（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>1818 匿名さん
そうです。適法の最適解なので、第三者があれこれ言うのは本来おかしいと思います。

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適法かどうかは裁判所の判断です

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>>1817 匿名さん
枯れもとい彼（彼女）はいつも同じ内容をオウムのように返してくるだけなので、適当に対応しておけばOKです。建設的なやり取りにはなりません。

という私も同じ内容を返していますが笑。

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>>1822 匿名さん
あなたが提訴するのでしょうか。

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裁判での決着になるのかなぁ。やっぱり。

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今のところ裁判に持ち込む勇気を持っていそうな人がいなさそうです。急先鋒の学園でさえ、校長の態度からして、OBや周辺に言われて行動している感があります。

ルサンク小石川のように前面道路が狭いとか高低差があるとか論点にするネタがないのに提訴するのは無謀に思えます。

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高低差はあるね、ここ。

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高低差あります。そして高所の学園が低所による日影をけしからんと言っている、不思議な案件です。

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>>1826 周辺住民さん
女子校なのでOGはいてもOBはいないですね

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>>1820 周辺住民さん
計画提出しているのに、建築審査会で先送りになる。なぜでしょうか。建築審査会の審査員(誰？)が厳しいコメントを言っているのですか？

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裁判になることが必至だからですよ

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署名が提出されるのを待っているというのが常識的な線でしょう。
年末年始にかかるので署名のチェックがだいぶ先になると思いますから、時間稼ぎとしては有効だと思います。

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>>1830 匿名さん
事務局での調整に時間がかかっていると考えられます。

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何の調整？

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知りたければ事務局に聞いてみればよいと思います。直通の電話番号も出てますね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/ken_sinsa/index.html

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設計者の責任では。事務局との調整にまだ時間がかかるような状態なら。

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小難しい話ではなく、適法で建つプロジェクトを潰すには色々といちゃもんつけて時間をかせいで採算性を低下させればいいんですよ。過去の事例でいけば建築確認の取り消し請求を乱発するとか、絶対高さ制限などの規制強化のタイミングをねらったりすると効果抜群ですね。

今回も多分色々と引き延ばしにあれこれやっていると思います。あちらこちらから政治的圧力がかかっているんだろうなと思います。権力者であることをはからずも暗に示すことになりましたね。弱いものいじめはやめてほしいです。

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>>1828 周辺住民さん
避難階は坂の下で決定なので、坂の中途に避難階を作るというウルトラCもしてませんし、正直なもんですよ。まあ避難路では突っ込めないでしょう。

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圧力があちこちからかかっているという以上に、どんな重箱の隅をつついてくるかわからないので建築審査会も戦々恐々でしょう。調査している先生方も頭を抱えていると思います。時間稼ぎ工作はうまくいってますね。

まあ誰がどう見たって、総合設計制度を使った方が周辺への影響は少ないはずなんですけどね。権力者にご納得いただくのはなかなか大変ですよね。日本三国という漫画に出てくる平家みたいなもんで、色々と陰に陽に凸ってくるでしょうから厄介です。

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それらは全て設計者が対応するべき事項ではないのでしょうか？

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政治的圧力だけはどうしようもないな（笑

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共産党がキャンキャンほえているだけならものともしないんだけどね。

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建築審査会から指摘がされ今も設計者が建築計画に修正を加えている状況なのでしょうかね？

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>>1839 匿名さん
建築審査会が計画に同意すれば事実上GOとなりますので、慎重になっていそうです。恐らくですが、事務局が事前に各委員の意見を聞き取り、ストーリーを組み立て、各委員に戻して、を繰り返している最中ではないかと思います。第二回の署名活動を受けて管理組合が計画を変更するのか否かなども確認しようとしていると思います。

建築審査会は「待った」をかける機能が期待されていますが（存在意義）、一方で本件は適法であり、法の隙を突いた計画でもないので「同意せず」といった結論は出しにくいでしょうね。

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つまり建築審査会が待ったをかけているから停まっているとの推測ですね。

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>>1845 匿名さん
建築審査会の権威を汚そうとする動きに対応せざるおえないということでしょう。

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でもね、建築審査会もメッセージを発するべきですよ。

特に今回のように弱いものいじめの要素満載の場合には、積極的に。

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>つまり建築審査会が待った
そういう意味じゃないですよ。建築審査会は審査請求がないと待ったをかけられません。

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建築審査会の権威を汚そうとする動きとは？どのようなものを指しますか？

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>>1843 匿名さん
その憶測は手続き的にはありえないはずですよ。建築審査会で指摘されて修正ならありえると思いますが、そもそも審査がされていないので。

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同意案件の場合は法令に適合しない疑義があるなら審査請求がなくても建築審査会は待ったをかけられるでしょうね。今回の案件がそれに当たるかは知りませんけど。

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はっきり言って、今回の建て替えにおいて、総合設計制度を採用しなければもっと近隣の環境に悪影響が出るんだから、さっさと許可を出さねばならないのに、なぜダメかと言ったら、政治ですよね。政治。

私はね、カムイ伝に出てくる農民はどっちかと思うんですよ。私から見たらマンションの管理組合ですよ。共産党はいつから権力者の味方になったのか。

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建築審査会は設計者から設計の詳細を聴き取りしているのかもしれない。

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>>1851 匿名さん
当たらないでしょう。東京都としては、むしろ許可を出さないとまずい案件だと思います。

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>>1854 匿名さん
私もそう思います。仮に許可を出したくない委員がいたとしても、理由づけに困っているはずです。適法ですし、総合設計制度自体が都の制度で、それの利用についての審査なので。

かといって、マスコミを賑わしてしまった以上、さっさと許可すれば見切り発車だと批判される恐れもあるので、その辺も含めて時間をかけていそうです。

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>>1855 周辺住民さん
嫌がらせには成功していますね（笑

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建築審査会が停めているのはそうなのでしょうね。

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すんなり進まないのは、やはり権力の行使でしょうね。

私たちのような民草は、権力の恣意的な意図で建て替えを邪魔されてしまうんでしょうね。

マンションに住んでいる一般人を馬鹿にしてますね。

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共産党は、今回権力者に奉仕するらしいです。

マンションに住んでいる我々の敵になるわけですね、わかりました。

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共産党に目を向けさせようとする意図は何？共産党を嫌うのは勝手だが。

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景色の見え方は人それぞれだと思いますが、
>共産党に目を向けさせようとする意図は何？
と思う人からすれば、そう見えるのだと思います。

私は今回の計画は適法で全く問題ないと思っている人間ですが、私からすれば異議を唱える社会運動の向こう側に共産党の存在を感じます。実際そうなっていますよね。ほかの皆さんもそれを素直に書いているだけだと思います。

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もちろん一般論として、民主主義を機能させるうえで意義を唱える経路や手続きは必要だと思っています。ただ今回の件は、嫉妬心に基づく意義であり、法的には争いようがないので、それに乗っかるのはどうなのと思っています。

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法的に争いがないというのはどうかな。裁判での決着になると予測しているよ。

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>>1863 匿名さん
誰が提訴するのでしょうか。

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>>1863 匿名さん
聞き方が悪かった。誰が誰を相手取り何を求めて提訴する、と思っているのでしょうか。

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遅レスだけど。>>1826 周辺住民さんも印象操作だと思ってる。

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って答えられないんでしょ。そうやって逃げる。単に高い適法建築物が立つのが嫌なだけじゃないですか。

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地元町会も神社も学校も>>1826 周辺住民さんの書込みのようなことはない。

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>>1868 匿名さん
区議会への請願ですら、学園単独だったのに町会や神社が提訴に付き合ってくれますかね。そもそも
計画を変更せよと管理組合に提訴（民事）
総合設計を許可するなと東京都に提訴（行政訴訟）
どっちなんですか？ほかにも選択肢があるかもしれませんが。

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建築審査会は法的な争いになることも念頭に置いていると思う。慎重になっていると思うよ。

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>>1870 匿名さん
私もそう思います。ただ、ここでは裁判ガーと騒いでいる人しかいないようです。

法的な争いになるとしたら、どんな点でしょうかね。なかなか思いつかない。

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まあ訴えるかどうかは中の人が考えることで我々野次馬が考えることではない。
訴訟は最後の手段だと思いますね。判決が出て決着がついたらもう文句言えないし。
私も裁判になったらいいと思うんですよね。さすがに相手を気遣って沈黙しているだろう管理組合から、これまでどんなに誠実に説明をして、どんなに誠実に周辺環境に配慮していたかが明らかになるでしょうから。原告に誰がなるか知りませんが恥をかくだけですまないかもしれませんね。社会的な批判を浴びるかもしれません。

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これまでの流れを見ても、革新政党議員が都議会の委員会で吼える、あかひ新聞が報道する、そこに大量動員をかけたSock puppetが大量のコメントを書き込んだり、SNSで大量のツイートをしたりね。素人の集団である管理組合に精神的なダメージを与えてあきらめさせようというのでしょう。票をたくさんもつ伝統芸能団体を攻撃してあきらめさせようとかね。

もうね、これ、いじめ、ハラスメントでしょう。これ見て怒る人は怒りますよ。絶対に赤い連中は許さない。次の選挙は見ていろよ！ぐらいの気持ちになります。

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うん、共産党というタームを使わなくても意味が通る文になったな（笑

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しかしさ、例の新聞記事がYahoo!のコメントランキング一位になった直後に、Yahoo!が携帯電話番号登録を必須にしたというのが笑える。あまりにも大規模で組織的な書き込みは、携帯番号必須化を大いに促したのだろう。

こういう誹謗中傷を放置できないと思っただろうな。何人もの人がここで声をあげるのは、こういうインチキをしているからだよ。

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これまでに不誠実な説明をして建設を強行しようとしたと明らかになるかもしれないでしょ。私も裁判になったらいいと思うんですよね。

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>不誠実な説明をして建設を強行しようとした
だとしても、たったこれだけで学園側は裁判に勝てるのでしょうか。

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裁判になったら傍聴しようと思ってる

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建てさせたくないという気持ちのある人にどんなに誠実に説明したところで、不誠実だとなじられるに決まっているだろう。だが、おそらくは何年も前からもきちんと説明をして、要望を聞いてバルコニーを削ったり、棟間距離をとったり、中学校の前に公開空地を設けて日照に配慮したりしてきた過程があると思うので、第三者からみれば十分誠実な話し合いがもたれたと判断される可能性が高いですね。

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>>1879 匿名さん
近隣説明の議事録が出て来るでしょうね。それが誠実さを示すと言えるのかどうか。

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不規則発言があるだけで白黒ついてしまいますよ。それがまともな一般社会。

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それはどうかな。議事録次第。

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議事録に不規則発言と書かれていそう。

というか大丈夫？　議事録は管理組合側が作成してるんでしょ。自分たちに不利な書き方になるわけないのに。じゃなくても、テレビ番組「噂の！東京マガジン」で様子がうかがい知れるというのに。

私は民間企業の経験しかないけど、怒ったり大声を出したりするのはNGだし（気持ちをコントロールできないダメな人間とみなされる）、ましてや不規則発言をしようものなら完全に干されますよ。つまり相手にされない。

法廷も然り。たいてい心象悪くした方が負けるんです。

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某週刊誌の記事として音声も出てくる線もありますね。

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まずは裁判になってからですね。ここまで来たら。

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なにを今更なんでしょうが、訴訟でたくさんの人が心に傷をおうのではないかと心配です。返り血も相当なものになるでしょう。

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>>1884 匿名さん
文春砲炸裂ですか...あそこは偉そうにしてふんぞりかえっている組織とか個人の醜聞を暴くのが大好きですよね

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>>1886 匿名さんは裁判になって困る人なのですか？

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>>1888 匿名さん
部外者だからね、親切心からの書き込み。
中の人で書き込んでいる人は多分いないはず（ログから身バレしたらただじゃすまないし）だけど、とりあえず読んでいるんじゃないかと思って呼びかけてみた。冷静さを失っているように見えるので。

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この辺に集まっている野次馬は人が争って傷つくのをローマ時代の剣闘士試合の興行のように面白がって見ているんだよね。嘆かわしい。

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>>1875 匿名さん
誹謗中傷ってこういうのですか？

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>>1891 匿名さん
というよりヤフーニュースのコメント欄とかツイッターの書き込みとかの誹謗中傷はヤバいと思いますけどね。組織的な動員が裏付けられるようなことでもあれば、その主体が威力業務妨害とか名誉毀損で訴えられるレベルですよ、刑事事件です。

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>>1891 匿名さん
キモいね。10/29の書き込みを10/31にキャプチャーして、いつか周辺住民さんを攻撃しようとしたわけですね。それが本日11/28。これからは「匿名さん」になりますね。

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>>1886 匿名さん
恐らく訴訟にはならないと思います。訴訟で勝てそうな争点がないから。

それより心配なのは、管理組合や宝生会に対して、ネチネチと陰湿なイジメっぽい攻撃が続くことです。

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>>1894 匿名さん
>ネチネチと陰湿なイジメっぽい攻撃
そっちで訴訟が起きるのも心配で...まあ都の委員会とか新聞報道に対しては無理でも、その尻馬に乗っているその他大勢は威力業務妨害とか名誉毀損とかで訴えれば一発でしょう。賠償金で修繕積立基金が一気に潤いそうです。

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それなら裁判になっていいわけですね！

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>>1890 匿名さん
誰と誰の争いを想像していらっしゃるのかわかりませんが、当事者レベルであれば、学園・神社・町会が一方的に管理組合・宝生会を攻撃しています。

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貼っておきますね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm

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>>1883 周辺住民さん

民間企業でも労働争議などの団体交渉においては
怒ったり大声を出したりするのは普通にあり得るし、
別に干されないよ。
一般論だけど、権利が極端に侵された場合とか
そういう怒りで対抗するのが有効な場合もある。
状況によるでしょ。

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>>1899 匿名さん
>怒ったり大声を出したりするのは普通にあり得る
それは1970年代に青春時代を送ったような粗暴な老人の考え方だよ。
今はそういうのは通用しない

うちの娘も3歳ぐらいの時にはそういう威力をもって親を支配しようとしたが、それとどこがどう違うんだい？

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ちなみに某ショッピングセンターで五体投地した時には職権により強制排除のうえ、ベビーカーで連行した。

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>>1900 匿名さん

考え方とか通用するしないの問題かなぁ。
例えば、今の中国のマンション住民がお騒ぎして
塀とかぶちやぶって粗暴化してるけど
あれほど権利を抑圧を受ければ人間として当然の行為と思う。
まあ、それは極端な話だけど、考え方とかは違うと思う。

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>>1902 匿名さん
交渉ごとで大声を出して叫んで相手を威圧しようとするのは普通NGですよ。

要望ならなおのこと、相手方がこちらに共感し歩み寄ってくれるように融和的な態度を取る方が有効です。お願いしているんでしょう？

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ここの計画ってのはあくまでも適法の範囲でやっていて、手続き上の説明会だけではなく、それ以前から隣地地権者と誠実な交渉を続けていたはずですよね。でなければ低層階のバルコニーを外すとか隣地との離隔を十二分にとるとかしないはずですから。

叫ぶほどの権利侵害が果たしてあったのか、私は間接的な証拠からなかったと判断しました。色々言いたいことはあるとは思いますが、社会のルールを威力をもって覆すようなことはしない方がいい。それは社会に歪みをもたらし、私たちの住む社会を不安定にします。ちょうど、中国共産党が人治と豪語する恣意的な法運用からくる大規模な人権侵害が人々を怒らせているような状況が生じるでしょう。フェアであるべきです。

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>>1903 匿名さん

今回のケースではそうかもしれないね。
でも大声を出して叫んで主張するのが普通にNGとは思わない。

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>>1905 匿名さん
まあ畑違いではありますが、最近の企業は若手を上から叱りつけたり、雑巾掛けを強いるのではなく、意見を傾聴し、本人のやりがいを活かす統治スタイルが浸透しています
https://shuchi.php.co.jp/article/8845

離職率の高さに悩んだ企業はどんどん働く人たちによりそいつつ（内心はイライラしつつも）伝統ある鉄拳や怒声に頼らずに、融和的な態度で若手にアプローチすることで、離職率を下げて若手のやる気醸成に成功しつつあります。

思ったことを何でも叫べばいいという時代ではないことは間違いないです。

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ちなみに1960年代と1990年代を比較すると成人の粗暴犯の発生率は五分の一だそうです。
https://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021018/08gijigai.h...

リンク先の文書は少年犯罪を扱ったものなのですが、相対的に少年犯罪が目立つようになってきているようですね。社会における暴力の位置付けが大きく変わってきているように思います。腕力で解決しようというのは子供ばかりで、成人はそういうことはしなくなってきているということの証左でしょう。まあ、詐欺などの知能犯が増えていそうなのは、オレオレ詐欺の横行で直感的に感じられるでしょうが、世の中悪いやつも手を出したら負けだと感じているようです。

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現代社会において威嚇がダメなのは、結局は自分が損をするからです。交渉事なら不利になります。威嚇された側に「なんでこいつの言うこと聞かなきゃならないんだ」との意識が芽生えてしまうから。当然と言えば当然です。

交渉の際に温和的に、悪く言えば相手を言いくるめるように進めるのが現代のやり方です。この方が実りが多いことに気づく人が増えてきました。民間企業では当たり前になっています。

このマンションについて学園が反旗を翻すような態度で望めば、管理組合は拒絶して結果なにも得られないと思います。頭を下げてお願いベースで進めているからこそベランダをなくすなどの結果を勝ち取れているのかと推察されます。怒りをぶつけることと果実を得ることは両立しません。

>>1899 匿名さん
同じ会社に労組が2つあり、労組Aは過激、労組Bは温和だとした場合を考えてみてください。労組Aは「多くを勝ち取った」と思うかもしれませんが、失っているものも相当あるはずで、それに気づかないでしょう。

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>>1908 匿名さん
融和的な組合を御用組合だの、経営と癒着しているだのと第二組合が叫んでも、相手にされないのと同じですね。結局融和的な組合が決めたことに準じた条件しか手にはいらないわけで...

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古い例だと半世紀前の国鉄改革が挙げられますね。2台労組の国労と動労はともに分割民営化に強く反対していましたが、間際になって動労が分割民営化を支持。そしてJR発足時に解雇された人員の多くは国労でした。

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逆に、管理組合側にも「学園の要求は無視しろ」などいう過激な人がいても不思議ではありません。なので、説明会などでは管理組合は表に出てこず、プロである近隣対策会社に任せているのかと推測します。

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プロである近隣対策会社と宣うマイライフ・ハウジングは三井不動産に近いようで。管理組合よりそちらに向いてたりしないかな。

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業者が学園の要求は無視しろなどと言っていたりしませんか？

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>>1908 匿名さん
そういえば昔、中曽根首相の時代に国鉄分割民営化を審議している時に起きた浅草橋駅焼き討ち事件を思い出しました。千葉動労のストライキと呼応して中核派を中心とした左翼過激派が始発前のシャッターの閉まった浅草橋駅に押し入って放火した事件でしたが、こういう暴力的な活動が国民の反発を受け、国鉄分割民営化を争点とした国政選挙において分割民営化を推進する自民党が大勝したことが昨日のように思い出されます。

なんでもそうですが、手を出した方が負けなのは昔も今もかわりません。

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そうですね。そして施主を擁護する人が施主から目を外らせようとしているようですね。

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>>1914 匿名さん
動労千葉は過激ですね。下記に彼ら自身が書き起こした詳しい軌跡がありました。その他の資料も含めて、動労本部への恨みがすごいです。
https://doro-chiba.org/2010/02/01/%e5%8b%95%e5%8a%b4%e5%8d%83%e8%91%89...

今も組織としては存在しますが、組合員は房総半島に追いやられてしまい、風前の灯です。いまストで運休するのは久留里線くらいじゃないでしょうか。

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そうですね。そして施主を攻撃する人が刑事犯にならないように親切に声をかけているようですね。

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>>1916 匿名さん
浅草橋で逮捕された二人は国鉄マンだったということで世間に衝撃が走りました。

鉄道を愛する人が、愛している鉄道施設を破壊するだなんて...思想ってのは怖いなと思いました。

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昭和の国鉄マンの矜持を今に伝える漫画がこれ↓
https://kc.kodansha.co.jp/product?item=0000013990

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ミュートされているのか見えづらくて最近まで気が付かなかったけど、日本テレビの跡地再開発の敷地を買いとって低い建物を建てる、これはなかなかすごいね。まあ日本テレビは絶対に売らないんだろうけれど、さすが千代田区だなと感心した。ひょっとして堀さんはこのスレ読んでた？

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