ちくま精機のキッチンエンジェル、キッチンカラット、クリンタシスってどうですか。

>>61 マンコミュファンさん

フランスベッドがOEM生産していて、撤退したのですね。
↓
フランスベッドがOEM生産をちくま精機に委託していたものの、販売から撤退したのですね。

>>55 マンション検討中さん
リンク先は「指定されたページ、またはファイルは見つかりませんでした。」

デタラメを書いても売れないものは売れない、売れるものは売れます。デタラメを書くのは止めましょう。

>>55 マンション検討中さん
リンク切れを修正します

「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。
・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること
・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること

（事例）
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/josuido/jigyosha/oshirase/10026...

○○市では、ディスポーザ排水処理システムの設置について、国の認定を受けたもの又は公益社団法人日本下水道協会が定めた「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に基づき適合するとの評価を受けた製品に限り、「適切な維持管理が継続して守られること」などを条件に設置を認めております。
　なお、生物処理タイプについては「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に基づき適合するとの評価を受けた製品のみが対象となります。

>>66 匿名さん

勝手に引用先の文書を○○とかと変更すると、改ざんとか怒り狂う方がおられますので、慎まれた方が良いかと思います。

リンク先の文章と思わず見比べてしまいました。

>>50 さん

点検の人がわざわざ嘘をつくわけないですよね。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。

点検でも赤字になってるとか・・・。

特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。

新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。

>>43 匿名さん

メーカーさんがわざわざ自社製品に△をつけるのは、それなりの理由があるのでしょうね。

1. 

なかなか良い評判のようで安心しました。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

普段使っていく中で不具合はないですか？って聞かれたんですが、記憶を絞り出しましたが、特にないんですよね。

機械もよくできてるし、ちくま精機の対応も丁寧だし。。



他にもいろいろ聞きました。

貝殻はアサリまでだけど、ハマグリは無理？そんなに違う？

　→粉砕はできるけど、固い部分が混じっている可能性もあるのでNG

（骨や種も同様の理由）

粉砕中は水を流す必要があるけど、最初のピッピッまで？後のピッまで？

　→後だそうです。最初の音で粉砕機が止まるけど、流すものと流さないものを分別する機械は後の音まで作動しているから。

故障して修理依頼したら、何日かかる？その間のキッチンの使用は？

　→長野から駆けつけるか、協力会社が対応するので何日かかかる。その間は水が流せないケースも可能性がある。

どんな時に故障する？

　→ビニールが奥まで入ってしまって、流すものと流さないものを分別する機械のところに挟まったりする。

何年くらいで寿命？

　→別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。

>>68 匿名ちゃまさん

伝聞はあくまで伝聞　根拠にはならない。

>>71 匿名さん

引用と伝聞の違いがわかるのは、小学校高学年頃かな。

まだ理解できない人ように解説。本人がメンテナンス技術者より直接聞いたことを書いても、それは伝聞とは言いません。で、その記事を引用しても、伝聞とは言いません。


https://www.google.com/search?q=%E4%BC%9D%E8%81%9E%E3%81%A8%E3%81%AF
でんぶん
【伝聞】
《名・ス他》
（直接に見聞きしたのでなく）人から伝え聞くこと。
?「―証拠」

筑摩書房の方ですね。

川が近くても、これは問題かも。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

故障して修理依頼したら、何日かかる？その間のキッチンの使用は？

　→長野から駆けつけるか、協力会社が対応するので何日かかかる。その間は水が流せないケースも可能性がある。

>>75 eマンションさん

まあどんな製品でも同じようなものだろうが、せめて翌営業日には来て欲しいものだ。販売網、サービス拠点が少ないのだろうか？
※個人の感想・疑問です。

フランスベッドがキッチンエンジェルという姉妹製品の販売から撤退したらしいけれども、将来サービス拠点がほとんどなくなることも考えた方が良いのかも。既に採算が取れていないとも記載されていただけに将来性が心配される。※個人の意見・感想です。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

何年くらいで寿命？

　→別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。

国土交通省や環境省が下水道の活用や直投式ディスポーザーの活用や普及を画策しているようですから、浄化槽付きディスポーザーの将来は暗いように思います。

製品市場のライフサイクルが終わりに近づくと、新しい製品が開発されなくなるだけではなく、サポート拠点が少なくなったり、各種費用が値上げになったり、補修部品や補給の必要な資材がなくなったりするトラブルが考えられます。

この手の製品を選ぶ際には、現状や将来性を十分考慮したほうが良いように思います。

※個人の意見・感想です。

プラスチックゴミを混ぜても焼却するので問題がないようなガセネタを流す輩が世の中にいますので注意しましょう。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

どんな時に故障する？

　→ビニールが奥まで入ってしまって、流すものと流さないものを分別する機械のところに挟まったりする。

最近の乾燥型のことはわかりませんが、この機種では要注意ですね。また、堆肥としもプラスチックは常識的に好ましくないように思います。掲示板の誤った情報を信じて故障になって数日シンクが使えないなんてことのないように説明書を良く理解して使った方が良さそうです。※個人の意見です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/12652/
12652 匿名さん 2022/08/05 00:49:59
>>12649 匿名さん
生ごみ処理機には乾燥型と生物処理型の2種類あります。
最近の乾燥型には
仕分け不要で短時間で乾燥できるものも出てきています（プラスチック混在でも作動）。
減容化され、可燃ごみとしても捨てられます。ディスポーザーより操作性は良いです。
いつの時代のお話をしているのでしょうか？

>>80 匿名さん

>いつの時代のお話をしているのでしょうか？

多分他のメーカーの最新機種ならば違うのかも知れませんが、他に競合製品は見つからないみたい。どこも既に撤退済みなのかも知れないね。

新しい時代のディスポーザーって、こんなのかな？

住宅用ディスポーザで快適生活を！設置費用の補助について
2022年1月31日更新
https://www.city.kurobe.toyama.jp/category/page.aspx?servno=2292

市では、バイオマスタウン推進の一環として、一般家庭におけるディスポーザの設置を推奨しています。

ディスポーザとは、台所シンクに設置して生ゴミを１～２mmに粉砕し、水と一緒に下水道に流し込む排水設備です。生ごみを溜め込まずにすぐ処分できて衛生的で、重たい生ごみを集積所まで運ぶ必要がなくなり快適な生活ができます。

また黒部市ではディスポーザの生ごみをバイオマス資源として再利用し、環境保護に役立てています。

　市民の皆様にバイオマスタウンの推進に参加していただきたく、ディスポーザ設置補助制度を延長いたしました！

　この機会にぜひ、ディスポーザ設置についてご検討ください。

>>66 匿名さん

>・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること


普通は、「いずれの版でも良い」なんてことはないはずだと思います。

でなければ、改訂する意味がないですから。

ごまかしか捏造なんでしょうか。騙されないように注意が必要なように感じます。
※個人の感想です。

>>66 匿名さん

>「ディスポーザ排水処理システム」の設置を許可している自治体では、条例などで、下記の様な設置の基準が決められています。
>・生物処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（平成25年3月）に適合すること
>・機械処理タイプ「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」（いずれの版でも良い）に適合すること

この部分は、引用ではなく、投稿者が作文された部分ですが、生物処理型は、平成25年3月の「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に適合したもののみが許可され、機械処理タイプは、いずれの版でも良いなんてことは、ダブルスタンダードになりますので、通常ありません。


おそらく、このモデルは、最新の、（平成25年3月）でしょうか、「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準」に適合していないのだと思います。

メーカーや販売関係者がデタラメを書いていないか、確認が必要なように思います。

キッチンカラットの評判、口コミ、探してみましたが、余りないですね。そのうち、ここが検索結果のトップに上がって来そうに思います。

お使いの方、いい情報、悪い情報、素晴らしい、酷い、何でも結構ですので、情報提供をよろしくお願いいたします。

>>69 匿名ちゃまさん

キッチンカラットって、集合住宅には、初期費用の点で三角で、戸建には丸ってどういうことでしょうか。戸建より高くなるはずがないですが。良くわかりませんね。

>>68 匿名ちゃまさん

キッチンカラットのことですよね。ここにしっかり書いてありましたね。

>新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。

まだ猶予されているのでしょうか。

良さそうなので、検討していますが、これではまるで既存不適格建築物みたいなものですね。

でもどうして基準に合わないまま今も販売を続けているのでしょうかね。

>>77 匿名さん

キッチンカラット、寿命は長いのかも知れませんが、サポート会社の寿命が短いのがちょっと気になりますね。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

何年くらいで寿命？

　→別の会社から事業を引き継いだそうですが、それから6年しかたってなくて実績がないそうです。

キッチンエンジェルについては、これが参考になるかも。

生ゴミ処理機「キッチンエンジェル」を撤去する
https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20160903/1472828400

・・・

その後、12年経過した2015年に生ゴミ処理機の乾燥済みゴミを入れるタンクが割れてしまうトラブル。しかし販売元のフランスベッドは既にこの製品の扱いから撤退しており連絡も付けられない状態。似たものを調べると、「ちくま精機」の「キッチンカラット」OEM製品であることが判明し、そちらに問い合わせるも既に仕様が変わり代替品はないとのこと。仕方なく耐熱テープで補修して一時しのぎを。

・・・

>しかし販売元のフランスベッドは既にこの製品の扱いから撤退しており

理由は何だったのでしょうか。良さげな製品だけに、どこにも形跡がないので、少し心配です。

キッチンエンジェル、フランスベッドが販売とか書いてあったので調べてみたが、なかった。で、出てきたのは、三協レイジャックの生ゴミ処理機「キッチンエンジェル NKS-F700」。キッチンカラットとそっくり。でも、三協レイジャックは倒産、

ゴミ処理機など製造の「三協レイジャック」が破産決定受け倒産
2010年5月13日 02:00
https://www.fukeiki.com/2010/05/sankyo-rayjac.html
東京都港区高輪に本拠を置く家庭用機械製品の製造販売「三協レイジャック」は、4月28日付で東京地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。

1979年に設立の同社は、水フィルター式電気掃除機やシンク直結型の家庭用生ゴミ処理機など機械製品の製造販売を主力に事業を展開し、2000年3月期には年間40億円規模の売上を計上していました。

しかし、新規参入組との熾烈な価格競争の末、2008年3月期には年間売上が約3000万円にまで減少。借入金の返済が滞るなど資金繰りにも行き詰まり、2008年5月に事業を停止し、今回の措置に至ったようです。

帝国データバンクによると、負債総額は約12億1900万円。

https://n-seikei.jp/2010/05/post-871.html
三協レイジャック（株）／自己破産
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家電製品販売の三協レイジャック（株）（東京都港区高輪３－２５－２７、代表：鎌田親貞）は４月１９日自己破産申請、4月28日破産開始決定を受けていたことが判明した。破産管財人は高木いづみ弁護士（電話０３－３２６１－６７１１）。負債総額は約12億円。
同社は、自社開発の電気掃除機を主力に生ゴミ処理機や介護用洗浄機などの販売を行っていたが、競合会社も多くなり、ジリ貧となり今回の事態となった。

倒産速報　明日はわが身＞ 製造業 ＞ 熾烈な価格競争で倒産に追い込まれた三協レイジャック
http://002tousan.seesaa.net/article/149769448.html
倒産速報です。東京都港区高輪に本拠を置く家庭用機械製品の製造販売「三協レイジャック」は、4月28日付で東京地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。

1979年に設立の同社は、水フィルター式電気掃除機やシンク直結型の家庭用生ゴミ処理機など機械製品の製造販売を主力に事業を展開し、2000年3月期には年間40億円規模の売上を計上していました。

しかし、新規参入組との熾烈な価格競争の末、2008年3月期には年間売上が約3000万円にまで減少。借入金の返済が滞るなど資金繰りにも行き詰まり、2008年5月に事業を停止し、今回の措置に至ったようです。帝国データバンクによると、負債総額は約12億1900万円。






明日はわが身です。

1. 
2. 

どうやら、三協レイジャックはIzumi Cleanと関連があった模様。

ちくま精機は、イズミクリーンのアフターサービスもやっているらしい
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/afterservice

こうなると、どこが元々の開発会社かよくわからないですね。

で、株式会社泉精器製作所は、現在マクセルイズミ株式会社らしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%...
では、
2009年 - 長野地方裁判所に民事再生法の適用を申請。負債総額は約161億
となっている。連鎖倒産なんだろうか？

どうも信用のならない情報ばかりですね。詳しい方、情報提供よろしくお願いいたします。

1. 

>>91 匿名さん

ひょっとすると、介護つながりで、

三協レイジャックがイズミクリーン製品をフランスベッドメディカルサービスにOEM供給していたのだろうか。

フランスベッドとフランスベッドメディカルサービスが合併
https://interior.francebed.co.jp/news/detail.php?id=188
フランスベッドは、2009年4月１日付で、介護福祉用具のレンタル事業を手がけるフランスベッドメディカルサービス株式会社と経営資源の有効活用、意思決定の迅速化、業務の効率化を目的に合併いたします。


この頃って、リーマンショックで倒産の嵐が吹き荒れたからね。

でも個人の想像ですので、鵜呑みにしないでね。

色々調べて見ましたが、

どうやら、フランスベッドとキッチンエンジェルとの関係は不明ということで、フランスベッドは忘れましょう。

失礼いたしました。

こういう業界も色々あるよう。リーマンショック後、マンションや住宅販売がピタッと止まり、名前が消えた企業も多かった。拙宅のマンションのディスポーザーもブランドそのものがなくなっていた。あまり、規格にこだわわらずに交換したけれど、本当はまずかったのだろうか。

キッチンカラット　口コミ　で検索して来ましたが、実際に使用している人は、ほとんど投稿していないようですね。

引用している記事も古いものばかりで。

でも、製造会社やメンテナンス会社が色々変わっている情報は役立ちました。ちょっと考えてみます。

製造販売
https://aqua-jokaso.jp/
口コミ
https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal

こんなのもあります
情報収集力に欠けるようです
偏った情報の発信は
偽計業務妨害罪に該当いたします
慎んでください。

キッチンカラットって、集合住宅にも使えるのですか？

何年くらいモデルチェンジしていないのでしょうか。

採算がとれていないらしいですが、1円2円にこだわる企業が多い中で採算の合わないものを販売するのは社会責任や社会貢献の意識が高いからなんでしょうね。

採算重視で何も考えないマヌケな企業が多い中で、素晴らしいと思います。

ディスポーザー販売は騙されないようにしないといけないとか。引っかかってマヌケと呼ばれないように気をつけましょう。最新の認証リストに掲載されているかも要チェックのようですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14673/ より

いわゆる、闇営業の業者が横行している様です。注意しましょう。

ディスポーザ排水処理システム維持管理業者登録名簿（2022年度）
http://fwpa.eco.coocan.jp/gyousyalist22.05.27.pdf

ディスポーザーに詳しい方の投稿

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14698/

によると、ゴミタンク付きは別だそうです。需要がまだまだ少ないのか、公的な維持管理についての仕組みが出来ていないようです。

キッチンカラットのファンとしては、国土交通省も、直投式ディスポーザーと同じ様に、ゴミタンク付きディスポーザーの活用の促進をすれば良いのにと思ってしまいますよね。何か問題があるのでしょうか？

キッチンカラットやキッチンエンジェル、なかなか良さそうな製品ですね。でもプラスチックはしっかり取り除かないと故障の原因になるそうですよ。ちまたには、インスタントラーメンや焼きそばのソースの袋はそのまま混ぜて良いなどという間違った情報を流す人がいるようですが、メンテナンスの方の情報では、故障の原因になるそうです。

キッチンエンジェルはすでに製造中止となっている様です

機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」
製造販売
https://aqua-jokaso.jp/
会社情報
会社名 株式会社アクア
代表者 代表取締役社長　大高寛　　　代表取締役専務　多田正則
所在地 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102
　　　　　　TEL 048-971-5480　FAX 048-971-5840
資本金 1,000万円
許可番号 建設業（管工事業）許可（般-30） 第62325号
　　　　　浄化槽保守点検業（登録）第7-7039号
営業品 浄化槽・生ゴミ処理システムの設計・施工・販売
　　　　　浄化槽・生ゴミ処理システムの保守点検維持管理業務
（取扱商品）
・高度処理槽・敷地内処理槽・雨水浸透槽
・雑排水槽・グリーストラップ・ポンプ槽
・貯水槽・防火水槽
・機械式生ゴミ処理システム「アクアクリーン」
有資格者 浄化槽設備士
　　　　　浄化槽管理士
　　　　　管工事施工管理技士
　　　　　土木施工管理技士
E-mail head@aqua-jokaso.jp

こんなのもあります
情報収集力に欠けるようです
偏った情報の発信には困ったもんです

>>103 匿名さん

凄い良さそう。

これって、もちろん

>いわゆる、闇営業の業者が横行している様です。注意しましょう。

じゃないよね。

どこに登録されているのでしょうか。

営業所もたくさんあって、安心かも。

本社 〒341-0038 埼玉県三郷市中央1-17-2 カインドライフ102
TEL 048-971-5480　FAX 048-971-5840

北関東営業所 〒370-0713 群馬県邑楽郡明和町中谷45-2 リヴェールB103
TEL 0276-60-5818　FAX 0276-60-5324

福島支店 〒963-0201 福島県郡山市大槻町字室ノ木北30-6-1
TEL 024-954-5559　FAX 024-954-5569

ここに詳しい情報がありますね。

https://ecokitchen-blog.com/disposer-mounting

キッチンカラットもアクアクリーンもどちらも

「公式サイトはこちら→https://aqua-jokaso.jp/」となっていて、笑ってしまった。

キッチンカラットもアクアクリーンも同じ特許のそっくりさんみたい。

双子姉妹がいるって、多分売れ行き好調なんでしょうね。

なかなか魅力的です。

1. 

どうやら、同じもののようですね。

OEM製品のようです。

素晴らしいです。

1. 
2. 

でも、正直なところ、平成25年って西暦2013年、9年前というのが、若干気にかかるところです。普通の家電製品は、数年ごとに改良されるのですが、どうなんでしょうか？
※個人の感想・意見で、特に悪意はありません。

こういうのもあります。

長野にいるときゃ
光ると呼ばれたの
埼玉じゃ純と名乗ったの
東京では天使とよばれたの
アホウが買って
くれるのを待つわ
いろんな名前で出ています

忘れられたことなど
一度ではなかったわ
いろんな素敵なのを知るたびに
いつもこの胸かすめる不安でも
アホウを信じてここまできたわ
いろんななまえで出ています

※特にこのスレの実在の製品や企業とは関係ありません。お遊びです。ご容赦を。

文科省では、名前の変更申請には慎重だったと、前川元文部次官が言ってられましたね。

これとは関係ない話ですが。

今ならば、格安でアクアクリーンが購入できるそうですよ。

税別・工事費込360,000円が、なんと298,000円税別・基本工事費込だそうです。

工事費が基本工事費となっているのが気になるところですが、嬉しくなる格安ですね。

1. 
2. 

微妙。10年の点検費用総額を考えると本家とそう変わらないように思う。OEM販売した会社が撤退した形跡があるので慎重にしたほうが良いのかなあ。私には格安とは思えなかった。

>>97 匿名さん

紹介の口コミ
https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal

2年前のサイトですが既に格安価格で紹介されていました。こういうのって「今日だけ」って特売する商法とあまり変わらないように思います。正直なところあまり好感はもてないですよね。

それで2製品OEMでラベル変えただけの同じものらしいのに微妙に消耗品や保守点検費用が異なるようですね。

わざと比較させるためのダミー会社なんてことはないでしょうが不思議です。

ちなみにアクアは浄化槽も販売しているようです。ディスポーザー用浄化槽はディスポーザーとセットで認証されていると執拗に主張される方をディスポーザースレで拝見しましたので販売されているのがディスポーザー用浄化槽かどうかは分かりませんがディスポーザーの交換を修繕計画に入れ忘れており浄化槽を交換できなくなった集合住宅用に販売しているのかも知れませんね。

もしそういうマヌケなマンションがあればここを教えてあげると喜ばれると思います。

1. 

>>113 通りがかりさん

基本工事費込みで298なのでさらに3万円安い？でもわかりにくい書き方。

>>111 マンコミュファンさん
アクアクリーンのメーカー希望小売価格工事費込み36万円って、アクアクリーンのメーカーはちくま精機で、ちくま精機のキッチンカラットは、
https://www.belsts.com/spec_and_price/
では、
① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格　298,000円
② 標準設置費（税別） 30,000円
となっている。そもそもメーカー希望小売価格に工事費は含めないと思う。

不思議です。見れば見るほどわけがわからなくなってきました。私の頭が悪いだけだと思いますが。

>>97 匿名さん
>口コミ
>https://ecokitchen-blog.com/recommended-garbage-disposal

>情報収集力に欠けるようです

確かにOEM製品と元の製品をまるで別の製品のように紹介しちゃまずいですよね。

>>115 評判気になるさん

>>107の適合評価書を見てると、
製造元アクア
製造先ちくま精機
になっていた。

どういう意味なんだろう。アクアがちくまのために製造するって意味か？

でも施工・維持管理はアクアかその代理店となっている。

もうちょっと国語の授業をしっかり受けとけば良かった。

「ドリームハウス」放送後注文が殺到！ディスポーザー「アクアクリーン」のご紹介（1分06秒頃）
17,278 回視聴2015/11/17

当時は27万円だったようですね。設置費が含まれているかどうかはわかりませんが。

7年後の未だに販売されているほどの人気商品のようですよ。かなり改良が進んで、さらに便利になっているのでしょうね。

最近の取材はないのだろうか。素朴な疑問。

なさそうですね。

機械式というのは、撹拌して電気乾燥するだけ?紫外線照射とかあるの？

紹介ビデオがあるようです。

キッチンカラット

アクアクリーン


イズミクリーン


大体皆機能は同じようですが、色々種類があるので慎重に選びましょうね。

>>122 検討板ユーザーさん

皆同じ製品のように見えますが、違うのでしょうか？

>>115 評判気になるさん

>希望小売価格工事費込み36万円

不思議

>>115 評判気になるさん

（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

なるほど、

>>111
は税込価格表示義務化前の広告宣伝を放置しているか、知らなくて違反している会社なんですね。

コンプライアンス意識が低いとしたら、他でも法令違反をしかねないので、要注意ですね。

1. 

>>125 匿名さん


メーカー希望小売価格、税別・工事費込360,000円、すなわち、税込工事費込価格396,000円ってどこに根拠がある価格なんでしょうか。


もしどこにもメーカー希望小売価格で販売されていなければ、どこが格安なんでしょうか？

資料の見方に不馴れですみません。

>>113 通りがかりさん

税込価格かどうか明示されていないと、比較自体が、無意味ですね。

>>125 匿名さん

>（298,000+30,000）×（1+消費税10%）＝360,800（円）

この数式はなんでしょうか？ちくま精機の税込み価格（おそらくメーカー希望小売価格）ですよね。

>>111の図では、

メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

どこにも360,800円と言う数字はないのですが？

いよいよ不思議です。

>>115
>ちくま精機のキッチンカラットは、
>https://www.belsts.com/spec_and_price/
>では、
>① 本体価格（税別）メーカー希望小売価格　298,000円
>② 標準設置費（税別） 30,000円

ひょっとして、消費税の計算とか、端数の計算のできない社員さんが計算されたのかな？

1. 

消費者向けの宣伝で未だに税別表示ってありえないです。

「ホームページの更新日」を調べてから投稿した方がいいですよ。
これって、「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

>>131 通りすがりさん

現在も販売していて更新していないってありえないです。

それって自慢して言えることですか？

消費税における「総額表示方式」の概要

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/sougakuhyoji_gaiy...

平成16年４月から、消費者に対する「値札」や「広告」などにおいて価格を表示する場合には、消費税相当額（含む地方消費税相当額。以下同じ）を含んだ支払総額の表示を義務付ける「総額表示方式」が実施されています。

それまで主流であった「税抜価格表示」では、レジで請求されるまで最終的にいくら支払えばいいのか分かりにくく、また、同一の商品やサービスでありながら「税抜価格表示」のお店と「税込価格表示」のお店が混在しているため価格の比較がしづらいといった状況が生じていました。

「総額表示の義務付け」は、このような状況を解消するために、消費者が値札等を見れば「消費税相当額を含む支払総額」が一目で分かるようにするためのものです。

「総額表示」の実施により、消費者は、いくら支払えばその商品やサービスが購入できるか、値札や広告を見ただけで簡単に分かるようになりますし、価格の比較も容易になりますので、それまでの価格表示によって生じていた煩わしさが解消され、消費税に対する国民の理解を深めていただくことにもつながると考え、実施されたものです。

平成16年＝西暦2004年ですよ。

>>131 通りすがりさん
>「なんくせ」「いいがかり」の見本になってませんか。

で、

>メーカー希望小売価格（税別・工事費込）で360,000円となっており、税を入れれば396,000円ですよね。

で、「なんくせ」「いいがかり」かも知れませんが、このメーカー希望小売価格は、どこに根拠があるのかお知らせくださいな。

18年前の製品なんだ。そりゃ高性能なはずだ。

18年前の「メーカー希望小売価格」なんか誰も知るわけないよね。「なんくせ」「いいがかり」は止めましょう。

>>131 通りすがりさん
この手の製品を購入する場合は、Webの更新日を調べることが重要なんですね。

アドバイスありがとうございます。でも、更新日が明示されていない場合も多いようですね。

18年前から格安って素晴らしい。

>>125 匿名さん

韓国の諺で「キムチ汁から飲む」をご存じでしょうか？

昔韓国では、例えば餅を食べて胃もたれになったら、民間療法としてキムチ汁を飲んだようです。

でも、餅を食べる前にその後を予想してキムチ汁を飲む…つまり、
早合点する、まだどうなるかわからないことを期待するという意味をもつことわざになりました。

「相手が(実際にお餅をあげようという)考えもないのに、キムチの汁から飲む」
という文で、自分が餅を食べられる保証もないのに、(早とちりして)先に汁を飲んで喉を潤しておくという意味です。

貴方の早合点によって、みんな迷惑しています。

>>140 匿名さん

360,000円≠360,800円。早とちりですね。

>>135 匿名さん
直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

普通は直接メーカーのWebサイトを見れば済む事ですが、18年前から更新されていないとか、コンプライアンス意識の低い企業だと、躊躇してしまいますよね。担当者が18年前のままで、後期高齢者だったりして。

>>140 匿名さん

>直接メーカーに問い合わせすれば済む事でしょ。

直接メーカーに問い合わせすれば済むことだったようですね。

「キムチ汁から飲む」必要はなかったようですね。

消費税総額表示、ずっと放置しておいて良いのかどうか、

国土交通省に問い合わせすれば済む事でしょ。

メーカー（株式会社ちくま精）のHPによれば、
〇本体価格： 327,800円（税込/メーカー小売希望価格）
〇工事費：30,000円～
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/faction

工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

>>146 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

>工事費が30,000円（税抜）の場合、税込では33,000円
>〇メーカー小売希望価格（税込・工事込）⇒　327,800円＋33,000円＝360,800円

それについては、理解できるのですが、疑問は、アクアクリーンのメーカー希望小売価格360,000円（税別・工事費込）はどこから来ているのでしょうか？

800円の違いではなく、税別なんて総額表示の義務化以前の表記なので、誤解を招いてしまいますが、税込みにすると396,000円でバカ高いのですが？

396,000円と360,000円だと大違いですよね。

どこにもそのような価格、396,000円、で販売していないようなのですが？

キムチ汁には注意しましょう。

ディスポーザーはどんなのでも大丈夫と思いますが、処理不能なもの、例えば屁理屈、の破砕は苦労します。

なにせ屁理屈ですから無限に作れますから。

>>147 匿名さん

アクアクリーンの方は、
〇メーカー希望小売価格：360,000円（税別・工事費込）⇒　396,000円（税込・工事費込）
であるが、
他社対抗上、販売価格は、
〇298,000円（税別・工事費込）⇒　327,800円（税込・工事費込）
にしているのだと思います。

>>149 匿名さん

メーカー希望小売価格って、どこにもそんな価格で販売していないようですが？

そもそもアクアクリーンの販売店って、アクアだけなんじゃないですか？

自分が希望して売れないから格安にしているだけで、何年も消費税総額表示もしていないようですね。

良いときいたのですが、かなり怪しい製品の思われ、がっかりですね。

＜参考＞
東京都下水道局が公表している【平成16年性能基準（案）で適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）】（令和4年8月1日現在） https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

>>151 匿名さん

平成16年以降更新されていないんだ。

凄いやん。

で、平成16年４月からの総額表示も未対応ってことか。

技術の進歩も止まったまま？それとも当時既に革新的技術だったのかも。

凄い技術にスゴい販売体制やん。

ディスポーザースレにあったけれど、技術によっては、浄化槽は臭うんだって。確かに嫌だよね。浄化槽に詳しいアクアのアクアクリーン、ちょっと高いけれど、検討してみよう。

【株式会社 ちくま精機】
適合評価書　適合評価番号 D-011号　平成 25年 6月 5日
機械処理タイプディスポーザ排水処理システム
キッチンカラッ ト (CSD-101S型) https://www.belsts.com/wp/wp-content/uploads/2019/04/CSD101S%E9%81%A9%...

【株式会社 アクア】
適合評価書　適合評価番号 D-0111号　平成 25年 9月 30日
機械処理タイプディスポーザ排水処理システム (OEM)
アクアクリーン (ACT 101型)
https://aqua-jokaso.jp/seihin/tekigouhyoukasyoact101.pdf

>>154 匿名さん

で、Webの適合評価書を更新していて、総額表示は対処していないって、かなりまずいように思う。

https://www.belsts.com/spec_and_price/

消費税抜きで買えるのかな？

1. 

（Q5)　「希望小売価格」も「総額表示」にする必要がありますか。
（答）
製造業者、卸売業者、輸入総代理店などの小売業以外の者が、自己の供給する商品について、いわゆる「希望小売価格」を設定し、商品カタログや商品パッケージなどに表示している場合がありますが、この「希望小売価格」の表示は、小売店が消費者に対して行う価格表示ではありませんので、「総額表示義務」の対象にはなりません。しかし、小売店において、製造業者等が表示した「希望小売価格」を自店の小売価格として販売している場合には、その価格が総額表示義務の対象となりますので、「希望小売価格」が「税抜価格」で表示されているときは、小売店において、「税込価格」を棚札などに表示する必要が生じます。

製造業者等が表示する「希望小売価格」は総額表示義務の対象ではありませんが、こうした点を踏まえ、「希望小売価格」を「税込価格」に変更することも一つの方法ではないでしょうか。

>>157 匿名さん

>>156 口コミ知りたいさん

https://aqua-jokaso.jp/

うーーん。こっちも。

それにメーカー希望小売価格って、この会社がメーカーじゃないの？メーカーって何処よ？


製造業者が販売する場合は出鱈目でも良いのか？

1. 

>>157 匿名さん

>小売店が消費者

直販のようだけれど？

製造業者が消費者に直販する場合は良いのか？消費者保護の為目的と反するように思う。

販売業者にその旨ご連絡ください。

>>160 匿名さん

2社に精通されているようだけれど、何もの？

馬鹿者。

>>161 通りがかりさん

ネットで検索すれば直ぐにわかることばかりですよ。