【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

高気密高断熱の家に住む人たちが高尚な話をしているのかと思ったら、低気密低断熱の人やフリック入力すらできないような人が暴れているスレだったｗ

TJDさん
勝手に我が家の電気代や地区を妄想し悦に入っていてワロタ
とりあえず、低気密ローコスト住宅のあんたがしゃしゃるスレではないし
再度書くけれど北海道の住宅性能魔境地帯と比べりゃ我々の家は20-30年前水準のものでしかなく、よくイキれるなと関心するよ


6地域で人がいる時間帯はエアコン暖房で室温22度超えなんて普通過ぎて
高性能だなんて言うのはおこがまし過ぎる
最低限、これくらいの温熱性能で建てるべき水準ですよねぇ
最低限の温熱性能だから、地盤、家自体の耐震性能、自然素材、気密、計画換気などの付加価値がついて、やっと総合的に高性能だと主張していいのかレベルでしかないよね

私はアホくさくてあんたみたいに威張る気にはならないけど

来年からは、いよいよ断熱等級７もはじまって、
まさに高気密高断熱元年ですな。

あかん。
今起床したが室温７度。
早く超断熱住宅を建てないと。

今年から断熱等級７がデフォ。

太陽光は7kwで100万になったらつけようと思ってたけど、
世界的なインフレ傾向だから無理かな。
まあ、３年後くらいを考えていたけどね。

確かに住むところ選んだほうがいいよね
昔と違うんだから
寒冷地、衰退地に住むと高断熱重装備、エネルギー、インフラ整備、除雪4重に不利
仕事でどうしてもじゃなきゃ戸建てを建てないほういい
住まなきゃいけん人はコンパクトシティーのマンションにしたら?
変に寒いとこに戸建てがあると正直国家としては迷惑だろうな

雪国にしばらくいたが、主要産業は公共事業の建設業と除雪と役所、付随するサービス業、兼業で田畑
全て俺達の税金投入して生産物といえば僅かな農作物だろ
維持できないよ、しかも役人は高給だから敷地内に子供の家作ってあげる、デカイテレビ付き
逃げないようにだけど
おかしいよな

6地区に移住すれば、安い軽装備の家で24時間冷暖房で快適だし電気代大したことない
せいぜい年間4万円、体にも環境にも国にも財布にも負担少ない

正直過疎地域というか僻地は切り捨ててかないと無理よ
人口減り続けてるんだから

超高気密超高断熱の話で盛り上がるのかと思ったら、まったく関係ない話で盛り上がってるｗ
フリック入力できない人が話を散らかしすぎ。超高気密高断熱の家に憧れているのは分かるけど、それをネタにして他人を煽り散らかすのはやめよう

6地域なら日射取得と遮蔽、気密、調節換気しっかりできれば、G2レベルですらエアコンで均一な温度維持出来ちゃうからねぇ。断熱等級7(G3）まであげるベネフィットが薄い。
経年劣化に対する安全マージンとして断熱に更なるコストをかけるか、それとも別のところをグレードアップするために金をかけるか、という話になってくる。

いやいや、高性能住宅やっている人で
「構造も室内環境も関係ない。間欠空調で22度を維持できればok」と論じている方が居たら教えて欲しいわw
しかも、温暖な地区で間欠空調で22度を維持などThe普通の家。

↑耐震
耐久
結露対策
__________
計画換気
↓自然素材

↑方向の構造面、↓方向の室内環境を全て検討してこその高性能住宅。
新住協のホムペでも見てこればいい。

過疎地域ではなく残念なのはどっちなんだろうなw
TJDさんとTJDさんは下らない選民思想は捨てた方がいいよ。
てめえが喰っているものも過疎地域で作っているんだぜ。
もしかしたら、中国産のモノを喰っているかもしれないけど。
それとてめえの家に使われる建材も過疎地域で製造している。
ちなみに日本の税金投入ぶりは欧米に比べて微々たるもの。
さて、なぜ国家は過疎地域での1次産業、2次産業を下支えしているのか・・・
TJDさんとTJDさんは3次産業国家やモノカルチャー推しのようですが、先進国はこれを良しとしていない。
これ以上は中学社会の話になるから、もう一度中学で勉強してきてから天下国家を語ってねw

もう江戸の封建社会じゃない明治から続いた人口爆発は終わった
町おこしじゃなくて、リストラ

コンパクトシィーのマンションに住む
浮いたインフラ費用で
農業はオランダのように工業化
漁業、林業も企業化
快適なシティーから通勤
若者も集まる

どこでも建ればいいというものではない
特に雪国は
戸建住みは贅沢な行為なんだからなるべく負荷の少ない場所に

もうもたんよ形を変えないと日本は

ど田舎の小規模農作の自慢されてもね
そこのインフラ維持の金は、都会の税金やら利用料金やらで賄われてる自覚もないんだな

時代遅れの方がいるようですね。
政府もSDGsを推奨しています。持続可能な開発目標。税金使わないと持続可能出来ないのであれば時代遅れ。
何度も繰り返しになるが、地球温暖化が加速するような住まい方して自慢げにするのは時代遅れ。

ネットの情報に騙されてる高高信者多すぎですな
G2レベルで家全体をエアコン1台で快適にできるってのはちょっと過信しすぎ。
G2ってそれほどいいもんではないよ。
専業主婦が在宅している家庭だと、やっぱそれなりに光熱費はかかる。
この時期の電力使用量は1か月700kwhは超えてきます。

1度、そのバカらしいご高説を政治家でも捕まえて話されては如何かなw

3次産業のみで問題ない
モノカルチャーで問題ない
という考え方は50年くらい前の時代遅れな考え方で先進国は1次産業、2次産業回帰を行ってるのw

税金使わないと持続可能出来ないのであれば時代遅れ←てめえが建てたもの、病気にかかった時に行くところ、飲むもの、上下水道、公共交通機関、道路、電波、教育etc…政府は金を投じている訳だがね…

税金使わないと持続可能出来ないではなく
正確には国家を維持するために税金を使っている訳だ

>>1次産業、2次産業の工業化…今の時代は工業化ではなくITC化にはなるが、これにはもちろん賛成
あw
TJDさんに税金使うなwと怒られちゃうwww

>>218 名無しさん
それには6地域だとUA値0.35くらい必要ですね。
元レスの人は
>>6地域なら日射取得と遮蔽、気密、調節換気しっかりできれば、G2レベルですらエアコンで均一な温度維持出来ちゃうからねぇ
と書いているけどね。

TJDさん
>>213の高性能住宅の話にも優れたご高説よろしくね＾＾

ちなみに昨日、イオンの寿司を食べた訳だが
私はネタが同じだという理由で寿司屋で食べる事を否定しません

TJDさんは「なぜ寿司屋で食べるんだ」と寿司屋の前で演説するタイプですよね＾＾

>>221 フリック入力できない他称偏屈おじさん

例えがわからんわ?

偏屈おっさんのレベルが高すぎて誰も追いつけないｗ

気密さえ良ければ、弱い冷暖でもそれなりに効く。
逆に断熱が良くても気密が悪いと、常に外気が入ってきて、高断熱の割りに効果が得られない。
だから高気密を徹底的にやって、あとは予算内でどれだけ断熱ができるかという方向で考えたほうがいい。

>>224 名無しさん

サーモグラフィカメラ買ったほうが良いです。たぶんイメージ、頭の中で古い家の想像してるだけの発言です。

最近の家で隙間があり外気が外気の温度のままスーッと床を這うなんてあり得ないです。家に隙間がハガキ１枚分くらい空いてるのと、家中の窓がギンギンに冷やされてる面積の差は考えただけでわかると思います。
はがき１枚の隙間と言っても室内から外が丸見えなんてあり得ない。合板の隙間を通過フローリングのつなぎ目からほんの僅か入ってきたり人間が気付けないくらいの微風の隙間が色んな所にある感じです。
断熱が一番重要で、その多くの割合を窓が影響しています。ガラス面よりガラス4方に取付けてあるサッシが何倍も冷えます。壁に取り付けてある窓枠も冷えてます。

一番情けないのは、寿司食べようと思ったとき、スーパーのパック寿司と寿司屋を天秤に掛けるという発想することだと思います

>>225さん

なるほど。
よくわかりました。

寿司屋の寿司(高性能住宅)に対して
スーパーのパック寿司(タマホーム)最高と寿司屋の寿司を選ぶのはバカと演説する
TJDさんの自虐ですかねぇ

ウェルネストにまで喧嘩を売る姿勢には痺れますw

ハガキ1枚分の隙間→10*14.8＝148cm2
120m2の家と想定して
C値1.23cm2/m2

耐震等級3
UA値0.6前後
およそ坪55万前後、オプション追加で坪60万前後か
こんな会社を見つけたら、まあいい会社

しかし人に必要十分と勧める域ではないな

>>228 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ウェルネスとに関してはなんのことかさっぱりわからない。

タマホームを食べ物の中で高級な寿司で例えるところが下手すぎで何言いたいのかよくわからない。他の方もたとえ下手だなと書いてるのに、再び寿司で例えてくるところが逆にレベル高すぎで手におえない。

タマホームを餅で例えてもらえませんか?

1.そもそもC値1.23は高性能住宅なんですかあ？
耐震等級3
UA値0.6前後
C値1.2前後
およそ坪55万前後になると思うのですが


2.先日の一条工務店スレでの勝利宣言然り、他メーカースレに出張しDIYの自慢をしているが
つつかれる度、分からない言うのは何故だろう？

3.タマホームが高級の寿司？
はて、何を言っているのだろう

どっちも日本語不自由過ぎて。議論にすらなってねぇ。

＞224: 名無しさん

完全に間違い
適当なこと言い過ぎ

松尾設計室の松尾さんも
暖房負荷を考える上での順番と割合は


日射取得5割
断熱4割
気密が1割と自身の動画で言ってますからね

松尾信者が湧くのはいつもの事だけど、c値が5でも8でもその理屈なら良いけど、一定のｃ値は確保した上での話でしょ。

最近の物件なら最低限の断熱材は入るんだから、先ず一定のｃ値は確保した上で断熱材の量をどうするかって考え方で何も間違ってないだろ。

c値に一切制限ないなら、断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家でも1割しか影響しないってアホな話になるぞ。

その松尾氏の動画より

＞235: 匿名さん

＞断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家　


そんな家は実際にありません。
専門家の解説に屁理屈で噛みつくのは止めた方がいいですよ。
ただの難癖です。
馬鹿馬鹿しい。

＞236: フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞松尾設計室は0.5未満を死守している


つまりC値0.5の確保が気密1割の上限値ということかもしれないと言うことですね。
どうでしょうか？
温熱環境ではなく換気も含めての話かもしれませんし、なんとも言えませんね。





＞つまり1割というのはC値0.5未満の場合

間違いです。
それはそうあって欲しい単なるあなたの希望です。

松尾さんは
日射取得5割
断熱4割
気密が1割の話では具体的なC値には触れていません

素人の希望的曲解は慎んだほうが良いでしょう。

>>237 匿名さん

そうしたら最低限の基準はあるんでしょ？
なら。最低限各数値で基準確保するのを優先するのは極々当たり前の話ですよ。

そんな割合の話まで出しておいて最低限の基準も出してないなら専門家名乗るには片手落ちも良い所ですね。

そして現代の家は断熱はある程度やっていても気密までは気にしてない所が多いのも事実。
それなら最低限の気密確保を優先して、その次に断熱材を考えるのは理屈として当たり前の話だよ。

それすら考えずに１割１割と、情報足りてない専門家の掲げたお題目を適当に唱えてる突っ込むんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

重要なのはC値ではないですよ。

C値、C値言ってる時点で工務店系のユーチューバーなり発信者の思うつぼ。



このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

各スレに出張して低気密押し頑張るなあ。
結論前出しで言うが、築30年の家と同等な家を建てて欲しい人なんていないだろ。
この時期の家は結露でダメになっている家もあること皆様もご存じではないでしょうか。

順を追うとまず気流止めが一番重要なのは間違いない。
ただこれは30年以上前からの技術でしかない。
算数で言えば基礎の足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの 。
一段階目の基礎中の基礎の技術です 。

以下内容は
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
に詳しく説明されているが

二段階目の技術は
20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で防湿層の施工、気密層の施工にも着目。隙間を無くすように意識したため気密性がグッと向上した。
なぜ隙間を潰したかというと寒冷地方において気流止め＋高断熱のため湿気が壁内に留まる事によりカビ、キノコ、腐朽菌の繁殖が起きたため。
各社の意識レベルの差異はあるが、防湿層や気密層の隙間を潰すのは木造どころか鉄骨造すら意識している。

三段階の技術は木造の十八番で
文中にある通り
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事から、更なる隙間潰し＝高気密を目指しています。
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が
180リットル 90リットル 6リットル
計算するとカビ、キノコ、腐朽菌の対策が別物である事が分かります。

さて、ここまで書いた通り気流止め、高気密は別視点ではなく、同一視点です。
それもそのはず、全て蘭工業大学 鎌田教授 の研究からもたらされた技術だからです。
つまり気流止めのみで良いという主張は、30年前の鎌田教授の研究をもとに現在の鎌田教授を否定しているのです。

>>240 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html
>>241と同じ内容は240のリンク先工務店ACT4でも示されていますね^^
またACT5-ACT8まで気流止め以外の施工の注意点を論じています^^

ACT4より
◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです。

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

あれれ温熱環境の話じゃなかったの？
また都合が悪くなると話題転換

>>241
以下、訂正
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットル湿気の移動が 起るため
それぞれ1800リットル 900リットル 180リットル の湿気の移動となり

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html


当然気流止めが出来ていればの話だね。




松尾さんの
暖房負荷を考える上での順番と割合は

日射取得5割
断熱4割
気密が1割の話のC値の目安になりますね。

>>243 匿名さん
え？
1.【ACT3-1】「気流止め」の重要性1は
リンク先の通り内部結露対策の話なんだけど

気流止めの話を出しておいて温熱環境の話ってどういう事でしょうか？

>>240 匿名さん
リンク先
【ACT3-1】「気流止め」の重要性1
より引用

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

もしかして気流止め等は温熱環境のための施工とでも思っていたのか？

自分が出した文章の通り、また北海道住宅新聞の通り
内部結露対策だよ。

30年前は冬季における壁内→外部への空気の流れを防ぎ始め
20年くらい前からは室内→壁内への空気の流れを防ぎ始めた(木の香りの家サイトではACT4-8で詳細に説明)

木の香りの家サイトから内部結露対策の資料を出しながら(ACT1からACT8まで極端な低気密でない限り、温熱環境は変わらんが、内部結露対策に気密は必要。木の香りの家は普通に内部結露対策の施工をすれば意識せずとも自ずとC値1.0になりますという内容。)温熱の話って何を言っているんだろう。

気流止めは温熱の話ですよ。
あなたは分かってないですね。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

サイトより抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。


繰り返します
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

>>248 匿名さん
それで湿気ある暖かい多い空気をなぜ止めるのかな？
何故、自分の出したURLや新住協の
気流止めの役割の説明に
内部結露を防ぐ役割の説明があるのでしょう^^
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu02/

新住協サイトより
１?１：気密層と気流止めの役割

また、床下空間は一般的に多湿になりやすく、気流とともに床下から湿気も移動してしまうため、これが壁体内の内部結露につながり、断熱材の断熱性能にも影響を及ぼす。
よって、気流が生じないように、外壁と床下、および間仕切り壁と床下、天井などの取り合い部では気流止めを設け、空間的に独立させることが必要となる。(図2)

訂正→確かに内部結露で断熱材をダメにしたら(ついでに構造もダメになる)温熱環境がダメになりますので、温熱の話でもありますね

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/12/15/post-14387/
で示されている

気流止めに関する国交省のマニュアル
3.6.1 気流止めの施行に関する基本事項 より
断熱性能の低下を引き起こし内部結露の原因にもなるため、気流止めを施工する
とありますね。

匿名さんが示した木の香りの家サイト、新住協、国交省
全てが
内部結露対策ではなく温熱のため気流止めの施工するby匿名さん説
ではなく
断熱性能の低下を引き起こし内部結露を引き起こすので気流止めを施工する

つまり、内部結露対策であると示している事が分かります。

また忘れた頃に木の香りの家、松尾氏が気密不要論を唱えていた(どちらもサイトやYoutube動画を見ると計画換気や内部結露対策すれば自ずとC値1.0以下くらいになると述べている)と騒ぎ出すだろうなw