賃貸募集が始まります。
    堅めに想定した方が良いです。

  113. 5513 通りがかりさん 2024/04/30 06:41:58

    >>5512 検討板ユーザーさん
    ステアリと立地規模条件考えたらこっちの方が断然上で、2年後のインフレも無視、一時的なダブつきでの調整込み賃料があたかもこの物件の賃料と暴いているだけじゃん

    レインズ見れるってことは業者なの?
    業者の割に知見無さすぎない?

  114. 5514 匿名さん 2024/04/30 17:10:34

    >>5512 検討板ユーザーさん
    いろいろ調べているうちに第一期買い逃してしまったんですね。
    ご愁傷様です。

  115. 5515 検討板ユーザーさん 2024/04/30 19:10:07

    中野ステーションレジデンスでも賃料設定間違ってるしバブルもピークになってきた感じしてきたね

  116. 5516 検討板ユーザーさん 2024/04/30 20:20:13


    >>5514 匿名さん

    そうなんですよ。
    調べ過ぎて、買えませんでした。
    残念!~。

    一期は、実質利回り2.5%だったのにね。

  117. 5517 匿名さん 2024/04/30 23:11:55

    東池袋は賃料高いからね。2期は値上げされてるけど、十分投資でも回ると思うぞ。

  118. 5518 匿名さん 2024/05/01 11:17:15

    >>5517 匿名さん
    現状東池袋の賃料はそれほど高くないと思います。
    でも、プラウドが終われば新築の追加供給が途切れるので
    その後は徐々に上がっていくかなと期待してます。

  119. 5519 匿名さん 2024/05/01 11:40:53

    東池袋の賃料水準はかなり高いですよ。不動産屋で査定してもらった方が良いよ。

  120. 5520 評判気になるさん 2024/05/01 15:10:52

    >>5519 匿名さん
    SUUMOでみても高くない気がするのですが、、

  121. 5521 匿名さん 2024/05/01 15:15:02

    東池袋より賃料取れるエリアって都心でもごく一部に限られますよ。この辺は駅周辺が閑静なのに利便性高いから住みたい人も多いのです。

  122. 5522 通りがかりさん 2024/05/01 17:25:14

    皆さん、やっと気付いてきましたね。
    マンションは確かに高騰してきましたが、賃貸はダブついていてそれほど上がっていません。
    ここは利回りは余裕で2%切るので、変動で金利が上がったら、投資としての価値はゼロです。
    何も賃貸に出すとか出さないとかの話ではありません。
    価値の計算はいつだって利回りです。
    東池袋で坪単価900なんて異常値もいいところ。
    私はプラウドタワー池袋を贅沢品だと思って、趣味で買います。
    あちらはダイレクトウィンドウで眺望も完璧。
    こちらは一期の値段でも、要らないな。

  123. 5523 匿名さん 2024/05/01 17:35:44

    ダイレクトウインドウはコストカット仕様だし居住性が悪いからデメリットも大きいですよ。

  124. 5524 評判気になるさん 2024/05/01 19:13:19

    >>5522 通りがかりさん
    物件価格の上昇ほど賃金が上がっていないからですかね。
    もう日本人が買うのは厳しいのかもしれません

  125. 5525 匿名さん 2024/05/01 19:18:17

    ここに限らず立地が良いエリアはどこも上がってますよ。最近の若い人は所得水準も高いので購買力も上がってます。

  126. 5526 マンション掲示板さん 2024/05/01 21:11:54

    >>5521 匿名さん
    東池袋より賃料取れるエリアなんて都心なら普通にありますよ

  127. 5527 検討板ユーザーさん 2024/05/01 21:22:58

    >>5526 マンション掲示板さん

    東池袋って、家賃は高くないですよ。
    家賃高いとか、値上りするとか、かきこんでいるのは、住友のひとですかね?

    ここの二期の価格では、この先苦戦して、なかなか売れませんよ。

    まあ、住友さんはいつもそうなので、一期で買えなかった方は、焦らない方が無難ですよ。

  128. 5528 匿名さん 2024/05/02 11:17:19

    >>5524 評判気になるさん
    逆に日本人が実需でなんとか買えるのが東池袋なんじゃない?
    金持ちの投資には向かないけれどその分穴場になってる。

  129. 5529 匿名さん 2024/05/02 12:04:00

    東池袋の家賃は確かにお安いのだが、
    駅直結タワマンという縛りになると、安くはない。
    オフィスだと二極化はもっと進んでいて例え千代田区だろと物件により天と地だからなあ。

  130. 5530 匿名さん 2024/05/02 14:00:02

    >>5527 検討板ユーザーさん
    なんで住み心地とかを飛ばして賃貸や売ることばかり気にするんですかね?
    住む気がなくて儲かるかどうかだけしか頭にないなら他を当たった方がよいかと。

  131. 5531 通りがかりさん 2024/05/02 23:52:40

    コスパと出口考えるのは当然だと思いますけどね
    戸建てならまだしもマンションなんで

  132. 5532 マンション検討中さん 2024/05/03 00:38:47

    >>5531 通りがかりさん

    実需であっても、5年単位で買い替えたり、賃貸に出すのは、当たり前ですよね。10年以上経ってくると、色々変化があります。

  133. 5533 マンション検討中さん 2024/05/03 03:03:11

    これ3期も値上げっぽいですね。2期も先日行った時は7-8割埋まってました

  134. 5534 匿名さん 2024/05/03 03:06:27

    一期の価格は幻だったと考えた方が良い。冷静に考えたら二期の価格もかなり安い水準。スミフは容赦なく上げてくるから、買うなら早い方が良いです。

  135. 5535 マンション検討中さん 2024/05/03 04:56:48

    賃料から計算すると、もはや超割高水準ですよ。
    買って貸したらフローマイナスだもの。

  136. 5536 通りがかりさん 2024/05/03 05:06:18

    >>5523 匿名さん



    超高級物件は押し並べてダイレクトウィンドウですよ。

  137. 5537 マンコミュファンさん 2024/05/03 05:08:16

    >>5534 匿名さん

    2期の少ない販売戸数でも埋まらないのに、これ以上値上げしても自滅ですよ。

    まあ、野村の販売が始まれば、住友はおしまいですね。

  138. 5538 マンション検討中さん 2024/05/03 10:37:19

    自滅というかまあゆっくり売るんでしょうね...2期もたぶん追加供給分の一部は先着に回る気がするけど値段据え置きなのかどうなのか

  139. 5539 マンション検討中さん 2024/05/03 11:57:09

    ああだこうだ言って買わないのはそもそも買う気がないのでしょう。
    買えると買いたいが揃った時が買い時です。
    そのタイミングを外せばいつまでたっても買えませんから。

  140. 5540 マンション検討中さん 2024/05/03 12:11:24

    ここが利回り低くて投資向きじゃないなんてことは一期の時から散々言われていた事でしょうに。東池袋が好きで住みたい実需の人が買えばいいんですよ。

  141. 5541 通りがかりさん 2024/05/03 12:16:44

    貴方みたいな自ポジを優位にするためにスレに常駐してる方ばかりではないんですよね。

  142. 5542 匿名さん 2024/05/03 13:32:39

    >>5537 マンコミュファンさん
    10年かけて売るスミフですよ?
    竣工前どころか、まだ地下躯体もできてないのに焦り過ぎ。

  143. 5543 マンション掲示板さん 2024/05/03 19:58:49

    >>5542 匿名さん

    スミフが10年かけて売るって実例あるんですか?
    国分寺ですら10年かからなかったと思いますが…

  144. 5544 匿名さん 2024/05/03 21:20:42

    >>5537 マンコミュファンさん

    >2期の少ない販売戸数でも埋まらないのに

    これはどこ情報ですか?
    埋まらないのなら申し込みしたいと思うのですが

  145. 5545 評判気になるさん 2024/05/03 21:47:29

    >>5543 さん

    10年って、例えばのイメージでしょうね~。
    国分寺は10年近くかかったのですか。
    池袋のミレーニアも結構永く、販売してましたね。
    西池袋に出来たマンションも、まだ販売中ですね~。

    永く時間をかけるのは勝手ですが、あの垂れ幕を見ると、入居者は不人気物件に住んでいる感じで嫌でしょうね。

    きっと、購入時の契約書に、完成後物件に垂れ幕を出してもいい事を承認させられているのかな。

  146. 5546 マンション掲示板さん 2024/05/03 22:06:49

    >>5545 評判気になるさん
    すみふのやり方が気に入らなければ、野村を買えば良いのでは? 今は選択可能 

  147. 5547 匿名さん 2024/05/03 23:19:34

    >>5543 マンション掲示板さん
    複数棟ではあるが天王洲のワールドシティタワーズで、販売期間8年。
    スミフは、完成現地内覧で客が喜んでくれる自信?があるのか、
    竣工前完売はまずやらず、竣工してから更に値上する。
    ここの場合は、野村にスーパーが入居して完成形を迎えるわけだし、
    更に言うと工事中の都電の側道も完成すると、もっと環境がよくなるしで、
    あぜらずゆっくり売ってくのかな、とみてる。
    当方は別にネガではなく、手ごろに買うなら今でしょ、と思ってる。

  148. 5548 匿名さん 2024/05/03 23:29:17

    >>5547 匿名さん

    スーパーは住友の下ですよ。

  149. 5549 eマンションさん 2024/05/03 23:33:27

    >>5547 匿名さん
    確かに、買いたい方は、無抽選で買えるので良いかもしれませんね。

  150. 5550 評判気になるさん 2024/05/04 00:07:54

    >>5549 eマンションさん

    無抽選というのはどこ情報ですか?

  151. 5551 検討板ユーザーさん 2024/05/04 00:15:42

    >>5550 評判気になるさん

    抽選するほど、申込みないですよ。

  152. 5552 匿名さん 2024/05/04 00:22:11

    >>5551 検討板ユーザーさん

    それはどこ情報ですか?

  153. 5553 評判気になるさん 2024/05/04 00:24:05

    ネガチルは遂にデマ攻撃に出たかぁ
    また開示騒動にならないように気を付けなよ

  154. 5554 匿名さん 2024/05/04 01:49:57

    >>5548 匿名さん
    そうでしたっけ。
    にしても、野村から区役所に歩道橋を整備する話も出て来てるし、
    いろいろ工事してる状況だと、すべて放出しないのがスミフ

  155. 5555 匿名さん 2024/05/04 01:53:08

    野村が完成しないと裏道、つまり地下駐車場へのアプローチ動線が・・・

  156. 5556 匿名さん 2024/05/04 18:54:02

    1期で高い高いって言ってた人たちが
    今さら1期で買っておけばよかったと騒いでるけど、
    今高いって言ってる人たちも、さらに値上げされたら
    また後悔するのかもしれませんね。
    おそらく今後安くなることはないでしょうから、
    今買わないなら早めに見切りをつけて他を当たった方がよいのでは?
    手が出ないのに後追いを続けても、せいぜい
    「ほら売れ残った、ざまぁ」って喜ぶくらいの楽しみしかなく
    精神衛生的にはあまりよくないですし、
    そもそも売れ行きを心配してあげる義理もないですからねぇ。

  157. 5557 マンション検討中さん 2024/05/05 09:44:19

    >>5539 マンション検討中さん
    本気ですか、価値判断もしないで買うんですか。

  158. 5558 マンション検討中さん 2024/05/05 09:47:26

    >>5538 マンション検討中さん
    武蔵小山みたいにですか?相手をカモる気持ちの値付けなので、正気のある人はのらないでしょう

  159. 5559 マンション検討中さん 2024/05/05 09:55:38

    >>5547 匿名さん
    年収2千万のパワーカップルにとっても「手ごろ」じゃないだろう、いまの値段は…でもこのスミフ物件なので、確かに今が最安値(※10年かけても売れない金額でしょうが)。

  160. 5560 匿名さん 2024/05/05 10:06:35

    東池袋は立地の将来性が抜群に良いですからね。池袋再開発もこれから本格化しますし、副都心線新駅もあるし上がる要素しかないです。

  161. 5561 マンション掲示板さん 2024/05/05 11:35:18

    >>5560 匿名さん

    住友さんですか?
    ご苦労さんです。

  162. 5562 匿名さん 2024/05/05 16:00:22

    >>5557 マンション検討中さん
    価値判断はもちろんしますが、
    価値判断に時間かけ過ぎて買い時逃すようなら
    いつまでたっても買えないよってことでしょう。
    そうやって第1期買い逃した人が何人いることか。

  163. 5563 eマンションさん 2024/05/05 18:47:08

    >>5562 匿名さん
    同感です。

    でも、絶対買いだという結論を出したあとに、気持ちが揺らぐ時が何度も訪れます。
    契約後も本当に大丈夫かと、何度も不安が訪れます。
    ましてや、2億となると相当ストレスです。

    第一期を見送ったのも、失敗ストレスですが、第二期の価格となると、買った後もかなりのストレスです。

    ストレス耐性が強くないと難しいですね。

    たかが、マンションを購入するだけですが、いつも難しいですね。

  164. 5564 匿名さん 2024/05/06 04:51:20

    >>5563 eマンションさん
    わかります。となりのプラウドの清水建設みたいに
    施工業者を信頼できないと工事不良も不安ですし、
    心配の種はつきませんね。

  165. 5565 匿名さん 2024/05/06 05:05:05

    >>5564 匿名さん
    野村と清水なら不安なのに住友と清水なら心配ないの?
    ダブスタすぎて草生える

  166. 5566 匿名さん 2024/05/06 05:37:21

    プラウドは純清水建設ってだけで
    ここも清水建設が関わってる部分は心配ですよ。
    もっといえば、清水建設が目立ってるだけで
    どこの施工業者もふたを開けて見ないと分からない。

  167. 5567 口コミ知りたいさん 2024/05/06 05:45:57

    >5566 匿名さん
    えぇ…野村もこことほぼ同じく前建との共同JV施工だけど…情報正しくキャッチしてます?
    感情論だけ先走って不安ばっかり覚えて、そんな人生疲れません?
    というか誤った情報でただ徒に不安を煽るのって、立派な名誉毀損ですよ。削除申請でも出したら?

  168. 5568 匿名さん 2024/05/06 06:30:04

    最近の新築は品質管理しっかりしてますよ。東日本大震災前に竣工したような古い物件の方がリスクあるでしょう。

  169. 5569 匿名さん 2024/05/06 11:21:44

    入居予定月がまたのびた…
    早く東池袋に戻りたい

  170. 5570 マンコミュファンさん 2024/05/06 12:39:50

    >>5569 匿名さん

    勝どきから?

  171. 5571 マンション掲示板さん 2024/05/06 17:53:15

    マンマニさんどの部屋買ったんだろう

  172. 5572 名無しさん 2024/05/07 02:37:09

    マンマニさんは1期で購入されてるから1期で販売された部屋の内のどれかでしょうね。
    1期は販売が少ないのである程度絞られるのではないのでしょうか?

  173. 5573 検討板ユーザーさん 2024/05/07 20:10:01

    >>5571 マンション掲示板さん

    高層階だよね、顔バレてるから入居したらエレベーターとかで会う

  174. 5574 名無しさん 2024/05/08 00:25:30

    プラウドタワー池袋はどうでしょう?

  175. 5575 匿名さん 2024/05/08 06:18:17

    >>5574 名無しさん
    細かく見れば駅徒歩はGCT、眺望はプラウドが
    それぞれ若干良い部分もあるけれど、
    全体としては良くも悪くも似たようなものかと。

  176. 5576 検討板ユーザーさん 2024/05/08 12:14:23

    さすがにペデストリアンじゃなく駅直結のGCTのほうが高いんじゃないかな。PT池袋は値段次第ではいいかと。
    ところでブリリアタワー池袋の6億売れてる...?

  177. 5577 マンション掲示板さん 2024/05/08 16:11:26

    しかもブリリアの6億の部屋は2戸販売中だったよね
    2戸とも売れてしまってる…凄い

  178. 5578 匿名さん 2024/05/08 16:13:28

    マンマニが買ってる物件は外れがないからな

  179. 5579 口コミ知りたいさん 2024/05/08 16:15:27

    池袋も遂に都心価格になってしまいましたね。
    これにはスミフに続けて野村も高値追求してくると思います。

  180. 5580 匿名さん 2024/05/09 12:42:34

    3期またあげるっぽいですね

  181. 5581 マンション検討中さん 2024/05/09 23:40:00

    3期の価格ってもう出てるんですか?

  182. 5582 マンション検討中さん 2024/05/09 23:46:04

    今、2期の価格って公式ホームページに出てるんですね!これだと3期値上げしにくくないですか?

  183. 5583 匿名さん 2024/05/10 00:30:06

    あくまで営業さんの話ですけど、値上げもしくは条件悪い部屋を同価格らしいです。まあ2期も追加供給してるくらいですしね

  184. 5584 マンション検討中さん 2024/05/10 00:35:28

    追加供給+1人につき1戸までの制限掛けてるぐらいだから売り切る自信はあるのでしょう
    やはり3期は坪1000万ですね

  185. 5585 匿名さん 2024/05/10 04:09:05

    まあ坪1000ってことはないでしょうけど実需で欲しい人は抽選避けて部屋を買った方がいいと思います。もう手遅れかもですが。

  186. 5586 口コミ知りたいさん 2024/05/10 06:19:15

    無いだろう無いだろうで900まで来ちゃったからなあ

    ところで、こことプラウドで何百の賃貸がだぶつく説を出していた人がいたが、地権者ってそんなに自分で住まずに貸しにだすのかな
    最初からそのつもりで金出して買ってる晴海の投資のケースとは質が違う気がするんだけど

  187. 5587 評判気になるさん 2024/05/10 09:03:49

    >>5586 口コミ知りたいさん

    そうそう、晴海の賃貸はかなりの数がダブついてる記事があったね~
    交通不便な割に、家賃が高過ぎるみたいだからさw

  188. 5588 匿名さん 2024/05/10 09:05:25

    晴海はすごい人気高いですよ。

  189. 5589 名無しさん 2024/05/10 09:20:12

    >>5586 口コミ知りたいさん

    このマンションの地権者は、低層の小さい部屋に集中してますよ。
    賃貸用ですよ。

  190. 5590 マンション掲示板さん 2024/05/10 09:43:38

    >>5587 評判気になるさん

    あの記事デタラメらしいです。

  191. 5591 eマンションさん 2024/05/10 11:48:44

    こんにちは。こちらの近くの戸建てを検討しているのですが、資産性はどうでしょうか?
    こちらの三分の一以下で買えて高額な管理費も不要かつ駐車場もついているので、魅力的に感じています。

  192. 5592 検討板ユーザーさん 2024/05/10 13:09:58

    >>5591 eマンションさん
    誰もそんな安普請の狭小住宅には興味がないし、スレチなので他所で聞いてください
    木造戸建てに資産性なんて考えるのがそもそも見当違いです

  193. 5593 口コミ知りたい 2024/05/10 13:22:51

    >>5589 名無しさん
    ファミリー向け間取りならば、利回り云々はともかくとして、地権者住戸の賃貸物件とのバッティングは避けられるって感じかな?

  194. 5594 マンション検討中さん 2024/05/10 14:59:49

    ここの値上げされた3LDK買うならブリリアの中層南向きの79平米の坪800買った方が良くない?

  195. 5595 通りがかりさん 2024/05/10 15:34:52

    立地とか災害の強さを考えると正直ブリリアは悪くないよね。なんか最近オーナーチェンジでもかなり高く制約してたけど、オーナーチェンジじゃないなら800も妥当なのかな

  196. 5596 匿名さん 2024/05/10 15:50:54

    東池袋は立地が良いですからね。建物が古くなっても土地の価値が高い。

  197. 5597 匿名さん 2024/05/11 06:29:48

    バカ値すぎてもうついていけない。。。

  198. 5598 マンション検討中さん 2024/05/11 13:59:12

    ステアリの68平米3LDKの中層階が坪780で成約だからね。住友は3期も上げるだろうし、プラウドの価格次第では中古行った方がいいと思いますよ

  199. 5599 口コミ知りたいさん 2024/05/11 14:25:25

    >>5594 マンション検討中さん

    ツインタワー竣工時には、そこは築10年だ
    よ。

  200. 5600 匿名さん 2024/05/11 14:29:26

    >>5598 マンション検討中さん

    資金不足の人達なら考えない事もないね。

  201. グランドシティタワー池袋
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      マンコミュファンさん2025-01-30 21:04:33
      グランドシティタワー池袋に入って欲しいスーパーは?
      (既に周辺に開業しているスーパーは含めていないので悪しからず)
      他にも意見があれば、コメント返しお願いします!
      希望と単なる妄想的な投票でしかないので、楽しむ形で投票お願いします!
      1. ライフ
        46.3%
      2. オーケーマート
        40.3%
      3. ピーコック
        3%
      4. ダイエー
        10.4%
      67票 
    グランドシティタワー池袋
    所在地:東京都豊島区南池袋二丁目100番他(地番)
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